Formation imposée le mercredi après-midi : le début de la fin ?

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Message par may68 le Mar 22 Sep 2015 - 7:36

C'est pas pour rien si même dans le premier degré on commence à entendre des directeurs dire qu'on est aux 35h pour justifier n'importe quelle réunion en plus !

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Re: Formation imposée le mercredi après-midi : le début de la fin ?

Message par mistinguette le Mar 22 Sep 2015 - 9:41

par henriette le Mar 22 Sep - 0:09

Juste pour info, la 2e journée de pré-rentrée a disparu du calendrier, cette année. Ce qui dit votre CDE est donc faux, s'il vous impose ces 2 demi-journées pour cette raison.

Tu pourrais me donner ta source ? nous aussi on a 2 journée de pré rentrée ?

mistinguette
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Re: Formation imposée le mercredi après-midi : le début de la fin ?

Message par may68 le Mar 22 Sep 2015 - 9:50

@mistinguette a écrit: par henriette le Mar 22 Sep - 0:09

Juste pour info, la 2e journée de pré-rentrée a disparu du calendrier, cette année. Ce qui dit votre CDE est donc faux, s'il vous impose ces 2 demi-journées pour cette raison.

Tu pourrais me donner ta source ? nous aussi on a 2 journée de pré rentrée ?

juste au dessus voir les calendriers : on est passé de 2 demi journées SERONT dégagées à 2 demi journées POURRONT ETRE  dégagées . Au bon vouloir des autorités académiques  donc en gros SI c'est imposé par le recteur ( et pas par le chef d'établissement ) tu peux rien dire . Vive l'éducation NATIONALE ...

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Re: Formation imposée le mercredi après-midi : le début de la fin ?

Message par Lizdarcy le Mar 22 Sep 2015 - 9:52

@Isidoria a écrit:Je ne vois pas trop où est le problème, en lycée on a cours le mercredi après-midi. Les formations, quel que soit le jour, tombent forcément sur un temps de cours!
C'est l'éternel problème, ça fait suer quand une formation tombe sur notre temps sans cours, mais il y en a au moins un dans la formation qui devait y être...

Non,pas forcément, j'ai fait 5 lycées, et jamais eu cours le mercredi après-midi ou le samedi matin.

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Re: Formation imposée le mercredi après-midi : le début de la fin ?

Message par Euphémia le Mar 22 Sep 2015 - 11:28

@may68 a écrit:C'est pas pour rien si même dans le premier degré on commence à entendre des directeurs dire qu'on est aux 35h pour justifier n'importe quelle réunion en plus !
D'où l'urgence de résister. Si nous-même nous nous mettons à considérer que nous sommes aux 35 heures alors que rien dans les textes ne le stipule, nous ne faisons que tendre le bâton pour nous faire battre.

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Re: Formation imposée le mercredi après-midi : le début de la fin ?

Message par Iron_Man le Mar 22 Sep 2015 - 13:03

@nitescence a écrit:Le temps de travail des documentalistes qui est de 36 heures, comme les enseignants.
je n'ai jamais dit que ce temps de travail correspondait à de la présence dans l'établissement, mais c'est mensonger de dire que nous n'avons qu'un service de 18h00

Tout à fait, mais ce n'est précisé nulle part... et à dessein d'ailleurs à mon humble avis!
Depuis très longtemps, je demande qu'on passe aux 35 heures officielles, pourquoi croyez vous qu'on a jamais abordé le sujet pour les enseignants comme pour les autres branches de la FP? Parce qu'ils savent très bien qu'on bosse déja pas mal, et qu'ils n'étaient pas sûr d'y gagner, justement! Tandis que maintenant, 1607 heures, on l'a dans l'os! Et comme il faut!

http://www.education.gouv.fr/cid72848/les-enseignants-du-second-degre-public-declarent-travailler-plus-de-40-heures-par-semaine-en-moyenne.html

Sérieusement, on qu'est-ce qu'on attend collectivement pour faire une grève massive? Vous avez vu ce qui arrive pour l'année prochaine avec la contre réforme du collège? Nous, on perd plus de 100 heures postes... Le *seul* but, faire des économies sur notre dos et celui des élèves... No

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Re: Formation imposée le mercredi après-midi : le début de la fin ?

