[Sondage] Informatique dans le programme de mathématiques

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Professeurs de mathématiques, êtes-vous favorable à l'introduction de l'informatique (programmation et algorithmique) dans les programmes de mathémathiques du collège?

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Re: [Sondage] Informatique dans le programme de mathématiques

Message par Pat B le Dim 18 Oct 2015 - 21:04

@utilisateur a écrit:Enseignant la technologie en collège, je fais de la programmation avec les élèves. On utilise des cartes arduino pour commander l'allumage de LED, on peut commander plein d'autres choses d'ailleurs. La "programmation" se fait à l'aide d'une interface graphique par blocs. Ce que l'on écrit est un algorithme qui est ensuite traduit en code automatiquement. C'est simple, vraiment. Les élèves aiment beaucoup et s'investissent dans ces activités.

J'ai pas l'impression qu'ils parlent de ce genre de programmation dans les programmes... Les exemples qu'ils donnent me semblent plus compliqués. Et ils parlent de boucles itératives, par exemple, et je connais des lycéens qui bloquent là-dessus...
Mais bref, ce que je leur reproche c'est que ça va prendre un temps énorme au détriment d'autres choses bien plus importantes. Et 80-90% des profs de maths ne sont pas formés à cela, en plus...

Pat B
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Re: [Sondage] Informatique dans le programme de mathématiques

Message par leskhal le Lun 19 Oct 2015 - 8:06

Les élèves ont déjà un niveau algébrique et logique catastrophique en arrivant au lycée : le moindre calcul les déroute et le moindre raisonnement non évident leur apparaît comme de la magie. Ils n'ont aucune initiative possible du fait de leurs fragilités dans le meilleur des cas, incompétences pour la majorité des élèves.

On veut prendre des heures disponibles en maths pour leur faire faire de la programmation ? C'est une aberration. Je n'ai rien contre la programmation, j'en ai fait bien avant que ce ne soit au programme et cela continue à m'amuser, mais je constate que bien des élèves peinent face à des algorithmes qui me semblaient évidents. La notion de variable est une nouveauté et tranche face à la même notion en mathématiques. On passe beaucoup de temps à éviter la polysémie, à expliquer qu'une lettre n'a qu'une seule signification et là, brutalement, une lettre change de valeur régulièrement : beaucoup d'élèves sont perdus et se retrouve en situation magique, incompréhensible.

Bref : la programmation est une matière supplémentaire, un outil pour les maths (j'utilise l'algorithme étendu d'Euclide pour montrer Bézout mais ce n'est pas de la programmation, sans doute parce que la variable devient une suite...). Ou alors il faudra utiliser un langage sans variable, de type fonctionnel, mais je ne suis pas sûr qu'on gagne en compréhension...

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Re: [Sondage] Informatique dans le programme de mathématiques

Message par BrindIf le Lun 19 Oct 2015 - 9:50

@leskhal a écrit:On passe beaucoup de temps à éviter la polysémie, à expliquer qu'une lettre n'a qu'une seule signification et là, brutalement, une lettre change de valeur régulièrement : beaucoup d'élèves sont perdus et se retrouve en situation magique, incompréhensible.
Une astuce qui aide un peu : utiliser des mots entiers pour les variables, ou au pire des lettres capitales (mais vu que beaucoup ne font pas de différence entre capitales et autres...).

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Re: [Sondage] Informatique dans le programme de mathématiques

Message par ben2510 le Lun 19 Oct 2015 - 18:16

Pout info, aux questions d'actualité des journées de l'APMEP, Laurent Chéno, IG, a confirmé que le programme était conçu autour de Scratch.
Il a montré un sujet zéro de DNB, dans lequel l'exo de "programmation" consistait à prédire l'affichage d'un programme Scratch donné, parmi quatre propositions (des triangles rectangles isocèles). Dessin fait avec répétition, à la Logo.

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold

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Re: [Sondage] Informatique dans le programme de mathématiques

Message par Al9 le Lun 19 Oct 2015 - 18:27

@ben2510 a écrit:Pout info, aux questions d'actualité des journées de l'APMEP, Laurent Chéno, IG, a confirmé que le programme était conçu autour de Scratch.
Il a montré un sujet zéro de DNB, dans lequel l'exo de "programmation" consistait à prédire l'affichage d'un programme Scratch donné, parmi quatre propositions (des triangles rectangles isocèles). Dessin fait avec répétition,  à la Logo.

Le début est en contradiction avec tout ce que j'ai pu entendre depuis des années. Surtout ne jamais donner de préconisations logicielles pour une activité et là, on conçoit un programme à partir d'un logiciel. On marche sur la tête.

C'est comme si on concevait la partie géométrie du programme en se basant sur GeoGebra.

On ne va donc pas enseigner l'informatique ou l'algorithmique mais on va apprendre aux élèves à se servir de Scratch. Sans intérêt.

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Re: [Sondage] Informatique dans le programme de mathématiques

Message par leskhal le Lun 19 Oct 2015 - 18:54

@Al9 a écrit:
@ben2510 a écrit:Pout info, aux questions d'actualité des journées de l'APMEP, Laurent Chéno, IG, a confirmé que le programme était conçu autour de Scratch.
Il a montré un sujet zéro de DNB, dans lequel l'exo de "programmation" consistait à prédire l'affichage d'un programme Scratch donné, parmi quatre propositions (des triangles rectangles isocèles). Dessin fait avec répétition,  à la Logo.

Le début est en contradiction avec tout ce que j'ai pu entendre depuis des années. Surtout ne jamais donner de préconisations logicielles pour une activité et là, on conçoit un programme à partir d'un logiciel. On marche sur la tête.

C'est comme si on concevait la partie géométrie du programme en se basant sur GeoGebra.

