Répliques : FX. Bellamy, F. Dubet, M. Duru-Bellat

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Répliques : FX. Bellamy, F. Dubet, M. Duru-Bellat

Message par Pamphylien le Ven 25 Sep 2015 - 15:15


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Re: Répliques : FX. Bellamy, F. Dubet, M. Duru-Bellat

Message par Pamphylien le Ven 25 Sep 2015 - 19:38

L'opposition entre, d'une part, des sociologues institués – devenus experts au service d'un pouvoir politique qui y trouve le prétexte de produire des réformes destinées à réduire des coûts – et, d'autre part, une jeune enseignant de philosophie, héritier d'un système éducatif et qui n'oublie pas, lui, ce qu'il doit à des disciplines qui, en leur nature profonde, sont à l'origine d'une émancipation. Il me semble que cette émission est fortement révélatrice : bousculer les Duru-Bellat et autres Dubet, montrer leur responsabilité dans la débâcle, les inviter à prendre, enfin, leur retraite...

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Re: Répliques : FX. Bellamy, F. Dubet, M. Duru-Bellat

Message par frdm le Sam 26 Sep 2015 - 9:14

J'avais écouté cette émission samedi dernier. Duru-Bellat a été consternante, une harpie à la voix de crécelle horripilante.  Dubet à peine mieux, bouffi d'autosatisfaction et prétendant faire la leçon à notre jeune collègue. Bellamy a été selon moi excellent, il s'exprime parfaitement dans une langue à la pureté cristalline, et a ainsi montré avec une grande simplicité l'absurdité des lubies défendues par les pédagogues hors-sol.


Dernière édition par frdm le Sam 26 Sep 2015 - 10:14, édité 1 fois

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Re: Répliques : FX. Bellamy, F. Dubet, M. Duru-Bellat

Message par MUTIS le Sam 26 Sep 2015 - 9:21

J'avais lu u article consternant de Duru Bellat, il y a quelques mois dans Télérama.
Comment dire ? Nous en avons un peu marre de ces universitaires qui ont fui ou n'ont jamais connu l'enseignement secondaire et qui nourrissent de leur ignorance des discours fallacieux sur des pratiques qu'ils ne connaissent pas.
C'est fou comme dans l'EN on prête voix aux ignorants et aux vaniteux qui toisent de leur bureaux et de leurs chaires les profs du secondaire sans jamais écouter ce qu'ils disent. C'est ce qu'Onfray appelle la confiscation de la souveraineté populaire et la gouvernance contrôlée par des pseudo élites.... dont le talent principal réside le plus souvent dans leur arrivisme, leur incompétence, leur réseau et leur mépris du bas peuple.

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"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
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Re: Répliques : FX. Bellamy, F. Dubet, M. Duru-Bellat

Message par Presse-purée le Sam 26 Sep 2015 - 13:17

Pas fan de Bellamy, mais c'est marrant de constater que ceux qui vomissent contre les savoirs académiques et l'université n'oublient pas de se parer de leurs titres pour écraser les contradicteurs et délégitimer tout discours n'allant pas dans leur sens. Un des nombreux paradoxes des ces gens là.

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Re: Répliques : FX. Bellamy, F. Dubet, M. Duru-Bellat

Message par 288 le Sam 26 Sep 2015 - 14:06

F. Dubet dit à la 39e minute qu'il a enseigné en collège scratch

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Re: Répliques : FX. Bellamy, F. Dubet, M. Duru-Bellat

Message par Lefteris le Sam 26 Sep 2015 - 14:33

@MUTIS a écrit:J'avais lu u article consternant de Duru Bellat, il y a quelques mois dans Télérama.
Comment dire ? Nous en avons un peu marre de ces universitaires qui ont fui ou n'ont jamais connu l'enseignement secondaire et qui nourrissent de leur ignorance des discours fallacieux sur des pratiques qu'ils ne connaissent pas.
C'est fou comme dans l'EN on prête voix aux ignorants et aux vaniteux qui toisent de leur bureaux et de leurs chaires les profs du secondaire sans jamais écouter ce qu'ils disent. C'est ce qu'Onfray appelle la confiscation de la souveraineté populaire et la gouvernance contrôlée par des pseudo élites....  dont le talent principal réside le plus souvent dans leur arrivisme, leur incompétence, leur réseau et leur mépris du bas peuple.
Brighelli leur avait réglé leur compte dans un article bien senti : ils ne se sont jamais frottés à la méritocratie républicaine, ils ont fait leur trou par réseautage, inventant leur propre "science", devenant les penseurs officiels de ceux qu'ils servent.
Le mépris dans lequel ces nouveaux marquis prébendés tiennent effectivement le peuple ne trompe pas ce dernier, et c'est ça qu'il sanctionne par la grève des urnes (et pas l’abstentionnisme, comme on essaye de le faire avaler pour l’enfoncer encore plus) ou quand il vote, par un vote punition, qui déclenche des cris de vierge effarouchée chez ceux qui ont tout fait pour . Mais comme ils sont incapables de se remettre en cause ...

