mode de sanction imposé par coordonnateurs

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mode de sanction imposé par coordonnateurs

Message par Gallia le Sam 26 Sep 2015 - 7:23

Bonjour, 

J'aimerais savoir si les coordonnateurs des disciplines peuvent décider en réunion comment sanctionner les élèves (1r manquement : une croix cahier prof 2ème manquement : une observation sur le carnet, sans punition  3ème manquement : une  observation sur le carnet et une punition adaptée à la faute 4ème manquement : n°3 ou, selon la gravité, 1 heure retenue avec rencontre  du professeur  et du CPE pour convocation de l’élève, des parents. Le CPE prend alors toute disposition avec la direction.) et demander (exiger) que tous les professeurs fassent ainsi. 
Si non ou oui, auriez-vous un texte de référence à citer car, personnellement, je refuse de me voir imposer un mode de sanction alors que j'ai déjà le mien qui fonctionne TB et que les élèves s'y sont faits. J'en ai raz-le-bol de voir ma liberté pédagogique grignotée par l'EN mais aussi, au quotidien par des collègues qui se permettent de critiquer non-stop, dire quelle progression adopter car ils ont toujours fait ainsi et travaillé en commun, etc...furieux
Merci.

Gallia
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Re: mode de sanction imposé par coordonnateurs

Message par piesco le Sam 26 Sep 2015 - 7:33

@Gallia a écrit:Bonjour, 

J'aimerais savoir si les coordonnateurs des disciplines peuvent décider en réunion comment sanctionner les élèves (1r manquement : une croix cahier prof 2ème manquement : une observation sur le carnet, sans punition  3ème manquement : une  observation sur le carnet et une punition adaptée à la faute 4ème manquement : n°3 ou, selon la gravité, 1 heure retenue avec rencontre  du professeur  et du CPE pour convocation de l’élève, des parents. Le CPE prend alors toute disposition avec la direction.) et demander (exiger) que tous les professeurs fassent ainsi. 
Si non ou oui, auriez-vous un texte de référence à citer car, personnellement, je refuse de me voir imposer un mode de sanction alors que j'ai déjà le mien qui fonctionne TB et que les élèves s'y sont faits. J'en ai raz-le-bol de voir ma liberté pédagogique grignotée par l'EN mais aussi, au quotidien par des collègues qui se permettent de critiquer non-stop, dire quelle progression adopter car ils ont toujours fait ainsi et travaillé en commun, etc...furieux
Merci.

Non.

C'est à eux de fournir le texte qui les autorise à le faire, pas à toi.

piesco
Grand sage


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Re: mode de sanction imposé par coordonnateurs

Message par Oudemia le Sam 26 Sep 2015 - 7:41

@piesco a écrit:C'est à eux de fournir le texte qui les autorise à le faire, pas à toi.
Pas besoin de texte officiel voyons ! diable Si Gallia proteste on va lui opposer l'esprit d'équipe, la cohésion, toussa diable diable

Bon courage Gallia  chevalier

Oudemia
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Re: mode de sanction imposé par coordonnateurs

Message par Gallia le Sam 26 Sep 2015 - 7:45

Merci. 
De toute manière, je refuse d'appliquer cette décision d'autant plus que mon coordonnateur ne m'en avait pas parlé. 
Et je demanderai le texte si le ton doit monter.

_________________
On nous apprend à désapprendre.

Gallia
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Re: mode de sanction imposé par coordonnateurs

Message par Maissa le Sam 26 Sep 2015 - 7:49

@Gallia a écrit:Bonjour, 

J'aimerais savoir si les coordonnateurs des disciplines peuvent décider en réunion comment sanctionner les élèves (1r manquement : une croix cahier prof 2ème manquement : une observation sur le carnet, sans punition  3ème manquement : une  observation sur le carnet et une punition adaptée à la faute 4ème manquement : n°3 ou, selon la gravité, 1 heure retenue avec rencontre  du professeur  et du CPE pour convocation de l’élève, des parents. Le CPE prend alors toute disposition avec la direction.) et demander (exiger) que tous les professeurs fassent ainsi. 
Si non ou oui, auriez-vous un texte de référence à citer car, personnellement, je refuse de me voir imposer un mode de sanction alors que j'ai déjà le mien qui fonctionne TB et que les élèves s'y sont faits. J'en ai raz-le-bol de voir ma liberté pédagogique grignotée par l'EN mais aussi, au quotidien par des collègues qui se permettent de critiquer non-stop, dire quelle progression adopter car ils ont toujours fait ainsi et travaillé en commun, etc...furieux
Merci.