Message par micaschiste le Mar 22 Sep 2015 - 15:56

@mistinguette a écrit: par henriette le Mar 22 Sep - 0:09

Juste pour info, la 2e journée de pré-rentrée a disparu du calendrier, cette année. Ce qui dit votre CDE est donc faux, s'il vous impose ces 2 demi-journées pour cette raison.

Tu pourrais me donner ta source ? nous aussi on a 2 journée de pré rentrée ?

La source est le site du ministère de l'EN, page du calendrier scolaire.

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Re: Formation imposée le mercredi après-midi : le début de la fin ?

Message par sookie le Mar 22 Sep 2015 - 15:57

@henriette a écrit:
@sookie a écrit:On a déjà deux mercredi après-midi de prévu, comme tous les ans, pour la 2e journée de pré-rentrée. Je cois, qu'habituellement les collègues d'EPS en sont dispensés, mais je ne suis plus sûre.
Et en effet, j'ai déjà fait beaucoup de stage le mercredi.
Juste pour info, la 2e journée de pré-rentrée a disparu du calendrier, cette année. Ce qui dit votre CDE est donc faux, s'il vous impose ces 2 demi-journées pour cette raison.

Voir ici ce qui est écrit en tout petit et à quoi renvoie l'astérisque : http://www.education.gouv.fr/cid87910/calendrier-scolaire-pour-les-annees-2015-2016-2016-2017-2017-2018.html


et à comparer avec celui de l'an passé par exemple : http://cache.media.education.gouv.fr/file/Services/16/9/calendrierscolaire20142015_296169.pdf



On passe de "seront dégagées" (donc obligation en 2014) à "pourront être dégagées" (modalisation, pas d'obligation en 2015)
Et on passe de "prolonger la réflexion engagée lors de la journée de prérentrée" en 2014 à "permettre de temps de réflexion et de formation sur des sujets proposés par les autorités académiques" en 2015 (id est, donc, la formation à la réforme).

Trop super, merci Henriette, je n'avais pas fais attention à cela.
En fait, quand j'ai vu dans notre calendrier de l'année qu'on avait deux mercredi après-midi et comme habituellement on nous les impose comme 2e journée de pré-rentrée, je ne me suis pas posée de question.
Maintenant, le problème est l'interprétation de "pourront", si c'est au choix du CDE, est ce qu'on peut ne pas y aller ?

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Re: Formation imposée le mercredi après-midi : le début de la fin ?

Message par micaschiste le Mar 22 Sep 2015 - 16:02

L'autre changement, c'est que les années précédentes, si ces 1/2 journées n'avaient pas été faites à la Toussaint, on était tranquille, maintenant le suspens peut durer toute l'année.

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Re: Formation imposée le mercredi après-midi : le début de la fin ?

Message par sookie le Mar 22 Sep 2015 - 16:05

Sauf que chez nous, on les a déjà faites après la Toussaint.

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Re: Formation imposée le mercredi après-midi : le début de la fin ?

Message par Roumégueur Ier le Mar 22 Sep 2015 - 16:48

Merci à tous les enseignants de lycée qui s'expriment ici pour leur solidarité infinie : on pourrait résumer votre message à ceci 'Ben quoi, bande de feignasses de profs de collège, le mercredi après-midi on bosse, pourquoi pas vous?'.
On va juste clarifier ce point, si vous avez des heures de cours le mercredi aprèm, c'est donc que vous ne les avez pas les autres jours (le temps de service est bien le même qu'au collège, non? : 15h pour les agrégés et 18h pour les certifiés).
Ensuite, ce mercredi après-midi, je peux vous certifier qu'on ne va pas se faire bronzer sur les bords de Seine, on bosse aussi... à la maison! Et parfois, si on a le temps, on s'occupe d'associations, on tente de s'occuper de nos enfants, on prend du temps pour souffler s'il en reste.
Ces formations n'entrent aucunement dans nos obligations de service, même avec le nouveau statut 2015. Hors de propos donc de se faire empapaouter et de cumuler dans la semaine nos 44h de travail PLUS un temps de formation sur le mercredi après-midi, d'autant que ces formations seront un formatage en règle.
Que le ministère assume pleinement ses inepties, nous devons être 'formés' sur nos demi-journées de service. Que les syndicats continuent à s'opposer à cette nouvelle tentative de mise au pas cadencé. Que nos collègues de lycée s'imaginent devoir subir des formations en plus de leur temps de service le samedi après-midi, juste pour avoir une meilleure appréhension de la situation.
On en reparlera sûrement lorsqu'avec la "nouvelle nouvelle" réforme du lycée ce genre de formations devra être organisé en lycée.
Petit rappel d'un communiqué du SNALC :
"Si l’on vous impose cette formation, ce ne peut être que sur votre temps de service. Refusez toute formation «obligatoire » qui aurait lieu le mercredi après-midi ou pendant les vacances. Ne vous y rendez que si l’on vous donne un ordre de mission écrit, et gardez ce dernier précieusement, car le SNALC vous aidera à porter plainte au tribunal administratif."
https://www.snalc.fr/national/article/1687/