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Re: Répliques : FX. Bellamy, F. Dubet, M. Duru-Bellat

Message par Zagara le Sam 26 Sep 2015 - 14:34

Tout à fait d'accord avec Bellamy, merci pour la découverte j'irai voir son livre.

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Re: Répliques : FX. Bellamy, F. Dubet, M. Duru-Bellat

Message par Lefteris le Sam 26 Sep 2015 - 15:18

@Zagara a écrit:Tout à fait d'accord avec Bellamy, merci pour la découverte j'irai voir son livre.
Il est trop gentil , j'aurais du mal à prendre ses précautions oratoires face à ces deux individus.

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Re: Répliques : FX. Bellamy, F. Dubet, M. Duru-Bellat

Message par Aurevilly le Sam 26 Sep 2015 - 15:51

Mais pourquoi Finkielkraut continue-t-il à donner la parole à ces spécialistes auto-proclamés ? On en crève. Le métier de journaliste consiste à trouver une parole compétente, non?

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Re: Répliques : FX. Bellamy, F. Dubet, M. Duru-Bellat

Message par Pamphylien le Sam 26 Sep 2015 - 16:16

[justify]Dubet prétend mettre fin à la théologie, en matière d'éducation ; ce faisant il en produit bien plus que n'importe qui d'autre : voici le réel dit-il, moi sociologue je peux le manifester aux yeux des acteurs sociaux aveuglés par leurs propres pratiques. Il prétend mieux comprendre l'enseignement, et bien mieux que n'importe quel enseignant, y compris celui qui adopte une position réfléchie sur son métier. Mais il exhibe alors un réel simplifié, et même caricaturé ; les tensions, les contradictions y sont entièrement effacées.
Il est l'un des inspirateurs de la réforme du collège (et de celle, future, du lycée que l'on nous prépare) : ce sont les disciplines académiques qui sont maintenant clairement visées. Dubet prétend qu'il n'est plus possible de vraiment les enseigner. Il me semble que FX Bellamy trouve à lui répondre, tout à la fois du point de vue de la forme et du fond. Voilà pourquoi cette émission est particulièrement pertinente : elle montre la stratégie de ces deux petits sociologues afin de culpabiliser les enseignants, de les encadrer, de les mettre sous contrôle, de les prolétariser. Duru-Bellat est, de ce point de vue, une véritable caricature : voix haut perchée, elle cherche à dominer son interlocuteur en produisant un prêche inconsistant.  [justify]

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Re: Répliques : FX. Bellamy, F. Dubet, M. Duru-Bellat

Message par Pierre-Henri le Sam 26 Sep 2015 - 16:49

@Zagara a écrit:Tout à fait d'accord avec Bellamy, merci pour la découverte j'irai voir son livre.

Son intervention au Sénat était une splendeur, lumineuse de bout en bout (et cela dit sans partager toutes ses idées). Par exemple :

http://videos.senat.fr/video/videos/2015/video27811.html


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Re: Répliques : FX. Bellamy, F. Dubet, M. Duru-Bellat

Message par Tamerlan le Sam 26 Sep 2015 - 17:06

Bellamy a une belle voix et parle très bien. Il n'est pas plus dans la réalité de l'enseignement secondaire que les autres... Niveau dans lequel il n'a jamais enseigné non plus, mais ce qu'on ne lui reproche pas ! Son discours est parfaitement caricatural de la réalité de nos pratiques. C'est quand même extraordinaire que le rejet des sociologues fasse applaudir n'importe qui (et je ne partage pas du tout leur point de vue sur l'enseignement disciplinaire pourtant....). Y compris les réactionnaires versaillais les plus éloignés de ce que nous voulons tous défendre.

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Re: Répliques : FX. Bellamy, F. Dubet, M. Duru-Bellat

Message par Aurevilly le Sam 26 Sep 2015 - 17:33

+1 , Tamerlan. FX Bellamy ne connait absolument rien au sujet qui nous intéresse mais il en parle bien (bonne famille versaillaise, "normalien et agrégé de philo à 22 ans, élu divers droite et actif dans la Manif pour tous..." dit Wiki)! Invité idéal pour Répliques.

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Re: Répliques : FX. Bellamy, F. Dubet, M. Duru-Bellat

Message par Aliceinwonderland le Sam 26 Sep 2015 - 17:38

Sur la page de l'émission il est pourtant précisé que Bellamy a enseigné en zone sensible.