Le seul texte de référence est le règlement intérieur. On ne peut rien t'imposer d'autre.

"Les principes directeurs qui doivent présider au choix des punitions applicables dans l’établissement sont énoncés dans le règlement intérieur, dans un souci de cohérence et de transparence.. C'est le conseil d'administration qui établit ce règlement"

http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=57071

Maissa
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Re: mode de sanction imposé par coordonnateurs

Message par roxanne le Sam 26 Sep 2015 - 7:50

C'est sûr que ça doit se faire dans la concertation mais un fonctionnement commun peut permettre une cohérence face aux élèves et leur montrer que tout le monde va dans le même sens. Après, effectivement, rien ne nous oblige à le faire et on peut continuer à être contents de voir que tout fonctionne "chez nous".

roxanne
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Re: mode de sanction imposé par coordonnateurs

Message par ysabel le Sam 26 Sep 2015 - 8:34

Le coordonnateur n'est pas un supérieur hiérarchique, il ne peut rien imposer. Et dans ton cours, c'est toi le patron.

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)

ysabel
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Re: mode de sanction imposé par coordonnateurs

Message par Thalia de G le Sam 26 Sep 2015 - 9:05

Je changerais bien le titre en : "Harmonisation des punitions et sanctions imposée par les coordonnateurs"

Sur le fond, bien d'accord avec toi, refuse tant que tu es cohérente avec le RI.
Je rappelle que les enseignants ne donnent pas des sanctions, mais des punitions (loi et RI)

Thalia de G
Modérateur


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Re: mode de sanction imposé par coordonnateurs

Message par Fires of Pompeii le Sam 26 Sep 2015 - 9:13

Moi je dis, fais ce que tu veux dans ton cours. Rien ne t'oblige à t'harmoniser.

_________________
Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.

Fires of Pompeii
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Re: mode de sanction imposé par coordonnateurs

Message par palomita le Sam 26 Sep 2015 - 9:30

Il n'y a pas d'obligation ; tu fais ce que tu veux dans ta classe.

_________________
"La sagesse, c'est d'avoir des rêves suffisamment grands pour ne pas les perdre de vue lorsqu'on les poursuit"
Oscar wilde.

palomita
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Re: mode de sanction imposé par coordonnateurs

Message par Cath le Sam 26 Sep 2015 - 9:33

Ah , la fameuse culture commune !

Cath
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Re: mode de sanction imposé par coordonnateurs

Message par Eleven le Sam 26 Sep 2015 - 9:36

Galia : Peux tu me dire quel est ton mode de fonctionnement pour les sanctions et qui marche très bien ?

_________________
2015-2016 : Première année contractuelle : trois classes de cinquièmes, trois classes de sixièmes.
2016-2017 : Deuxième année contractuelle : deux classes de troisièmes, une classe de quatrièmes, trois classes de cinquièmes.

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Re: mode de sanction imposé par coordonnateurs

Message par Sémélé le Sam 26 Sep 2015 - 9:44

Je suis curieuse aussi !

_________________
professeur If you never try, you'll never know cafe

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Re: mode de sanction imposé par coordonnateurs

Message par mistinguette le Sam 26 Sep 2015 - 10:41

Il me semble que le conseil peda est consultatif et que s'il y a décision c'est le chef qui décide et éventuellement un vote au CA

_________________
.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.

mistinguette
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Re: mode de sanction imposé par coordonnateurs

Message par Daphné le Sam 26 Sep 2015 - 11:13

@roxanne a écrit:C'est sûr que ça doit se faire dans la concertation mais un fonctionnement commun peut permettre une cohérence face aux élèves et leur montrer que tout le monde va dans le même sens. Après, effectivement, rien ne nous oblige à le faire et on peut continuer à être contents de voir que tout fonctionne "chez nous".

