Questions sensibles : l'Histoire, un complot

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Questions sensibles : l'Histoire, un complot

Message par l-es-prit1 le Sam 19 Sep 2015 - 15:24

Je vous soumets un fait en classe, que peut-être vous avez connu et dont j'aimerais savoir les réponses que vous avez pu apporter.

Cours de 3e, un vendredi soir : les élèves, fatigués mais aussi un peu "rebelles" remettent en cause l'Histoire, sa véracité. Je cite quelques remarques : "l'Histoire, c'est de la manipulation", "ce qui n'est pas filmé est faux", "ce qui est filmé est truqué, monté", "les écrits peuvent être faux, nous n'y étions pas".

Malgré avoir déployé x arguments face à l'absurde devant ceux qui se comportaient "comme pas pire sourd, que celui qui ne veut pas entendre", le petit groupe de cette classe n'a pas semblé convaincu... alors même qu'ils ignorent tout de l'Histoire...

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Re: Questions sensibles : l'Histoire, un complot

Message par Douglas Colvin le Sam 19 Sep 2015 - 15:39

J'y ai droit aussi. J'évoquais dans un autre topic l'exemple des Illuminati.

Mais certains 3e (dont plusieurs cette année) m'ont fait part de doutes, se disant que "Finalement tout ça est peut être faux ? ...

Et pour parler sans langue de bois, cela est toujours venu d'élèves de culture musulmane.

Est-ce une sorte de réflexe identitaire face une culture et une histoire occidentales qui n'est pas vraiment la leur (mais tout cela va changer grâce aux EPI...) ? Une défiance de façade histoire de se rebeller contre l'autorité "française" du prof ?

Voilà, une question vraiment centrale en effet intéressante et sans doute révélatrice de bcp de choses, y compris certaines assez extrêmes, de cette rupture avec une partie de nos compatriotes.

Et puis, il faut ajouter que l'ado, par moment, pense tout savoir. Il est à un age où il découvre bcp de choses et pense les avoir découverte avant nous. On était pareil.

Voilà à nouveau une vraie question qui devrait être poser très sérieusement dans notre école.

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Re: Questions sensibles : l'Histoire, un complot

Message par Fesseur Pro le Sam 19 Sep 2015 - 15:55

Il est bon que les élèves doutent.
Quand il y a matière à douter.
En Histoire, on a assez de sources incontestables pour prouver aux élèves qu'il n'y a pas de complot et qu'on ne leur fait pas apprendre n'importe quoi.

Dans ce que raconte l-es-prit1, je vois davantage une tentative de "bordélisation" du cours qu'un vrai questionnement.

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Re: Questions sensibles : l'Histoire, un complot

Message par Tamerlan le Sam 19 Sep 2015 - 18:06

Un effet d'Internet. Avant les élèves ne savaient pas grand chose, sauf ceux de milieux très cultivés. Maintenant j'ai un certain nombre d'élèves, en particulier issus de ce qu'il est convenu d’appeler "les quartiers", mais pas seulement, qui se bricolent une culture en surfant de sites en sites notamment complotistes. Au final ils savent des choses, souvent plus qu'avant, mais organisées dans cette perspective. Il faut donc déconstruire. Quand le rapport avec la classe est bon cela se fait souvent sans trop de difficulté. Par contre cela peut être un prétexte pour fragiliser le prof, je rejoins Fesseur Pro.

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Re: Questions sensibles : l'Histoire, un complot

Message par Douglas Colvin le Sam 19 Sep 2015 - 18:55

@Tamerlan a écrit:Un effet d'Internet. Avant les élèves ne savaient pas grand chose, sauf ceux de milieux très cultivés. Maintenant j'ai un certain nombre d'élèves, en particulier issus de ce qu'il est convenu d’appeler "les quartiers", mais pas seulement, qui se bricolent une culture en surfant de sites en sites notamment complotistes.

Ce fut très flagrant dans mon collège lors de la tuerie de Charlie Hebdo.

