Points de participation orale

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Points de participation orale

Message par aanjali le Jeu 24 Sep - 18:41

Bonjour !

Je me triture le cerveau depuis un bon bout de temps sur la question de la distribution de points quant à la participation et prise de parole volontaire en classe. Je ne trouve pas de système qui me convienne. J'ai bien une fiche que je leur distribue en fin de trimestre sur laquelle je leur demande de s'auto-évaluer, puis je repasse derrière et fixe ma note. Sauf que j'aime moyen ma fiche.

Alors comment faites-vous de votre côté pour gérer cette fameuse de participation orale ? Dites-moi tout, je prends !

aanjali
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Re: Points de participation orale

Message par lumeeka le Jeu 24 Sep - 18:47

Chaque participation est comptée à chaque cours : un bâton pour les réponses courtes et deux (voire plus) pour une jolie phrase avec un sujet, un verbe et un complément. Avant chaque vacance, je compte mes petits bâtons puis j'utilise une feuille Excel et une formule mathématique - les bâtons sont ensuite convertis en note sur 20.
Une formatrice utilisait un autre système : dès qu'un élève avait 40 bâtons, elle arrêtait tout et divisait le nombre de bâtons par deux pour obtenir une note sur 20.

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Re: Points de participation orale

Message par Caspar Goodwood le Jeu 24 Sep - 18:57

J'ai un secrétaire de séance qui met un bâton à chaque élève qui participe, si je vois qu'un autre élève avait la réponse, je dis "one stick for X". J'ai aussi un plan de classe où je mets un bâton à chaque élève à qui j'ai dû faire une remarque négative, il y a donc des points bonus et malus. au bout de dix séances, je compte le points.

J'ai essayé de nombreux systèmes depuis le début de ma carrière, aucun n'est parfait, mais c'est tout de même bien de valoriser les élèves qui participent.

L'an dernier, mes élèves ont dit qu'ils ne voulaient pas de note d'oral, qu'ils participeraient quand même...ce qu'ils ont fait, et c'était un tracas de moins pour moi.

Caspar Goodwood
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Re: Points de participation orale

Message par aanjali le Jeu 24 Sep - 22:19

Merci pour vos retours.

Je fonctionne déjà en bâtons, mais pour comptabiliser, c'est pas toujours évident parce que je circule beaucoup dans la salle et je n'ai donc pas tout le temps mon cahier avec moi.

J'ai des élèves vraiment super timides qui se font pas mal violence pour participer un peu et j'essaie vraiment de les encourager. Et si je leur colle une note bof en participation alors qu'ils tentent de sortir de leur coquille, ça ne va pas le faire.

Alors comment valoriser ceux qui participent beaucoup sans faire plonger les plus timides ? C'est surtout ça mon problème.

aanjali
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Re: Points de participation orale

Message par Edgar le Jeu 24 Sep - 22:49

Tout cela ne fonctionne qu'à moitié. J'ai essayé tout un tas de dispositifs sans succès probant : ceux qui participent restent encore et toujours les mêmes, note ou pas, bâton ou pas, en tout cas passé la classe de 6éme.

Je réfléchis depuis longtemps sur ce sujet fondamental pour le cours mais suis sans solution probante. Je teste cette année un suivi transversal toutes matière confondues sur base de compétences et d'attitudes sociales à valider (s'investir, ne pas bavarder...). A voir

Edgar
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Re: Points de participation orale

Message par Paraffin le Jeu 24 Sep - 23:00

J'ai un système qui ressemble un peu à celui de lumeeka: j'ai un plan de classe, je mets une croix pour une participation "normale", deux pour une participation exceptionnelle. Les bavards peuvent avoir des points de participation négative quand ils bavardent trop.

A la fin de chaque cours, je reporte la participation (et les absences) sur une feuille. A la fin du trimestre, je compte les points. Celui qui a le plus de points a 20. Je rentre tout dans Pronote et le laisse bidouiller. Je trouve que c'est énormément de travail, mais ça encourage bien les élèves à se forcer à participer. Alors, je continue.