Qu'il y ait une cohérence face aux élèves on est bien d'accord, c'est donc le RI qui est pris en compte.
Je ne vois pas la cohérence dans un système qui ferait qu'en lettres on appliquerait telles mesures, en maths d'autres même si elles se recoupent, en LV encore autre chose etc.............Et puis quoi encore !
De toute façon chaque classe n'a qu'un professeur de sa discipline, alors heu

Daphné
Demi-dieu


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Re: mode de sanction imposé par coordonnateurs

Message par lisontine le Sam 26 Sep 2015 - 15:41

@Daphné a écrit:
Qu'il y ait une cohérence face aux élèves on est bien d'accord, c'est donc le RI qui est pris en compte.
Je ne vois pas la cohérence dans un système qui ferait qu'en lettres on appliquerait telles mesures, en maths d'autres même si elles se recoupent, en LV encore autre chose etc.............Et puis quoi encore !
De toute façon chaque classe n'a qu'un professeur de sa discipline, alors heu

Pas toujours. La classe dont je suis PP a deux enseignants en anglais et deux en EPS. Et actuellement un collègue en congé maladie est remplacé par 3TZR ! Apprendre les maths avec 3 enseignants différents en 6e, c'est ... Shocked

Pour le reste je suis d'accord, l'échelle de punitions est donnée par le RI un point c'est tout.

lisontine
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Re: mode de sanction imposé par coordonnateurs

Message par User5899 le Sam 26 Sep 2015 - 15:44

@Gallia a écrit:Bonjour, 

J'aimerais savoir si les coordonnateurs des disciplines peuvent décider en réunion comment sanctionner les élèves (1r manquement : une croix cahier prof 2ème manquement : une observation sur le carnet, sans punition  3ème manquement : une  observation sur le carnet et une punition adaptée à la faute 4ème manquement : n°3 ou, selon la gravité, 1 heure retenue avec rencontre  du professeur  et du CPE pour convocation de l’élève, des parents. Le CPE prend alors toute disposition avec la direction.) et demander (exiger) que tous les professeurs fassent ainsi. 
Si non ou oui, auriez-vous un texte de référence à citer car, personnellement, je refuse de me voir imposer un mode de sanction alors que j'ai déjà le mien qui fonctionne TB et que les élèves s'y sont faits. J'en ai raz-le-bol de voir ma liberté pédagogique grignotée par l'EN mais aussi, au quotidien par des collègues qui se permettent de critiquer non-stop, dire quelle progression adopter car ils ont toujours fait ainsi et travaillé en commun, etc...furieux
Merci.
Non, ce n'est pas le boulot du coordonnateur. Les punitions et sanctions sont graduées et figurent au RI voté en CA, c'est ce dernier qui peut insister sur la nécessaire graduation des sanctions. Le coordonnateur n'est ni un chef ni une référence, c'est tout au plus un interlocuteur.

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Re: mode de sanction imposé par coordonnateurs

Message par Gallia le Sam 26 Sep 2015 - 16:05

@mistinguette a écrit:Il me semble que le conseil peda est consultatif et que s'il y a décision c'est le chef qui décide et éventuellement un vote au CA

Le chef l'a accepté et l'a écrit mais rien dans le R.I. et si jamais il me dit qqch, je me ferai un plaisir de lui dire ma façon de penser.

Gallia
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Re: mode de sanction imposé par coordonnateurs

Message par Gallia le Sam 26 Sep 2015 - 16:07

Cripure a écrit:Non, ce n'est pas le boulot du coordonnateur. Les punitions et sanctions sont graduées et figurent au RI voté en CA, c'est ce dernier qui peut insister sur la nécessaire graduation des sanctions. Le coordonnateur n'est ni un chef ni une référence, c'est tout au plus un interlocuteur.
Elles sont mentionnées (observation...) mais pas graduées.