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Re: Questions sensibles : l'Histoire, un complot

Message par Marcel Khrouchtchev le Sam 19 Sep 2015 - 19:09

Il faut accepter que le discours complotiste, comme il est séduisant et donne à entendre ce que les gamins ont envie d'entendre, est plus facile à faire entrer dans les esprits que de l'en faire sortir.
Je crois que c'est un combat vain. Quand on voit le nombre d'ouvrages montrant irréfutablement l’imbécillité des discours négationnistes et quand on voit le succès qu'a eu Robert Faurisson sur la scène de Dieudonné, on se dit que quoi qu'on fasse, le discours complotiste l'emportera. Je suis absolument convaincu que c'est perdu d'avance.

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Re: Questions sensibles : l'Histoire, un complot

Message par Reine Margot le Sam 19 Sep 2015 - 19:11

Je rappelle que le PAF de l'académie d'Orléans-Tours propose un stage aux enseignants d'Histoire sur le thème "les théories du complot", pour ceux qui sont intéressés. (J'aurais bien aimé le faire, celui-là)

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1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
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156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: Questions sensibles : l'Histoire, un complot

Message par Douglas Colvin le Sam 19 Sep 2015 - 19:13

Ben il doit être complet parce que je suis allé voir y quelques jours, et cette formation n'était plus proposée !!

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Re: Questions sensibles : l'Histoire, un complot

Message par Reine Margot le Sam 19 Sep 2015 - 19:19

si je viens de tester on peut s'inscrire. Espace personnel, GAIA individuel, dispositif 15A0180134.

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2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
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Re: Questions sensibles : l'Histoire, un complot

Message par Douglas Colvin le Sam 19 Sep 2015 - 19:55

Ahh je vais aller voir !! Merci.



Dernière édition par Douglas Colvin le Sam 19 Sep 2015 - 20:01, édité 2 fois

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Re: Questions sensibles : l'Histoire, un complot

Message par Docteur OX le Sam 19 Sep 2015 - 19:55

On commence aussi à avoir certains collègues (pas en HG pour l'instant) qui basculent dans ces thèses farfelues, dangereuses et incroyablement efficaces grâce aux réseaux sociaux (le reste (presse, livres, radio...) n'est plus consulté ou classé dans la catégorie "grands menteurs au service de qui vous savez")

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Re: Questions sensibles : l'Histoire, un complot

Message par Tamerlan le Sam 19 Sep 2015 - 19:57

@Docteur OX a écrit:On commence aussi à avoir certains collègues (pas en HG pour l'instant) qui basculent dans ces thèses farfelues, dangereuses et incroyablement efficaces grâce aux réseaux sociaux (le reste (presse, livres, radio...) n'est plus consulté ou classé dans la catégorie "grands menteurs au service de qui vous savez")

Certains sites plus que discutables sont aussi parfois utilisés dans le forum. Et certains ne comprennent pas trop où est le souci quand on le fait remarquer...

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Re: Questions sensibles : l'Histoire, un complot

Message par JPhMM le Sam 19 Sep 2015 - 20:00

Évidemment que l'histoire est un complot : elle vise à rendre compréhensible une somme d'événements relevant chacun phénoménologiquement des lois du chaos.

araignée

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Questions sensibles : l'Histoire, un complot

Message par Ronin le Sam 19 Sep 2015 - 20:04

D'ailleurs, bientôt Yog-Sothot...

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Re: Questions sensibles : l'Histoire, un complot

Message par Docteur OX le Sam 19 Sep 2015 - 20:05

@Ronin a écrit:D'ailleurs, bientôt Yog-Sothot...

Je pensais à Shub...

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Re: Questions sensibles : l'Histoire, un complot

Message par Carnyx le Sam 19 Sep 2015 - 20:06

Je vous conseille pour avoir un climat de paix dans la classe de discuter du livre d'Henri Pirenne ! Very Happy

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Re: Questions sensibles : l'Histoire, un complot

Message par Tamerlan le Sam 19 Sep 2015 - 20:10

Heu, quel rapport ? (ou alors c'est un autre Henri Pirenne que je ne connais pas)

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Re: Questions sensibles : l'Histoire, un complot

Message par Ronin le Sam 19 Sep 2015 - 20:12

Les lois du chaos, les complots, Lovecraft, touça, t"inquiète on est agité du plafond !