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Re: Points de participation orale

Message par RooMcfly le Ven 25 Sep - 10:20

Pour les classes les plus timides: j'ai un speech manager. Je donne une feuille à un élève en début de cours et c'est son boulot de mettre des croix à ceux qui participent. Je m'arrange pour la passer souvent à un élève qui en a peu comme ça il voit qu'il a du retard par rapport aux autres et parfois ça les motive. Comme ça pendant le cours, je m'en préoccupe pas et je compte à la fin du trimestre.
Une fois à un trimestre, pour une classe vraiment amorphe, j'avais des notes de participation très basse, j'ai mis un coefficient équivalent aux contrôles de fin de leçon, ça les a motivé pour le trimestre suivant quand ils ont vu leur moyenne baisser de 3 points.

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Re: Points de participation orale

Message par kamilla le Ven 25 Sep - 14:13

De mon côté je tiens aussi un compte par séance, avec plan de classe, où je mets moi meme le point à chaque prise de parole pertinente.
Quand c'est vraiment prenant et qu'il faut que j'explique/circule en même temps je donne une fiche à un secrétaire de séance de confiance (celui/celle qui n'en profitera pas pour mettre des points en plus à ses camarades préférés). Et tout cela donne lieu à une note d'oral par trimestre.

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oral

Message par pprof le Ven 25 Sep - 16:18

Bonjour,
moi aussi, en lycée; toujours, ça motive des élèves qui parfois ont du mal à l'écrit et sa réveille parfois les classes amorphes... suffisamment pour survivre!!! ce n'est pas parfait et surtout, ça me demande une grosse gestion de mes croix pdt le cours car je préfere ne pas investir ce travail sur un élève mais c'est généralement payant. de toutes façons, après 20 ans d'habitude, je ne peux pas poser une question sans faire une croix quelque part!!!

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Re: Points de participation orale

Message par lumeeka le Ven 25 Sep - 17:20

Je préfère, au contraire, confier cette tâche à un élève différent à chaque séance, cela les responsabilise et je peux me concentrer pleinement sur ce qui se passe. Une astuce est de changer la couleur des bâtons à chaque cours et, bien sûr, de jeter un petit coup d’œil régulièrement si on est méfiants.

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Re: Points de participation orale

Message par Dorian Gray le Ven 25 Sep - 18:15

Un mot en passant: j'ai appris que les ESPE interdisaient aux stagiaires de donner des notes de participations car il ne faut évaluer que les "activités langagières" (parce que participer en classe, ce n'est pas une activité langagière Shocked Evil or Very Mad)
Je pense être inspecté cette année, et si mon inspectrice est une idéologue je sens que ça va se passer moyen...

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Re: Points de participation orale

Message par lumeeka le Ven 25 Sep - 20:05

@Dorian Gray a écrit:Un mot en passant: j'ai appris que les ESPE interdisaient aux stagiaires de donner des notes de participations car il ne faut évaluer que les "activités langagières" (parce que participer en classe, ce n'est pas une activité langagière Shocked Evil or Very Mad)
Je pense être inspecté cette année, et si mon inspectrice est une idéologue je sens que ça va se passer moyen...
Pas à Nice.
Ni à Poitiers :http://ww2.ac-poitiers.fr/meip/spip.php?article249
Ni avec certains systèmes d’Îlots bonifiés : http://www.ac-strasbourg.fr/pedagogie/innovexpe/ressources/regards-sur-les-projets-innovants-au-college-st-exupery/la-mise-en-reseau-ecole-college/travailler-en-langues-vivantes-en-ilots-bonifies/

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Re: Points de participation orale

Message par palomita le Ven 25 Sep - 20:33

J'ai un système de croix : une croix par participation, bonification quand la participation est particulièrement bonne .
Comme il s'agit d'un travail en interaction, je compte la participation comme une note supplémentaire d'EOI ( et la note apparaît d'ailleurs ainsi sur Pronote , au cas où des esprits chagrins viendraient me faire le moindre reproche là-dessus ) .

