à partir de combien d'heures supprime-t-on un poste?

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à partir de combien d'heures supprime-t-on un poste?

Message par laMiss le Ven 25 Sep 2015 - 16:31

Je viens de lire, si-dé-réé, que si on avait moins de 9h dans son établissement, le poste sautait.
Or, de nombreux collègues d'allemand et d'italien vont se retrouver à 7h30 (lv2). De fait, les postes sautent???
Quelle est la règle? 9h minimum pour tous pour maintenir le poste, peu importe le temps de service global de départ certifié, agrégé)?
Quelqu'un aurait-il des précisions à ce sujet svp?

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Re: à partir de combien d'heures supprime-t-on un poste?

Message par Daphné le Ven 25 Sep 2015 - 16:36

Il n'y a pas de règle, on peut faire sauter un poste s'il manque 1h ! Déjà vu.
9h ce n'est pas un poste.
Après les postes sur 3 établissements ça existe, il faut bien mettre les collègues sur des postes, mais ça peut être des BMP attribués à des TZR.

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Re: à partir de combien d'heures supprime-t-on un poste?

Message par laMiss le Ven 25 Sep 2015 - 16:39

Donc l'IPR qui a indiqué ça à la collègue dit n'importe quoi. C'est juste un moyen de lui dire de faire un échange, alors qu'en fait, il supprime le poste comme il veut, peu importe le nombre d'heures qui restent.
Mais si j'ai un temps plein poste fixe, qui, à cause de la réforme, voit les heures fondre et devient 7h30, je me retrouve sur trois établissements pour atteindre 18h, et aucun n'est le poste fixe?

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Re: à partir de combien d'heures supprime-t-on un poste?

Message par Daphné le Ven 25 Sep 2015 - 16:44

@laMiss a écrit:Donc l'IPR qui a indiqué ça à la collègue dit n'importe quoi. C'est juste un moyen de lui dire de faire un échange, alors qu'en fait, il supprime le poste comme il veut, peu importe le nombre d'heures qui restent.
Mais si j'ai un temps plein poste fixe, qui, à cause de la réforme, voit les heures fondre et devient 7h30, je me retrouve sur trois établissements pour atteindre 18h, et aucun n'est le poste fixe?

Si, le poste est étiqueté dans un établissement : lors du mouvement, Mm X est nommée en allemand au collège Tartempion : et lorsqu'elle se présente dans le collège en question on lui dit qu'il y 7h30 dans le collège, 6 h dans tel autre établissement et le reste ailleurs.
Le poste est au collège Tartempion avec complément de service ailleurs.


Quant aux IPR et CDE, ils ne connaissent rien au mouvement, mais rien de rien : ce n'est pas leur travail, mais il serait bien qu'ils se taisent sur ce sujet.


Dernière édition par Daphné le Ven 25 Sep 2015 - 16:45, édité 1 fois

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Re: à partir de combien d'heures supprime-t-on un poste?

Message par Adri le Ven 25 Sep 2015 - 16:45

Sans doute le plus souvent possible des BMP attribués à des TZR.
Avantages pour le rectorat : grande souplesse dans la gestion des moyens (oui, parce qu'évidemment, on parle de moyens, pas d'humain), profs plus isolés, à qui il est plus facile de faire subir n'importe quoi.
A court ou moyen terme : désengagement, c'est inévitable, avec des conditions de travail pareilles, et donc diminution des effectifs (pour les matières soumises au choix des élèves), et au final, des heures... pale

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Re: à partir de combien d'heures supprime-t-on un poste?

Message par dandelion le Ven 25 Sep 2015 - 16:49

Je ne vais pas te rassurer mais mon poste a été supprimé en 2003 avec dix heures sup' dans ma matière. Le proviseur avait fait pression sur une collègue pour qu'elle diminue son temps partiel, et sur les autres pour qu'ils prennent des heures sup'. J'ajoute qu'un collègue prenait sa retraite en 2004, ce qui n'avait pas suffi à conserver le poste.
Bref, qui à envie de supprimer un poste peut y parvenir s'il le veut. Personne n'est à l'abri.
Je me souviens encore très nettement avoir lu l'annonce de la suppression d'un poste dans l'établissement et avoir demandé à une collègue si j'étais menacée puisque la dernière arrivée. Elle avait éclaté de rire. 'Impossible, on a dix heures sup''.
Je précise qu'évidemment il y avait un collègue en sous-service. Il y aura peut-être des CDE qui parviendront à sauver des postes en affectant les collègues sur des non-matières, type EPI? Mieux vaut être bien vu du CDE.

