stagiaire : 1/2 charge au collège et double niveau en mathématique

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Re: stagiaire : 1/2 charge au collège et double niveau en mathématique

Message par Rendash le Dim 20 Sep 2015 - 13:35

@ProvençalLeGaulois a écrit:
On tendrait presque à oublier que les professeurs stagiaires sont des adultes...

Shocked

Vade retro, ESPEtas! Twisted Evil


Ahem. Pardon. Embarassed

Rendash
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Re: stagiaire : 1/2 charge au collège et double niveau en mathématique

Message par JPhMM le Dim 20 Sep 2015 - 13:46

@Rendash a écrit:
@Fiona1 a écrit:
Pour finir, être prof c'est une vocation

Mouais. Ou pas.
Dans tous les cas, il vaut mieux savoir à quoi s'attendre.
Dans mon cas, c'est surtout que chômeur n'est pas une vocation. Et comme à part appliquer le théorème de Thalès, je ne sais à peu près rien faire... voilà.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: stagiaire : 1/2 charge au collège et double niveau en mathématique

Message par Rendash le Dim 20 Sep 2015 - 13:48

@JPhMM a écrit: Et comme à part appliquer le théorème de Thalès, je ne sais à peu près rien faire... voilà.

C'est parce que Thalès prit tordu I love you

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Re: stagiaire : 1/2 charge au collège et double niveau en mathématique

Message par ylm le Dim 20 Sep 2015 - 14:08

@Rendash a écrit:70h/semaine, c'est à peu près ce que je fais, mais je travaille lentement.
Ça n'est pas normal de travailler 70h/semaine (ni même 50h d'ailleurs).

ylm
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Re: stagiaire : 1/2 charge au collège et double niveau en mathématique

Message par Rendash le Dim 20 Sep 2015 - 14:09

@ylm a écrit:
@Rendash a écrit:70h/semaine, c'est à peu près ce que je fais, mais je travaille lentement.
Ça n'est pas normal de travailler 70h/semaine (ni même 50h d'ailleurs).

Possible. Mais je suis lent, et ma formation universitaire est insuffisante pour faire correctement mon boulot. Je ne dis pas que c'est normal.

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Re: stagiaire : 1/2 charge au collège et double niveau en mathématique

Message par JPhMM le Dim 20 Sep 2015 - 14:09

@Rendash a écrit:
@JPhMM a écrit: Et comme à part appliquer le théorème de Thalès, je ne sais à peu près rien faire... voilà.

C'est parce que Thalès prit tordu I love you
Laughing

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: stagiaire : 1/2 charge au collège et double niveau en mathématique

Message par Jenny le Dim 20 Sep 2015 - 14:32

@Rendash a écrit:
@ylm a écrit:
@Rendash a écrit:70h/semaine, c'est à peu près ce que je fais, mais je travaille lentement.
Ça n'est pas normal de travailler 70h/semaine (ni même 50h d'ailleurs).

Possible. Mais je suis lent, et ma formation universitaire est insuffisante pour faire correctement mon boulot. Je ne dis pas que c'est normal.

Rendash a changé de niveaux aussi.
70h/semaine en année de stage, ça ne doit pas être bien rare. Je n'ai jamais aussi peu dormi de ma vie.

Pour revenir au sujet du fil, il faut contacter le responsable de formation à l'ESPE au plus vite.
Je n'insisterais pas non plus auprès du tuteur sur la masse de travail. Ca peut être reproché dans les rapports qui comptent pour la titularisation.
Il faut vite agir pour éviter un licenciement. Un renouvellement, c'est une seconde chance et je ne suis pas sûre qu'on donne une nouvelle chance à des stagiaires qui ne prennent pas la peine d'aller en formation, surtout que pas mal de stagiaires ont commencé à 15 ou à 18h/semaine et que c'était vraiment une horreur. No En formation, en plus, on rencontre plein de monde et on peut s'entraider. Wink

Jenny
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Re: stagiaire : 1/2 charge au collège et double niveau en mathématique

Message par ben2510 le Dim 20 Sep 2015 - 15:27

@JPhMM a écrit:
@Rendash a écrit:
@Fiona1 a écrit:
Pour finir, être prof c'est une vocation

Mouais. Ou pas.
Dans tous les cas, il vaut mieux savoir à quoi s'attendre.
Dans mon cas, c'est surtout que chômeur n'est pas une vocation. Et comme à part appliquer le théorème de Thalès, je ne sais à peu près rien faire... voilà.