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Re: Points de participation orale

Message par Dorian Gray le Sam 26 Sep - 9:27

@lumeeka a écrit:
@Dorian Gray a écrit:Un mot en passant: j'ai appris que les ESPE interdisaient aux stagiaires de donner des notes de participations car il ne faut évaluer que les "activités langagières" (parce que participer en classe, ce n'est pas une activité langagière Shocked Evil or Very Mad)
Je pense être inspecté cette année, et si mon inspectrice est une idéologue je sens que ça va se passer moyen...
Pas à Nice.
Ni à Poitiers :http://ww2.ac-poitiers.fr/meip/spip.php?article249
Ni avec certains systèmes d’Îlots bonifiés : http://www.ac-strasbourg.fr/pedagogie/innovexpe/ressources/regards-sur-les-projets-innovants-au-college-st-exupery/la-mise-en-reseau-ecole-college/travailler-en-langues-vivantes-en-ilots-bonifies/
Il n'y a donc pas de cohérence dans les instructions Shocked Je ne sais pas où exerce la collègue, mais elle disait cela sur la page FB ouverte par The_Doctor.

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Re: Points de participation orale

Message par Alex.B le Sam 26 Sep - 11:31

Et je viens le confirmer ici, oui oui. Participer en classe n'est pas une activité langagière : ce n'est pas de la POC, ni de la POI, dooonc, impossibilité de l'évaluer en temps que telle. Mais je ne pense pas que ce soit la chose la plus importante du point de vue des inspecteurs : à partir du moment où les élèves sont actifs en classe, qu'une interaction élève/élève et pas seulement élève/professeur se met en place, je pense déjà qu'on a fait un bon boulot.

Et je rectifie mon propos : ce n'est pas l'ESPE mais plutôt l'inspection qui le sanctionnerait je pense.

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Re: Points de participation orale

Message par RooMcfly le Sam 26 Sep - 11:43

En même temps, on n'est peut-être pas obligé d'en parler le jour où l'inspecteur vient... Si ça permet de réveiller une classe, de les faire parler et d'amener à des productions plus longues, ce serait stupide de le reprocher.

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Re: Points de participation orale

Message par lumeeka le Sam 26 Sep - 13:05

@Alex.B a écrit:Et je viens le confirmer ici, oui oui. Participer en classe n'est pas une activité langagière : ce n'est pas de la POC, ni de la POI, dooonc, impossibilité de l'évaluer en temps que telle. Mais je ne pense pas que ce soit la chose la plus importante du point de vue des inspecteurs : à partir du moment où les élèves sont actifs en classe, qu'une interaction élève/élève et pas seulement élève/professeur se met en place, je pense déjà qu'on a fait un bon boulot.

Et je rectifie mon propos : ce n'est pas l'ESPE mais plutôt l'inspection qui le sanctionnerait je pense.
J'ai eu une inspection plus qu'élogieuse Embarassed et je notais la participation orale; à Nice, aucun problème. Comme l'a dit Palomita, cela peut rentrer dans de L'EOI.

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Re: Points de participation orale

Message par palomita le Lun 28 Sep - 19:56

Pas de problème chez moi non plus et j'ai été inspectée il y a deux ans.

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Re: Points de participation orale

Message par aurel76 le Lun 28 Sep - 21:25

Moi qui ai été inspectée l'année dernière, j'ai vu l'IPR tiquer quand elle a vu la fiche de participation orale dans le cahier d'une élève. Et on m'avait aussi dit en formation que comme c'était un entraînement, cette expression orale ne devait pas être évaluée.

Par contre comme le système de croix à chaque cours est trop lourd et contraignant à gérer ( et ne prend pas forcément en compte la qualité de ce que l'élève dit), je laissais les élèves s'auto-évaluer en fin de trimestre et je mettais ma note ensuite.

Du coup cette année, je tente sans note de participation, je verrai ce que cela donne.

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Re: Points de participation orale

Message par lumeeka le Lun 28 Sep - 23:47

@aurel76 a écrit:Moi qui ai été inspectée l'année dernière, j'ai vu l'IPR tiquer quand elle a vu la fiche de participation orale dans le cahier d'une élève. Et on m'avait aussi dit en formation que comme c'était un entraînement, cette expression orale ne devait pas être évaluée.

Par contre comme le système de croix à chaque cours est trop lourd et contraignant à gérer ( et ne prend pas forcément en compte la qualité de ce que l'élève dit), je laissais les élèves s'auto-évaluer en fin de trimestre et je mettais ma note ensuite.