On ne va donc pas enseigner l'informatique ou l'algorithmique mais on va apprendre aux élèves à se servir de Scratch. Sans intérêt.
Entièrement d'accord. C'est pitoyable.
Ça me rappelle le BASIC en français qui fut utilisé quelques temps sur je ne sais plus quel matériel. C'est vraiment du grand n'importe quoi ces lubies mises en pratique.

Quand les pédagos comprendront-ils qu'en pédagogie comme en amour, les meilleurs fantasmes sont ceux qu'on ne réalise pas ?

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Re: [Sondage] Informatique dans le programme de mathématiques

Message par ycombe le Lun 19 Oct 2015 - 20:06

@ben2510 a écrit:Pout info, aux questions d'actualité des journées de l'APMEP, Laurent Chéno, IG, a confirmé que le programme était conçu autour de Scratch.
Il a montré un sujet zéro de DNB, dans lequel l'exo de "programmation" consistait à prédire l'affichage d'un programme Scratch donné, parmi quatre propositions (des triangles rectangles isocèles). Dessin fait avec répétition,  à la Logo.

Il s'est fait huer ou les adhérents de l'APMEP sont aussi malades que leurs dirigeants ?

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Re: [Sondage] Informatique dans le programme de mathématiques

Message par Anaxagore le Lun 19 Oct 2015 - 20:08

@ycombe a écrit:
@ben2510 a écrit:Pout info, aux questions d'actualité des journées de l'APMEP, Laurent Chéno, IG, a confirmé que le programme était conçu autour de Scratch.
Il a montré un sujet zéro de DNB, dans lequel l'exo de "programmation" consistait à prédire l'affichage d'un programme Scratch donné, parmi quatre propositions (des triangles rectangles isocèles). Dessin fait avec répétition,  à la Logo.

Il s'est fait huer ou les adhérents de l'APMEP sont aussi malades que leurs dirigeants ?

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Re: [Sondage] Informatique dans le programme de mathématiques

Message par Olympias le Lun 19 Oct 2015 - 20:23

Tous les matheux de France et de Navarre sont chez moi !!!!!!

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Re: [Sondage] Informatique dans le programme de mathématiques

Message par ben2510 le Lun 19 Oct 2015 - 22:11

Toi, tu es de Laon, on dirait !
Il y a 500 profs de maths sur 50000.
Et encore, je n'ai pas compté les instits.

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Re: [Sondage] Informatique dans le programme de mathématiques

Message par Niang973 le Ven 23 Oct 2015 - 19:27

Le sondage est fermé (j'arrive trop tard  Crying or Very sad ) . Mais pour ma part , avec le peu de recul que j'ai , je pense qu'on a déjà suffisamment à faire en "mathématiques dures" pour avoir à se rajouter de l'informatique . Qu'en est-il de la formation des enseignants déjà en poste qui ont commencé à enseigner bien avant que l'informatique ne fasse partie intégrante des licences de Maths? Pourquoi ne pas créer une discipline "Algorithmique"? ah oui il n'y a plus de sous Rolling Eyes ! C'est bien gentil de vouloir diversifier les contenus, encore faut-il se donner les moyens de les mettre en œuvre.
Donc pour le coup j'aurais voté "Oui, si on me garantit un dédoublement."

voili voilou humhum

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aba       Vin diou v'la les argousins!!                                                  sorciere2    sorcire    sorcire                                                    
mon CV:
Deug MIAS, Licence EEA, Maitrise EEA, Master Télécom, Licence Droit, Master MEEF
2008-2009: (28310) : Prof de techno : 6e , 5e , 4e , 3e
2009-2010: (97354) : Prof de techno : 6e , 3e -- Prof d'SVT: 4e -- Documentaliste
2010-2011: (97354) : Prof de techno : 6e , 5e , 4e , 3e -- Prof d'SVT: 4e  -- Prof de Maths: 4e
2011-2012: (97351) : Prof de techno : 3e -- Prof d'SVT: 4e , 3e
2012-2013: (97351) : Prof de Maths : 6e , 5e , 4e , 3e
2013-2014: (43400) : Prof de Maths : 3e , 2nde , 1eSTMG , 1eES
2014-2015: (63600) : Prof de Maths : 6e , 5e , 4e , 3e
2015-2016: (78100) : Prof de Maths : 5e
2016-2017: (97660) : Prof de Maths : 5e, 4e

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Re: [Sondage] Informatique dans le programme de mathématiques

Message par e1654d le Jeu 31 Mar 2016 - 12:50

Pour répondre à toutes les personnes qui se demandent pourquoi l'enseignement de l'informatique doit être confié aux collègues de math à défaut de professeur d'informatique plutôt qu'à la techno, voici ce qu'on lit dans les documents d'accompagnement de technologie pour la rentrée prochaine :
IG de STI a écrit:L’informatique et la programmation ne peuvent être enseignées hors d’un contexte
technologique.

Heureusement, les collègues de technologie ne sont pas en général dans cette mouvance, mais voilà le signal donné par leur IG ; on peut difficilement envisager plus stupide.

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Re: [Sondage] Informatique dans le programme de mathématiques

Message par William Foster le Jeu 31 Mar 2016 - 14:16

@e1654d a écrit:
Heureusement, les collègues de technologie ne sont pas en général dans cette mouvance, mais voilà le signal donné par leur IG ; on peut difficilement envisager plus stupide.
C'est pas malin de dire ça : ils vont encore le prendre comme un défi cafe

_________________
Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.

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Re: [Sondage] Informatique dans le programme de mathématiques

Message par ben2510 le Jeu 31 Mar 2016 - 16:39

Il y a effectivement un concours chez les IG et IPR de STI.
Et la compétition est féroce ; l'émulation est terrible, et les conneries sortent à une vitesse hallucinante.

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