Ne te sous-estime pas !
Je suis sûr que tu es très compétent avec Pythagore aussi Very Happy

ben2510
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Re: stagiaire : 1/2 charge au collège et double niveau en mathématique

Message par Dav78 le Dim 20 Sep 2015 - 16:05

Que de réponses ! Ouf !

Je vais le confirmer. Oui je suis un adulte. Et oui, je sais ce que je veux et ce que je fais et ce que je risque.

Ce que je veux. Enseigner en mathématiques sans y laisser ma vie personnelle. J'aime les séances devant les élèves. Mas ne pas passer mon dimanche avec ma famille me fait ne pas aimer ce métier.

Si ce n'est pas possible, je sais faire d'autres choses que Pythagore ou Thalès. Smile Et l'EN ira chercher un professeur de mathématiques en plus à Pôle Emploi !

Mon but n'est pas seulement la titularisation, mais aussi d'obtenir un poste à une distance raisonnable de mon domicile. Sinon c'est pareil, je sais faire d'autres choses que Pythagore ou Thalès. Et l'EN ira chercher un professeur de mathématiques en plus à Pôle Emploi.

Je sais aussi que que ne pas aller aux formations est borderline. Mais, à priori le droit est de mon côté et je suis déjà surchargé par ailleurs. Et il ne s'agit pas non plus de laisser perdurer cette situation non plus.

Cela semble faire sourire de requérir un aménagement. Pourtant, dans les textes, c'est possible (voir le site du ministère). De plus, entre mon collège et celui de mon tuteur, il y a 3 professeurs de mathématiques qui sont en temps partiel, sur 8. Le point délicat est que l'année est déjà entamée. Et si je ne l'ai pas demandé en fin d'année dernière, c'est parce que je n'avais même pas imaginé qu'on pourrait m'affecter sur 2 classes de niveaux différents.

Dav78
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Re: stagiaire : 1/2 charge au collège et double niveau en mathématique

Message par décembre le Dim 20 Sep 2015 - 16:21

Il faut encore ajouter le tutorat (6h par semaine d'après le document) a écrit:
J'ai été tutrice plusieurs années et cette durée me parait excessive. Peut-être en début d'année pour bien commencer, mais ensuite si tout se passe bien il me semble qu'une à 2 heures de concertation sont suffisantes. Et ce n'est pas du "travail en plus" puisque cela doit te permettre d'être plus efficace dans tes cours et tes préparations.

décembre
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Re: stagiaire : 1/2 charge au collège et double niveau en mathématique

Message par ylm le Dim 20 Sep 2015 - 16:23

@Dav78 a écrit:je n'avais même pas imaginé qu'on pourrait m'affecter sur 2 classes de niveaux différents.
Et comment imagines-tu l'année prochaine si jamais tu as 5 classes sur 3 niveaux différents que tu n'as jamais eu auparavant, ce qui est tout à fait possible? Si tu ne t'en sors avec 2 classes, en ayant du temps vu que tu ne vas pas aux formations, ça risque d'être insurmontable.

ylm
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Re: stagiaire : 1/2 charge au collège et double niveau en mathématique

Message par dami1kd le Dim 20 Sep 2015 - 16:27

@Dav78 a écrit: Mais, à priori le droit est de mon côté et je suis déjà surchargé par ailleurs.

Puisque vous en êtes persuadé... Mais revenez donc en fin de mois nous en parler, quand il manquera quelques trentièmes à votre traitement (ou à la fin du mois suivant, le temps qu'ils s'en rendent compte) ou à la fin d'année, quand le directeur de votre ESPE aura émis un avis défavorable à votre titularisation.