Du coup cette année, je tente sans note de participation, je verrai ce que cela donne.
Comme quoi, chaque académie a sa tambouille; les fiches d'auto-évaluation sont disponibles sur des sites académiques et dans de différentes langues.
http://interlangues.discipline.ac-lille.fr/langues/espagnol/ressources/autres/evalpocollege
http://langues.ac-besancon.fr/spip.php?article11

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Re: Points de participation orale

Message par Miss Ellen le Ven 20 Nov - 18:13

J'utilise aussi un système de points et de croix. Ma feuille dure 4 semaines et il y a 15 points de participation et 5 points de savoir être ce qui permet de canaliser les élèves et de permettre aux plus timides mais sages d'être valorisés.
J'ai établi une grille qui fait qu'au début les points comptent beaucoup, pour motiver et plus on a de points, plus ça devient difficile. Après, ce barème peut être modifié selon qu'il est trop facile et vice et versa. Une année j'en ai eu assez et j'ai arrêté. Ça a été un fiasco. Les élèves n'ont plus rien fait. J'ai vite repris le système.

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Re: Points de participation orale

Message par isabe le Dim 22 Nov - 9:18

Les élèves affichent au tableau en début d'heure la liste des élèves (80 cm de haut) avec des aimants.
Je mets des bâtons selon leur participation ou des interventions intéressantes. A la fin de l'heure, ceux qui ont eu des bâtons passent avec leur cahier et je reporte le nombre de points obtenus au début du cahier. Quand un élève en a 40, il a 20. Tout le monde a une note de participation basée sur cette page à la fin du trimestre.

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Re: Points de participation orale

Message par MacQuack le Dim 22 Nov - 10:27

J'ai testé plusieurs systèmes: l'autoévaluation, la petite note sur 2 à la fin de chaque heure, les îlots bonifiés, les îlots pas bonifiés... Au final, rien ne me satisfaisait. Certains élèves sont en telle difficulté qu'ils ne peuvent pas participer. Pourquoi les enfoncer encore un peu plus? D'autres élèves sont tellement timides/mal à l'aise dans le groupe-classe qu'ils ne peuvent pas non plus prendre la parole devant tout le monde. En quoi est-ce mon rôle de "noter" leur personnalité?

Bref, cette année, je ne note pas la participation. Je mets un 20 par trimestre aux élèves les plus actifs, un 15 à ceux qui le sont un peu moins, et basta. Au final, ça n'empêche pas les autres de de participer quand ils se sentent à l'aise.

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Re: Points de participation orale

Message par scot69 le Dim 22 Nov - 10:39

Je mets deux notes:

- une note de participation: ils partent de zéro et prennent un ou deux "+" selon leurs intervention, sachant que je note avant tout la bonne volonté plutôt que la qualité. A la fin du trimestre, je convertis la note sur 20. J'essaye de mettre la moyenne à ceux qui sont timides et qui font des efforts.

- une note de comportement: ils partent de 20 et perdent 2 points, irrécupérables, à chaque manquement (matériel oublié, travail non fait, bavardage, utilisation du portable, prise de parole intempestive...).

Ça fonctionne plutôt bien.

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Re: Points de participation orale

Message par Norman Bates le Mer 2 Déc - 20:08

@Dorian Gray a écrit:Un mot en passant: j'ai appris que les ESPE interdisaient aux stagiaires de donner des notes de participations car il ne faut évaluer que les "activités langagières" (parce que participer en classe, ce n'est pas une activité langagière Shocked Evil or Very Mad)
Je pense être inspecté cette année, et si mon inspectrice est une idéologue je sens que ça va se passer moyen...

Bonsoir. Si je puis me permettre, je déconseille vivement d'évoquer avec l'inspection (si possible, la question de l'évaluation étant un dada très à la mode) le fait que vous donniez des notes "de participation". De ce que je sais (dernières inspections, "stage" - hum - évaluation avec les IPR, etc.), ça allume sec sur le sujet en entretien après le cours. Peut-être cela varie-t-il suivant les académies (je suis à Paris).

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