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Re: Répliques : FX. Bellamy, F. Dubet, M. Duru-Bellat

Message par Marie Laetitia le Sam 26 Sep 2015 - 17:49

@Tamerlan a écrit:Bellamy a une belle voix et parle très bien. Il n'est pas plus dans la réalité de l'enseignement secondaire que les autres... Niveau dans lequel il n'a jamais enseigné non plus, mais ce qu'on ne lui reproche pas ! Son discours est parfaitement caricatural de la réalité de nos pratiques. C'est quand même extraordinaire que le rejet des sociologues fasse applaudir n'importe qui (et je ne partage pas du tout leur point de vue sur l'enseignement disciplinaire pourtant....). Y compris les réactionnaires versaillais les plus éloignés de ce que nous voulons tous défendre.

Ce n'est pas ce qui dit la page Wikipedia...
Son discours est caricatural? Ah...

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Répliques : FX. Bellamy, F. Dubet, M. Duru-Bellat

Message par Dorian Gray le Sam 26 Sep 2015 - 18:38

Voici ce que l'on trouve sur son site:
Code:
J’ai exercé depuis mon métier d’enseignant dans plusieurs lycées de
l’enseignement public, avant d’être affecté en khâgne à Paris. Des zones
 défavorisées à la prépa littéraire, j’ai eu la chance de rencontrer des
 élèves aux profils très variés ; partager avec eux l’aventure de la
recherche de la vérité est la plus belle expérience qui m’ait été
donnée.  
http://www.fxbellamy.fr/blog/page-d-exemple/bio/
Après, sachant qu'il a 29 ans, qu'il a eu son concours en 2008 et qu'il enseigne déjà depuis quelques temps en khagne... il n'a pas dû faire long feu dans le secondaire! Razz

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"we're not scaremongering / this is really happening"

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Re: Répliques : FX. Bellamy, F. Dubet, M. Duru-Bellat

Message par Vinteuil le Sam 26 Sep 2015 - 18:40

Versaillais ou pas, son livre - « Les déshérités ou l’urgence de transmettre » - est excellent et je le conseille à tous ceux qui n’en peuvent plus de s’entendre dire, dans les réunions pédagogiques, que leur rôle n’est pas de transmettre des connaissances. La culture, c’est précisément ce qui se transmet... et l’alternative à la culture, c’est la barbarie !

D’autre part, FX Bellamy a été (ou est ?) enseignant en lycée. C’est en tout cas ce qu’il écrit dans son livre et ce qu’il dit dans son intervention, lumineuse, au Sénat.

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Re: Répliques : FX. Bellamy, F. Dubet, M. Duru-Bellat

Message par Tamerlan le Sam 26 Sep 2015 - 18:46

@Marie Laetitia a écrit:
@Tamerlan a écrit:Bellamy a une belle voix et parle très bien. Il n'est pas plus dans la réalité de l'enseignement secondaire que les autres... Niveau dans lequel il n'a jamais enseigné non plus, mais ce qu'on ne lui reproche pas ! Son discours est parfaitement caricatural de la réalité de nos pratiques. C'est quand même extraordinaire que le rejet des sociologues fasse applaudir n'importe qui (et je ne partage pas du tout leur point de vue sur l'enseignement disciplinaire pourtant....). Y compris les réactionnaires versaillais les plus éloignés de ce que nous voulons tous défendre.

Ce n'est pas ce qui dit la page Wikipedia...
Son discours est caricatural? Ah...

Vous ne transmettez plus de connaissances vous? Ni les collègues autour de vous? Moi j'ai l'impression que c'est ce que je fais...

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Re: Répliques : FX. Bellamy, F. Dubet, M. Duru-Bellat

Message par Tamerlan le Sam 26 Sep 2015 - 18:50

@Dorian Gray a écrit:Voici ce que l'on trouve sur son site:
Code:
J’ai exercé depuis mon métier d’enseignant dans plusieurs lycées de
l’enseignement public, avant d’être affecté en khâgne à Paris. Des zones
 défavorisées à la prépa littéraire, j’ai eu la chance de rencontrer des
 élèves aux profils très variés ; partager avec eux l’aventure de la
recherche de la vérité est la plus belle expérience qui m’ait été
donnée.  
http://www.fxbellamy.fr/blog/page-d-exemple/bio/
Après, sachant qu'il a 29 ans, qu'il a eu son concours en 2008 et qu'il enseigne déjà depuis quelques temps en khagne... il n'a pas dû faire long feu dans le secondaire! Razz

Elle est extraordinaire cette biographie ! Effectivement il n'a pas eu le temps de s'ennuyer. Participer à deux cabinet ministériels en faisant ses études ce n'est pas commun non plus. Smile Après effectivement la bio de Wikipédia indique qu'il a enseigné brièvement au lycée d'Asnières. J'espère que ce n'est pas ça son expérience des établissements défavorisés...