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Re: Questions sensibles : l'Histoire, un complot

Message par Tamerlan le Sam 19 Sep 2015 - 20:16

@Ronin a écrit:Les lois du chaos, les complots, Lovecraft, touça, t"inquiète on est agité du plafond !

Bon, mais les autres des coups de casques il en ont moins donné Razz (private joke...)

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Re: Questions sensibles : l'Histoire, un complot

Message par Ragnetrude le Sam 19 Sep 2015 - 20:22

@Docteur OX a écrit:On commence aussi à avoir certains collègues (pas en HG pour l'instant) qui basculent dans ces thèses farfelues, dangereuses et incroyablement efficaces grâce aux réseaux sociaux (le reste (presse, livres, radio...) n'est plus consulté ou classé dans la catégorie "grands menteurs au service de qui vous savez")

Oui j'ai vu des collègues partager la fausse rumeur sur le fils de Taubira sur Facebook... Et ne pas me croire quand je les renvoie vers des sites sérieux qui dézinguent cette rumeur. Bref, déprimant.

J'ai l'impression moi aussi que le combat est perdu d'avance. Les personnes qui sont sensibles aux théories du complot viennent y chercher ce dont elles ont besoin (souvent la confirmation qu'elles ont raison d'être antisémites). Ça me désespère mais je n'ai pas les armes pour lutter contre ça. Ce qui m'agace c'est que les complotistes croient qu'ils sont malins, qu'à eux "on la leur fait pas"... pfff.

Bon après il y a une part de provoc et de bêtise adolescente. Je me souviens que quand j'étais ado j'étais intéressée par toutes ces idioties sur les templiers ou les rois maudits...

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Re: Questions sensibles : l'Histoire, un complot

Message par JPhMM le Sam 19 Sep 2015 - 20:24

@Ronin a écrit:D'ailleurs, bientôt Yog-Sothot...
J'aurais dit Azathoth plutôt... Razz

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Re: Questions sensibles : l'Histoire, un complot

Message par Ronin le Sam 19 Sep 2015 - 20:31

@Ragnetrude a écrit:
@Docteur OX a écrit:On commence aussi à avoir certains collègues (pas en HG pour l'instant) qui basculent dans ces thèses farfelues, dangereuses et incroyablement efficaces grâce aux réseaux sociaux (le reste (presse, livres, radio...) n'est plus consulté ou classé dans la catégorie "grands menteurs au service de qui vous savez")

Oui j'ai vu des collègues partager la fausse rumeur sur le fils de Taubira sur Facebook... Et ne pas me croire quand je les renvoie vers des sites sérieux qui dézinguent cette rumeur. Bref, déprimant.

J'ai l'impression moi aussi que le combat est perdu d'avance. Les personnes qui sont sensibles aux théories du complot viennent y chercher ce dont elles ont besoin (souvent la confirmation qu'elles ont raison d'être antisémites). Ça me désespère mais je n'ai pas les armes pour lutter contre ça. Ce qui m'agace c'est que les complotistes croient qu'ils sont malins, qu'à eux "on la leur fait pas"... pfff.

Bon après il y a une part de provoc et de bêtise adolescente. Je me souviens que quand j'étais ado j'étais intéressée par toutes ces idioties sur les templiers ou les rois maudits...  

Ah ouais ? pourtant le trésor des Templiers...... Laughing

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Re: Questions sensibles : l'Histoire, un complot

Message par Isis39 le Sam 19 Sep 2015 - 20:37

@Ronin a écrit:
@Ragnetrude a écrit:
@Docteur OX a écrit:On commence aussi à avoir certains collègues (pas en HG pour l'instant) qui basculent dans ces thèses farfelues, dangereuses et incroyablement efficaces grâce aux réseaux sociaux (le reste (presse, livres, radio...) n'est plus consulté ou classé dans la catégorie "grands menteurs au service de qui vous savez")

Oui j'ai vu des collègues partager la fausse rumeur sur le fils de Taubira sur Facebook... Et ne pas me croire quand je les renvoie vers des sites sérieux qui dézinguent cette rumeur. Bref, déprimant.