Allez, je vais fumer une clope, ça me calmera.

Roumégueur Ier
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Re: Formation imposée le mercredi après-midi : le début de la fin ?

Message par Fires of Pompeii le Mar 22 Sep 2015 - 16:56

@Roumégueur Ier a écrit:Merci à tous les enseignants de lycée qui s'expriment ici pour leur solidarité infinie : on pourrait résumer votre message à ceci 'Ben quoi, bande de feignasses de profs de collège, le mercredi après-midi on bosse, pourquoi pas vous?'.
On va juste clarifier ce point, si vous avez des heures de cours le mercredi aprèm, c'est donc que vous ne les avez pas les autres jours (le temps de service est bien le même qu'au collège, non? : 15h pour les agrégés et 18h pour les certifiés).
Ensuite, ce mercredi après-midi, je peux vous certifier qu'on ne va pas se faire bronzer sur les bords de Seine, on bosse aussi... à la maison! Et parfois, si on a le temps, on s'occupe d'associations, on tente de s'occuper de nos enfants, on prend du temps pour souffler s'il en reste.
Ces formations n'entrent aucunement dans nos obligations de service, même avec le nouveau statut 2015. Hors de propos donc de se faire empapaouter et de cumuler dans la semaine nos 44h de travail PLUS un temps de formation sur le mercredi après-midi, d'autant que ces formations seront un formatage en règle.
Que le ministère assume pleinement ses inepties, nous devons être 'formés' sur nos demi-journées de service. Que les syndicats continuent à s'opposer à cette nouvelle tentative de mise au pas cadencé. Que nos collègues de lycée s'imaginent devoir subir des formations en plus de leur temps de service le samedi après-midi, juste pour avoir une meilleure appréhension de la situation.
On en reparlera sûrement lorsqu'avec la "nouvelle nouvelle" réforme du lycée ce genre de formations devra être organisé en lycée.
Petit rappel d'un communiqué du SNALC :
"Si l’on vous impose cette formation, ce ne peut être que sur votre temps de service. Refusez toute formation «obligatoire » qui aurait lieu le mercredi après-midi ou pendant les vacances. Ne vous y rendez que si l’on vous donne un ordre de mission écrit, et gardez ce dernier précieusement, car le SNALC vous aidera à porter plainte au tribunal administratif."
https://www.snalc.fr/national/article/1687/

Allez, je vais fumer une clope, ça me calmera.

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Re: Formation imposée le mercredi après-midi : le début de la fin ?

Message par Thalia de G le Mar 22 Sep 2015 - 16:58

Fires, tu aurais pu enlever la dernière phrase de la citation avant que de te prosterner. C'est un peu ambigu Razz

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Re: Formation imposée le mercredi après-midi : le début de la fin ?

Message par Not a Panda le Mar 22 Sep 2015 - 19:18

Wow wow wow, je ne comprends plus rien.

Spoiler:

HS :

J'ai toujours pensé qu'on avait un temps de service (15h/18h) + le reste (conseils de classe, réunion parents/profs, etc, qui sont loin de faire 35h). Ce tout forme, si j'ai bien compris, nos obligations de service. Quant au temps que nous passons à préparer/corriger/etc, il n'est pas compté et est "compensé" par le temps devant les élèves qui est bien inférieur à 35h. On peut penser que ça ne compense pas et qu'au final nous faisons des semaines de bien plus de 35h mais ce n'est pas ma question.

Ma question est la suivante : Comment est-il possible d'évoquer les 35h pour justifier quelque mission que ce soit ? Ou alors ai-je oublié un paquet de choses dans les fameuses "obligations de service" ?