Quant aux aménagements que vous mentionnez, il ne s'agit que d’allègement de quelques formations SI vous êtes déjà titulaire d'un M2, mais aucunement d'une dispense totale de formation sans prévenir personne. Ou alors vous acceptez d'être rémunéré comme un mi-temps.

Enfin, sur le fait d'obtenir un poste à une distance raisonnable de chez vous, j'espère pour vous que vous êtes âgés, mariés et avec enfant et dans une académie peu demandée. (Si c'est Orléans, ça devrait aller, les barres sont généralement accessible aux néo. Si c'est Clermont, ça risque d'être plus difficile...)

dami1kd
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Re: stagiaire : 1/2 charge au collège et double niveau en mathématique

Message par ycombe le Dim 20 Sep 2015 - 16:29

@Dav78 a écrit:
Cela semble faire sourire de requérir un aménagement. Pourtant, dans les textes, c'est possible (voir le site du ministère).
Je ne pense pas que tu puisse obtenir en cours d'année un temps partiel s'il n'est pas de droit. Autrement dit: as-tu des enfants de moins de trois ans ?

_________________
Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

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Re: stagiaire : 1/2 charge au collège et double niveau en mathématique

Message par Jenny le Dim 20 Sep 2015 - 16:31

@Dav78 a écrit:Je sais aussi que que ne pas aller aux formations est borderline. Mais, à priori le droit est de mon côté et je suis déjà surchargé par ailleurs. Et il ne s'agit pas non plus de laisser perdurer cette situation non plus.

Je ne vois pas en quoi. Aller en formation est une obligation, tu es à mi-temps pour aller en formation et tu es payé pour cela. Rolling Eyes
Bref, tu es grand, tu fais ce que tu veux... Mais au mois de juin, si tu es convoqué à une EQP, il sera trop tard. Je te conseille de te renseigner sur les conditions de titularisation très vite.

Pour les dimanches, ça fait partie du boulot...
J'arrive à me prendre mon samedi ou mon dimanche en étant T1, mais j'ai 2 niveaux sur 3 que j'ai déjà eus et je travaille avec des collègues.

Attention, il n'est pas rare d'être ensuite sur 2 ou 3 établissements, d'être TZR, d'avoir 3 ou 4 niveaux ou d'être loin de chez soi.

Jenny
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Re: stagiaire : 1/2 charge au collège et double niveau en mathématique

Message par mafalda16 le Dim 20 Sep 2015 - 16:36

Ou même d'être TZR avec deux établissements à 1h de route l'un de l'autre, collège et lycée, tous les niveaux des deux côtés, autrement dit jouer sur 7 préparations en même temps! Et oui c'est possible!! Enfin, je reviendrai dire si c'est vivable en juin :café:


Dernière édition par mafalda16 le Dim 20 Sep 2015 - 16:38, édité 1 fois

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Re: stagiaire : 1/2 charge au collège et double niveau en mathématique

Message par *Fifi* le Dim 20 Sep 2015 - 16:37

@Dav78 a écrit:
Je sais aussi que que ne pas aller aux formations est borderline. Mais, à priori le droit est de mon côté et je suis déjà surchargé par ailleurs. Et il ne s'agit pas non plus de laisser perdurer cette situation non plus.

Non, ce n'est pas "borderline" de ne pas aller en formation. Non tu n'as pas le droit de ton côté : tu es payé à temps plein, non ? Pas pour 9 heures de cours. Donc tu es payé pour tes 9h de cours et ta formation. C'est les DEUX qui font ton emploi de cette année, ton salaire. Là donc tu ne vas travailler que 50% de ton temps de travail alors que tu es payé à temps plein. Tu imagines beaucoup d'employeur accepter cela ? heu


(Après, si tu te fiches de perdre 50% de ton salaire et d'être licencié, soit. (même si personnellement je ne trouve pas cela très honnête moralement parlant). Pour ce qui est de la charge de travail, à toi d'être plus rapide, cela viendra, on n'est que fin septembre. Mais c'est faisable. Il faut du temps pour faire de bons cours. Mais tout ça n'est que des détails par rapport au problème de ta formation.).