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Re: à partir de combien d'heures supprime-t-on un poste?

Message par Adri le Ven 25 Sep 2015 - 16:54

Mais il n'y aura que les heures de marge, pour sauver un poste, ça fait peu, si on considère ce que tout le monde va perdre avec l'intégration dans le décompte des heures de cours des heures d'EPI et d'AP, sans parler de la diminution de certains horaires...
Si la pression pour nous faire avaler des HSA perdure, l'avenir s'assombrit encore.
La seule façon d'éviter les suppressions de postes à cause d'HSA, c'est le refus collectif des HSA... Là encore, on n'est pas sorti de l'auberge.

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Re: à partir de combien d'heures supprime-t-on un poste?

Message par dandelion le Ven 25 Sep 2015 - 17:15

Sans compter que les pressions avaient vraiment été importantes dans notre cas (dépression de notre coordinatrice, collègue qui faisait un mi-temps limite harcelée car ce n'était plus un temps partiel de droit, envoi d'un inspecteur pour nous 'mettre au pas'). Pas facile de tenir. Douze ans après, j'en conserve encore beaucoup d'amertume (j'étais fragilisée par des problèmes de santé, connus de la direction, tout cela était assez ignoble, et pourtant on était bien loin des conditions actuelles en termes de pression budgétaire et sociale).

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Re: à partir de combien d'heures supprime-t-on un poste?

Message par Adri le Ven 25 Sep 2015 - 17:19

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Re: à partir de combien d'heures supprime-t-on un poste?

Message par Fires of Pompeii le Ven 25 Sep 2015 - 17:35

Moi ce qui me fait rire c'est qu'un collègue pro réforme a osé dire que des postes seraient créés grâce aux epi. Sympa pour les profs LC comme moi et ceux d'allemand.

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.

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Re: à partir de combien d'heures supprime-t-on un poste?

Message par CarmenLR le Ven 25 Sep 2015 - 17:35

Je confirme ce que dit Dandelion. J'ai vu un poste supprimé alors qu'il y avait des heures supp et d'autres tenir alors que c'était ric rac. Pourquoi ? Relations plus ou moins conflictuelles avec le CDE, résistance non cachée, contexte de rivalité renforcé par les horaires globalisés de la réforme du lycée...
On voudrait introduire Koh Lanta dans les établissements qu'on ne s'y prendrait pas autrement.
Beaucoup de gouvernance par la peur et la menace... et beaucoup d'éminences grises qui essaient de sauver leur peau.
Si vous ne faites pas ce projet, savez-vous que je peux supprimer votre poste ? Enfin, rassurez-vous, vous aurez toujours du travail...
L'autonomie des établissements, ce sera ça aussi...
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Re: à partir de combien d'heures supprime-t-on un poste?

Message par Adri le Ven 25 Sep 2015 - 17:43

Merci !

J'espère que la mobilisation sera importante le 10/10...
et qu'il y aura d'autres manifs en province les week-ends suivants !

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Re: à partir de combien d'heures supprime-t-on un poste?

Message par Daphné le Ven 25 Sep 2015 - 17:47

@Fires of Pompeii a écrit:Moi ce qui me fait rire c'est qu'un collègue pro réforme a osé  dire que des postes seraient créés grâce  aux  epi. Sympa pour les profs  LC comme moi et ceux  d'allemand.

En voilà un qui a tout compris à la réforme ! Pétard ça fait peur quand même furieux

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Re: à partir de combien d'heures supprime-t-on un poste?

Message par pamplemousses4 le Ven 25 Sep 2015 - 18:39

@dandelion a écrit: Il y aura peut-être des CDE qui parviendront à sauver des postes en affectant les collègues sur des non-matières, type EPI?
C'est possible, un truc comme ça?

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Re: à partir de combien d'heures supprime-t-on un poste?