J'ai l'impression moi aussi que le combat est perdu d'avance. Les personnes qui sont sensibles aux théories du complot viennent y chercher ce dont elles ont besoin (souvent la confirmation qu'elles ont raison d'être antisémites). Ça me désespère mais je n'ai pas les armes pour lutter contre ça. Ce qui m'agace c'est que les complotistes croient qu'ils sont malins, qu'à eux "on la leur fait pas"... pfff.

Bon après il y a une part de provoc et de bêtise adolescente. Je me souviens que quand j'étais ado j'étais intéressée par toutes ces idioties sur les templiers ou les rois maudits...  



Ah ouais ? pourtant le trésor des Templiers...... Laughing
Il paraît qu'il est vers chez moi, rapport à Jacques de Molay qui était du coin ! Wink

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Re: Questions sensibles : l'Histoire, un complot

Message par Tamerlan le Sam 19 Sep 2015 - 20:40

@Isis39 a écrit:
@Ronin a écrit:
@Ragnetrude a écrit:
@Docteur OX a écrit:On commence aussi à avoir certains collègues (pas en HG pour l'instant) qui basculent dans ces thèses farfelues, dangereuses et incroyablement efficaces grâce aux réseaux sociaux (le reste (presse, livres, radio...) n'est plus consulté ou classé dans la catégorie "grands menteurs au service de qui vous savez")

Oui j'ai vu des collègues partager la fausse rumeur sur le fils de Taubira sur Facebook... Et ne pas me croire quand je les renvoie vers des sites sérieux qui dézinguent cette rumeur. Bref, déprimant.

J'ai l'impression moi aussi que le combat est perdu d'avance. Les personnes qui sont sensibles aux théories du complot viennent y chercher ce dont elles ont besoin (souvent la confirmation qu'elles ont raison d'être antisémites). Ça me désespère mais je n'ai pas les armes pour lutter contre ça. Ce qui m'agace c'est que les complotistes croient qu'ils sont malins, qu'à eux "on la leur fait pas"... pfff.

Bon après il y a une part de provoc et de bêtise adolescente. Je me souviens que quand j'étais ado j'étais intéressée par toutes ces idioties sur les templiers ou les rois maudits...  



Ah ouais ? pourtant le trésor des Templiers...... Laughing
Il paraît qu'il est vers chez moi, rapport à Jacques de Molay qui était du coin ! Wink


Pfff, tout le monde sait qu'il a été immergé dans le Vieux-Port !

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Re: Questions sensibles : l'Histoire, un complot

Message par Fesseur Pro le Sam 19 Sep 2015 - 20:41

@Isis39 a écrit:
@Ronin a écrit:
@Ragnetrude a écrit:
@Docteur OX a écrit:On commence aussi à avoir certains collègues (pas en HG pour l'instant) qui basculent dans ces thèses farfelues, dangereuses et incroyablement efficaces grâce aux réseaux sociaux (le reste (presse, livres, radio...) n'est plus consulté ou classé dans la catégorie "grands menteurs au service de qui vous savez")

Oui j'ai vu des collègues partager la fausse rumeur sur le fils de Taubira sur Facebook... Et ne pas me croire quand je les renvoie vers des sites sérieux qui dézinguent cette rumeur. Bref, déprimant.

J'ai l'impression moi aussi que le combat est perdu d'avance. Les personnes qui sont sensibles aux théories du complot viennent y chercher ce dont elles ont besoin (souvent la confirmation qu'elles ont raison d'être antisémites). Ça me désespère mais je n'ai pas les armes pour lutter contre ça. Ce qui m'agace c'est que les complotistes croient qu'ils sont malins, qu'à eux "on la leur fait pas"... pfff.

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J'arrive avec une pelle !

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