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Re: Répliques : FX. Bellamy, F. Dubet, M. Duru-Bellat

Message par Elyas le Sam 26 Sep 2015 - 19:03

Ah oui... Il dit qu'on ne transmet plus. C'est une nouvelle que je dois annoncer à mes élèves. Nous ne sommes pas au courant par chez moi !

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Re: Répliques : FX. Bellamy, F. Dubet, M. Duru-Bellat

Message par Vinteuil le Sam 26 Sep 2015 - 19:08

FX Bellamy rapporte les propos d'un ancien ministre (Allègre ?) expliquant doctement que, puisque toute la connaissance est désormais sur le Web, les élèves peuvent être enfin dispensés de la tâche pénible d'apprendre... furieux Cet argument, je l'ai entendu, répété jusqu'à plus soif, dans les réunions de "formation" et jusque dans la salle des maîtres ! furieux furieux

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Re: Répliques : FX. Bellamy, F. Dubet, M. Duru-Bellat

Message par Elyas le Sam 26 Sep 2015 - 19:09

@Vinteuil a écrit:FX Bellamy rapporte les propos d'un ancien ministre (Allègre ?) expliquant doctement que, puisque toute la connaissance est désormais sur le Web, les élèves peuvent être enfin dispensés de la tâche pénible d'apprendre... furieux Cet argument, je l'ai entendu, répété jusqu'à plus soif, dans les réunions de "formation" et jusque dans la salle des maîtres ! furieux furieux

C'est bien beau que dans les beaux salons de la République, on se pique de ce genre de commentaires. La réalité est que dans les classes, ce n'est pas le cas. Même si certains IEN, CPC ou formateurs aimeraient que ce soit le cas.

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Re: Répliques : FX. Bellamy, F. Dubet, M. Duru-Bellat

Message par Marie Laetitia le Sam 26 Sep 2015 - 19:10

@Tamerlan a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:
@Tamerlan a écrit:Bellamy a une belle voix et parle très bien. Il n'est pas plus dans la réalité de l'enseignement secondaire que les autres... Niveau dans lequel il n'a jamais enseigné non plus, mais ce qu'on ne lui reproche pas ! Son discours est parfaitement caricatural de la réalité de nos pratiques. C'est quand même extraordinaire que le rejet des sociologues fasse applaudir n'importe qui (et je ne partage pas du tout leur point de vue sur l'enseignement disciplinaire pourtant....). Y compris les réactionnaires versaillais les plus éloignés de ce que nous voulons tous défendre.

Ce n'est pas ce qui dit la page Wikipedia...
Son discours est caricatural? Ah...

Vous ne transmettez plus de connaissances vous? Ni les collègues autour de vous? Moi j'ai l'impression que c'est ce que je fais...

En HG nous ne sommes pas mal lotis.
Mais notre matière ne résume pas tout. Quand je vois le sort qui est fait à la grammaire dans l'enseignement des langues vivantes, c'est une autre histoire. Quand je discute avec mes collègues de maths, pareil. En Français, ce n'est guère mieux.

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Répliques : FX. Bellamy, F. Dubet, M. Duru-Bellat

Message par Marie Laetitia le Sam 26 Sep 2015 - 19:12

@Tamerlan a écrit:
@Dorian Gray a écrit:Voici ce que l'on trouve sur son site:
Code:
J’ai exercé depuis mon métier d’enseignant dans plusieurs lycées de
l’enseignement public, avant d’être affecté en khâgne à Paris. Des zones
 défavorisées à la prépa littéraire, j’ai eu la chance de rencontrer des
 élèves aux profils très variés ; partager avec eux l’aventure de la
recherche de la vérité est la plus belle expérience qui m’ait été
donnée.  
http://www.fxbellamy.fr/blog/page-d-exemple/bio/
Après, sachant qu'il a 29 ans, qu'il a eu son concours en 2008 et qu'il enseigne déjà depuis quelques temps en khagne... il n'a pas dû faire long feu dans le secondaire! Razz

Elle est extraordinaire cette biographie ! Effectivement il n'a pas eu le temps de s'ennuyer. Participer à deux cabinet ministériels en faisant ses études ce n'est pas commun non plus. Smile Après effectivement la bio de Wikipédia indique qu'il a enseigné brièvement au lycée d'Asnières. J'espère que ce n'est pas ça son expérience des établissements défavorisés...

Si on va par là, je ne suis restée que deux ans et demi en REP, je n'ai donc pas le droit de parler de mon expérience en REP ni de m'appuyer dessus quand je parle éducation. Neutral

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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