Parce que si on commence à parler de 35h, ne risque-t-on pas de se diriger vers : 15h/18h devant les élèves + 20h/22h de ce que vous voulez (avec présence en établissement ou non ?) pour arriver à 35h + préparation/correction ?

Du coup, si on me parle de 35h, je préfère arriver dans mon établissement tous les jours à 8-9h, repartir à 17h (en assurant bien sur mon service devant les élèves) et ne m'occuper de rien à la maison. Mais cela suppose d'avoir un lieu de travail (type bureau) dans l'établissement. Je crois que tout cela a déjà été évoqué par quelqu'un dans un poste.


Bref, il me semble que la question (le débat ?) n'est ni simple, ni nouvelle. Donc quand je lis :

@nitescence a écrit:Nous sommes aux 35 heures, "comme les autres fonctionnaires", dont 18 heures devant les élèves.

Je suis plus que perplexe devant tant d'aplomb. scratch

Ou alors j'ai raté de l'ironie ?

Il y a aussi cette histoire de 1607h que j'ai vue sur plusieurs fils, décidément !


Dernière édition par Not a Panda le Mar 22 Sep 2015 - 19:23, édité 1 fois

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Re: Formation imposée le mercredi après-midi : le début de la fin ?

Message par Fires of Pompeii le Mar 22 Sep 2015 - 19:19

@Thalia de G a écrit:Fires, tu aurais pu enlever la dernière phrase de la citation avant que de te prosterner. C'est un peu ambigu Razz

Oups ! La prosternation c'était pour tout le reste ! Wink

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Re: Formation imposée le mercredi après-midi : le début de la fin ?

Message par VanGogh59 le Mar 22 Sep 2015 - 19:28

@Not a Panda a écrit:

@nitescence a écrit:Nous sommes aux 35 heures, "comme les autres fonctionnaires", dont 18 heures devant les élèves.

Je suis plus que perplexe devant tant d'aplomb. scratch

Ou alors j'ai raté de l'ironie ?

Non malheureusement, je crains qu'il ne soit très sérieux. A-t-il un portrait d'E. Macron dans sa chambre ? Cela est une autre question...

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Re: Formation imposée le mercredi après-midi : le début de la fin ?

Message par christophevan le Mar 22 Sep 2015 - 19:44

Nous sommes aux 35 heures, "comme les autres fonctionnaires", dont 18 heures devant les élèves.

D'ailleurs, lors de la réforme des 35 heures, notre temps de présence devant les élèves a diminué pour bien faire respecter ce principe... Ah, tiens, non?

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Re: Formation imposée le mercredi après-midi : le début de la fin ?

Message par Roumégueur Ier le Mar 22 Sep 2015 - 20:14

@christophevan a écrit:
Nous sommes aux 35 heures, "comme les autres fonctionnaires", dont 18 heures devant les élèves.

D'ailleurs, lors de la réforme des 35 heures, notre temps de présence devant les élèves a diminué pour bien faire respecter ce principe... Ah, tiens, non?

Et lorsque nous dépassions les 35h, le surplus était placé sur un compte épargne-temps ou ajouté aux RTT... Ah, tiens, non!

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Re: Formation imposée le mercredi après-midi : le début de la fin ?

Message par Isidoria le Mar 22 Sep 2015 - 20:50

Je ne vois pas trop pourquoi les profs de lycée se font sermonner ici. Mon propos était de dire que les 18h ou 15h de service étaient réparties sur toute la semaine et qu'il y a toujours quelqu'un qui n'a pas cours sur une formation imposée.
Quand j'étais en France, les formations PRF de trois jours couvraient généralement le mercredi, et on était bien contents d'avoir eu trois jours de formation. Que l'on râle sur ces formations spécifiques sur le nouveau collège, je comprends, sur le fait qu'elles soient le mercredi après midi, je comprends moins.

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Re: Formation imposée le mercredi après-midi : le début de la fin ?

Message par musa le Mar 22 Sep 2015 - 21:00

Je ne connais pas de collège où il y ait cours le mercredi après-midi. On peut donc comprendre qu'il soit fort contrariant de se rendre à une formation inepte sur son temps libre. D'autant que pour beaucoup (dont moââ par exemple) cela signifierait payer une baby sitter pour écouter des dgesconnneries. Déjà qu'avec nos salaires mirifiques on hésite à aller à l'opéra voire au ciné quand on a des enfants...