_________________
Pour accéder à la banque de données en HG, merci de lire le règlement ici :
http://www.neoprofs.org/t36320-bdd-hg-reglement

*Fifi*
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Re: stagiaire : 1/2 charge au collège et double niveau en mathématique

Message par ycombe le Dim 20 Sep 2015 - 16:38

@Dav78 a écrit:
Mon but n'est pas seulement la titularisation, mais aussi d'obtenir un poste à une distance raisonnable de mon domicile. Sinon c'est pareil, je sais faire d'autres choses que Pythagore ou Thalès. Et l'EN ira chercher un professeur de mathématiques en plus à Pôle Emploi.
Tu as l'air de dire ça comme si ce type de menace permettait d'obtenir ce que tu souhaites. Les barres académiques et départementales sont publiées tous les ans, tu peux te faire une idée de tes chances en calculant les points que tu aurais eues avec le  barême de l'an dernier. Mais ce n'est pas une garantie (les barres sont constatées tous les ans, mais pas fixées a priori, et elles peuvent varier notablement d'une année sur l'autre). Menacer de partir ne te permettra pas d'obtenir un poste que tu n'aurais pas avec tes points. En cas de situation défavorable (académie chère), tu peux déjà commencer à chercher autre chose.

À moins d'avoir le bras long et de te faire pistonner, bien sûr.


Dernière édition par ycombe le Dim 20 Sep 2015 - 16:40, édité 1 fois

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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

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Re: stagiaire : 1/2 charge au collège et double niveau en mathématique

Message par Jenny le Dim 20 Sep 2015 - 16:38

Bon courage Mafalda pompom
Je suppose que tu travailles les dimanches ?

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Re: stagiaire : 1/2 charge au collège et double niveau en mathématique

Message par Rendash le Dim 20 Sep 2015 - 16:40

@ycombe a écrit:
À moins d'avoir le bras long et de te faire pistonner, bien sûr.

Et encore. Je suis un vrai gorille, 1m92 d'envergure, des phalanges qui raclent le sol, et je me suis quand même retrouvé dans l'Ain Sad

_________________

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Re: stagiaire : 1/2 charge au collège et double niveau en mathématique

Message par ben2510 le Dim 20 Sep 2015 - 16:40

Ce qui est drôle, c'est de rencontrer quelqu'un qui se comporte raisonnablement dans un contexte de marché du travail où la demande de professeurs de Mathématiques est supérieure à l'offre.

Vraiment, j'aurais adoré cette petite scène : rencontrer un proviseur ou un IPR pour me faire embaucher comme contractuel, et au moment où l'affaire est dans le sac, demander le salaire ; attendre quelques secondes en prenant l'air concentré, et ...
Spoiler:
exiger le triple de ce qui est proposé.  afro  afro  afro  afro

woohoo  woohoo  woohoo  woohoo  woohoo  woohoo

Ceci dit, ce n'est pas ainsi que ça se passe.
Dav78, tel que tu es parti, tu vas effectivement faire autre chose que Thalès et Pythagore.
Tes choix sont respectables mais stup... ; arrête de passer trop de temps à préparer les cours, pour commencer, si tu veux une vie de famille normale.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold

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Re: stagiaire : 1/2 charge au collège et double niveau en mathématique

Message par mafalda16 le Dim 20 Sep 2015 - 16:42

@Jenny a écrit:Bon courage Mafalda pompom
Je suppose que tu travailles les dimanches ?

Penses tu! J'ai été trois fois au ciné, resto hier et ce midi, ce soir théâtre, et là je me prépare à regarder un film... Evil or Very Mad
Blague à part, oui je bosse et je rame, mais je me dis que l'année prochaine sera plus douce, enfin j'espère Laughing

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Re: stagiaire : 1/2 charge au collège et double niveau en mathématique

Message par Jenny le Dim 20 Sep 2015 - 16:52

Laughing
Je l'espère pour toi aussi.

Jenny
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Re: stagiaire : 1/2 charge au collège et double niveau en mathématique

Message par JPhMM le Dim 20 Sep 2015 - 17:05

@ben2510 a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Rendash a écrit:
@Fiona1 a écrit:
Pour finir, être prof c'est une vocation

Mouais. Ou pas.
Dans tous les cas, il vaut mieux savoir à quoi s'attendre.
Dans mon cas, c'est surtout que chômeur n'est pas une vocation. Et comme à part appliquer le théorème de Thalès, je ne sais à peu près rien faire... voilà.