Message par Adri le Ven 25 Sep 2015 - 18:42

Il y a quand même un risque non négligeable que ces heures de non-matière (les heures de marge) soient affectées en heures sup, non ?

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Re: à partir de combien d'heures supprime-t-on un poste?

Message par CarmenLR le Ven 25 Sep 2015 - 18:45

C'est sûr, mais ça dépend quand même de la bonne volonté du CDE : on peut faire tenir des postes avec de l'AP en lycée dans certaines matières, pourquoi pas avec les EPI en collège ?

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Re: à partir de combien d'heures supprime-t-on un poste?

Message par pamplemousses4 le Ven 25 Sep 2015 - 18:49

Sauf que tu n'as accès à ces fameuses heures d'EPI que si des collègues te cèdent les heures en question...

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Re: à partir de combien d'heures supprime-t-on un poste?

Message par Nuits le Ven 25 Sep 2015 - 18:57

@Adri a écrit:Il y a quand même un risque non négligeable que ces heures de non-matière (les heures de marge) soient affectées en heures sup, non ?

Les heures EPI ne sont pas prises sur les heures de marge.

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Re: à partir de combien d'heures supprime-t-on un poste?

Message par Nuits le Ven 25 Sep 2015 - 18:58

Les heures d'AP non plus...

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Re: à partir de combien d'heures supprime-t-on un poste?

Message par laMiss le Ven 25 Sep 2015 - 20:04

@pamplemousses4 a écrit:
@dandelion a écrit: Il y aura peut-être des CDE qui parviendront à sauver des postes en affectant les collègues sur des non-matières, type EPI?
C'est possible, un truc comme ça?

Mais non, c'est dans le service, les EPI. Donc comme cela a été dit plus haut, cela supposerait que quelqu'un te donne des heures.
Mais ce quelqu'un, il a un service à faire aussi.
Donc non.
Et il y a un nombre d'heures d'AP et d'EPI à faire pour chaque niveau. On ne peut pas les mettre en HSA ou dans "la marge".

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Re: à partir de combien d'heures supprime-t-on un poste?

Message par Enaeco le Ven 25 Sep 2015 - 20:26

Les heures d'AP peuvent tout de même, avec un effet limité, gonfler les heures de matières ric rac.
Quand on voit plusieurs classes de seconde avec 2h d AP maths et pas d heures en français/histoire, ou alors des 1S avec AP SVT et pas de SPC, on a bien la une marge de quelques heures qu'on peut basculer d une matière excédentaire à une matière déficitaire.
Idem pour les TPE

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Re: à partir de combien d'heures supprime-t-on un poste?

Message par Adri le Ven 25 Sep 2015 - 20:31

@Nuits a écrit:
@Adri a écrit:Il y a quand même un risque non négligeable que ces heures de non-matière (les heures de marge) soient affectées en heures sup, non ?

Les heures EPI ne sont pas prises sur les heures de marge.

Je pensais aux dédoublements en EPI (dc financés par les heures de marge). Pas aux EPI "de base".

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Re: à partir de combien d'heures supprime-t-on un poste?

Message par Adri le Ven 25 Sep 2015 - 20:32

sauf si les heures de marge sont des HSA...

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Re: à partir de combien d'heures supprime-t-on un poste?

Message par CNFA le Ven 25 Sep 2015 - 20:38

Si un prof d'allemand participe à un EPI, il devra donner par exemple 1/2 heure d'allemand pour l'EPI et il pourra obtenir 1/2 heure de la marge pour faire le travail en petit groupe. Il pourra donc bénéficier d'1/2 heure mais les possibilités d'actions sont vraiment limitées. La marge pour chaque classe est de 2h 45 et il faut TOUT faire avec ça : les EPI, l'AP, les petits groupes en langue, en sciences, sans oublier, la magique co-intervention. Je crains qu'il ne soit illusoire de vouloir sauver des postes avec la marge !

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Re: à partir de combien d'heures supprime-t-on un poste?

Message par Adri le Ven 25 Sep 2015 - 20:42

Clairement, miroir aux alouettes !
Surtout avec le nombre d'heures qui disparaît dans toutes les matières (disparition d'heures disciplinaires, des options ou de l'AP)

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