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Re: Formation imposée le mercredi après-midi : le début de la fin ?

Message par Lizdarcy le Mar 22 Sep 2015 - 21:15

@Isidoria a écrit:Je ne vois pas trop pourquoi les profs de lycée se font sermonner ici. Mon propos était de dire que les 18h ou 15h de service étaient réparties sur toute la semaine et qu'il y a toujours quelqu'un qui n'a pas cours sur une formation imposée.
Quand j'étais en France, les formations PRF de trois jours couvraient généralement le mercredi, et on était bien contents d'avoir eu trois jours de formation. Que l'on râle sur ces formations spécifiques sur le nouveau collège, je comprends, sur le fait qu'elles soient le mercredi après midi, je comprends moins.

Pardon, mais ce que tu dis est incohérent: tu parles de formation sur trois jours, incluant le mercredi après-midi. Ok, c'est encore le cas (enfin, le PAF se vide d'années en années) et cela ne choque personne. Mais là, il s'agit uniquement des mercredi après-midi uniquement, en sus de l'EDT hebdomadaire.
Trouverais-tu normal de rattraper par exemple des journées de formation, imposées ou pas d'ailleurs?

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Re: Formation imposée le mercredi après-midi : le début de la fin ?

Message par leptiflo le Mar 22 Sep 2015 - 21:18

Pourquoi pas des formations le samedi ?? Rolling Eyes

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Re: Formation imposée le mercredi après-midi : le début de la fin ?

Message par may68 le Mar 22 Sep 2015 - 21:19

@musa a écrit:Je ne connais pas de collège où il y ait cours le mercredi après-midi. On peut donc comprendre qu'il soit fort contrariant de se rendre à une formation inepte sur son temps libre. D'autant que pour beaucoup (dont moââ par exemple) cela signifierait payer une baby sitter pour écouter des dgesconnneries. Déjà qu'avec nos salaires mirifiques on hésite à aller à l'opéra voire au ciné quand on a des enfants...

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Re: Formation imposée le mercredi après-midi : le début de la fin ?

Message par oloc le Mar 22 Sep 2015 - 21:24

@Roumégueur Ier a écrit:
@christophevan a écrit:
Nous sommes aux 35 heures, "comme les autres fonctionnaires", dont 18 heures devant les élèves.

D'ailleurs, lors de la réforme des 35 heures, notre temps de présence devant les élèves a diminué pour bien faire respecter ce principe... Ah, tiens, non?

Et lorsque nous dépassions les 35h, le surplus était placé sur un compte épargne-temps ou ajouté aux RTT... Ah, tiens, non!

Bon, je vais encore me faire engueuler, mais 1607h, c'est calculé à la louche comme 35hx47 semaines. Sur 36 semaines, ça fait 44,6. Sur 42 (soit 10 semaines de vraies vacances, sans rien faire, et le reste en bossant autant que devant les élèves), 38h.

Bien sûr le calcul est biaisé par la nature des tâches à accomplir, mais il faudrait prendre un peu de recul sur ce qu'impliquent les "35h" par semaine.

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Re: Formation imposée le mercredi après-midi : le début de la fin ?

Message par musa le Mar 22 Sep 2015 - 21:40

@may68 a écrit:
@musa a écrit:Je ne connais pas de collège où il y ait cours le mercredi après-midi. On peut donc comprendre qu'il soit fort contrariant de se rendre à une formation inepte sur son temps libre. D'autant que pour beaucoup (dont moââ par exemple) cela signifierait payer une baby sitter pour écouter des dgesconnneries. Déjà qu'avec nos salaires mirifiques on hésite à aller à l'opéra voire au ciné quand on a des enfants...

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Re: Formation imposée le mercredi après-midi : le début de la fin ?

Message par Daphné le Mar 22 Sep 2015 - 23:06

@musa a écrit:
@may68 a écrit:
@musa a écrit:Je ne connais pas de collège où il y ait cours le mercredi après-midi. On peut donc comprendre qu'il soit fort contrariant de se rendre à une formation inepte sur son temps libre. D'autant que pour beaucoup (dont moââ par exemple) cela signifierait payer une baby sitter pour écouter des dgesconnneries. Déjà qu'avec nos salaires mirifiques on hésite à aller à l'opéra voire au ciné quand on a des enfants...

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