Ne te sous-estime pas !
Je suis sûr que tu es très compétent avec Pythagore aussi Very Happy
Houlà ! Pythagore c'est un coup à tomber sur des quantités incommensurables, ça me fait peur moi. Razz

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: stagiaire : 1/2 charge au collège et double niveau en mathématique

Message par Daphné le Dim 20 Sep 2015 - 17:09

@ycombe a écrit:
@Dav78 a écrit:
Mon but n'est pas seulement la titularisation, mais aussi d'obtenir un poste à une distance raisonnable de mon domicile. Sinon c'est pareil, je sais faire d'autres choses que Pythagore ou Thalès. Et l'EN ira chercher un professeur de mathématiques en plus à Pôle Emploi.
Tu as l'air de dire ça comme si ce type de menace permettait d'obtenir ce que tu souhaites. Les barres académiques et départementales sont publiées tous les ans, tu peux te faire une idée de tes chances en calculant les points que tu aurais eues avec le  barême de l'an dernier. Mais ce n'est pas une garantie (les barres sont constatées tous les ans, mais pas fixées a priori, et elles peuvent varier notablement d'une année sur l'autre). Menacer de partir ne te permettra pas d'obtenir un poste que tu n'aurais pas avec tes points. En cas de situation défavorable (académie chère), tu peux déjà commencer à chercher autre chose.

À moins d'avoir le bras long et de te faire pistonner, bien sûr.

Même pas en rêve ! No

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Re: stagiaire : 1/2 charge au collège et double niveau en mathématique

Message par ycombe le Dim 20 Sep 2015 - 17:10

@JPhMM a écrit:
@ben2510 a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Rendash a écrit:

Mouais. Ou pas.
Dans tous les cas, il vaut mieux savoir à quoi s'attendre.
Dans mon cas, c'est surtout que chômeur n'est pas une vocation. Et comme à part appliquer le théorème de Thalès, je ne sais à peu près rien faire... voilà.

Ne te sous-estime pas !
Je suis sûr que tu es très compétent avec Pythagore aussi Very Happy
Houlà ! Pythagore c'est un coup à tomber sur des quantités incommensurables, ça me fait peur moi. Razz
Incommensurable de lapin. Et donc, avec le lapin tu fais un civet. Et voilà, tu es compétent. Il faut savoir valoriser même si ça n'a qu'un rapport lointain avec la question.


Dernière édition par ycombe le Dim 20 Sep 2015 - 17:36, édité 1 fois

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Re: stagiaire : 1/2 charge au collège et double niveau en mathématique

Message par ycombe le Dim 20 Sep 2015 - 17:10

@Daphné a écrit:
@ycombe a écrit:
@Dav78 a écrit:
Mon but n'est pas seulement la titularisation, mais aussi d'obtenir un poste à une distance raisonnable de mon domicile. Sinon c'est pareil, je sais faire d'autres choses que Pythagore ou Thalès. Et l'EN ira chercher un professeur de mathématiques en plus à Pôle Emploi.
Tu as l'air de dire ça comme si ce type de menace permettait d'obtenir ce que tu souhaites. Les barres académiques et départementales sont publiées tous les ans, tu peux te faire une idée de tes chances en calculant les points que tu aurais eues avec le  barême de l'an dernier. Mais ce n'est pas une garantie (les barres sont constatées tous les ans, mais pas fixées a priori, et elles peuvent varier notablement d'une année sur l'autre). Menacer de partir ne te permettra pas d'obtenir un poste que tu n'aurais pas avec tes points. En cas de situation défavorable (académie chère), tu peux déjà commencer à chercher autre chose.

À moins d'avoir le bras long et de te faire pistonner, bien sûr.

Même pas en rêve ! No
1000 pts cadeau offerts par le recteur, ce n'est qu'une légende urbaine ? Tu en es bien sûre ?

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