Gallia
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Re: mode de sanction imposé par coordonnateurs

Message par Gallia le Sam 26 Sep 2015 - 16:13

jowie22 a écrit:Galia : Peux tu me dire quel est ton mode de fonctionnement pour les sanctions et qui marche très bien ?
Je précise qu'il marche TB pour le moment. Je fonctionne de manière un peu originale ... mais je n'ai eu aucune remontée des parents jusqu'à aujourd'hui et certains en rient même.
- quand un élève se balance ou s'avachit contre le mur, je le préviens 3 fois et au bout de la 3ème fois, il finit debout jusqu'à la fin de l'heure. Cela les fait rire au début... moins après avoir du prendre le cours 35min courbés et debout. Si même debout, il ne se tient pas correctement, il finit au fond de la classe et doit se débrouiller pour prendre le cours sans chaise ni table.
- quand un élève oublie un devoir, son matériel, etc, je le note sans le punir une 1ère fois (car ça peut nous arriver aussi). La 2ème fois, il copie 2 fois la leçon, la 3ème fois 3 fois en changeant de couleurs à chaque mot, 4ème fois 4 fois en changeant de couleurs à chaque lettre, 5ème fois 5 fois  en changeant de couleurs à chaque lettre et à l'envers comme Léonard de Vinci et après observation puis exclusion (au bout de la 7ème fois). Actuellement, je ne suis arrivée au stade 4 qu'une seule fois depuis que j'enseigne car les enfants comprennent vite. Petit point : ces punitions sont entre eux et moi et ne sont pas à faire signer par les parents car je pense que c'est ainsi qu'on peut les rendre plus responsables, plus autonomes et ce "deal" leur plaît. J'ai un tableau pour marquer la date et le type d'oubli et je remets les compteurs à zéro à chaque début de trimestre.
- quand il faut sévir pour autre chose, ils sortent le carnet sur leur bureau au 1er avertissement, sur le mien au 2ème et au 3ème, ils le mettent à côte de l'ordinateur et là, l'observation tombe.
- côté colle, je n'en mets pas car ce n'est pas le mercredi après-midi mais durant les heures soit d'étude ou de 4 à 5 et je préfère les TIG mais là, c'est compliqué d'en mettre... 
Je ne pense pas détenir la méthode "miracle" mais comme ça marche avec mes élèves depuis que j'enseigne, je continue ainsi.

Gallia
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Re: mode de sanction imposé par coordonnateurs

Message par Eleven le Sam 26 Sep 2015 - 16:19

Merci Gallia ! Wink

_________________
2015-2016 : Première année contractuelle : trois classes de cinquièmes, trois classes de sixièmes.
2016-2017 : Deuxième année contractuelle : deux classes de troisièmes, une classe de quatrièmes, trois classes de cinquièmes.

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Re: mode de sanction imposé par coordonnateurs

Message par skindiver le Sam 26 Sep 2015 - 17:05

@Gallia a écrit:
quand un élève se balance ou s'avachit contre le mur, je le préviens 3 fois et au bout de la 3ème fois, il finit debout jusqu'à la fin de l'heure. Cela les fait rire au début... moins après avoir du prendre le cours 35min courbés et debout. Si même debout, il ne se tient pas correctement, il finit au fond de la classe et doit se débrouiller pour prendre le cours sans chaise ni table.
- quand un élève oublie un devoir, son matériel, etc, je le note sans le punir une 1ère fois (car ça peut nous arriver aussi). La 2ème fois, il copie 2 fois la leçon, la 3ème fois 3 fois en changeant de couleurs à chaque mot, 4ème fois 4 fois en changeant de couleurs à chaque lettre, 5ème fois 5 fois  en changeant de couleurs à chaque lettre et à l'envers comme Léonard de Vinci .

Je ne suis pas sur que ce genre de punitions soient autorisées, mais je me trompe peut être.

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Re: mode de sanction imposé par coordonnateurs

Message par Isidoria le Sam 26 Sep 2015 - 17:38

Le rôle du coordinateur n'est pas d'imposer quoique ce soit à qui que ce soit.
Pour moi l'échelle des sanctions est discutée au sein d'un établissement et pas au sein d'une équipe.
Quant aux punitions évoquées par Gallia, je suis désolée d'être aussi sèche mais je n'en vois en aucun cas l'intérêt. Enlever sa chaise à un élève qui se balance pourquoi pas. Mais en quoi les changements de couleurs sont-ils un outil pédagogique pour faire apprendre un élève? Trop concentré sur ses couleurs, au contraire, l'élève risque d'être totalement déconcentré de la leçon à suivre. Quant à relire son cours...

Isidoria
Grand sage


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Re: mode de sanction imposé par coordonnateurs

Message par Thalia de G le Sam 26 Sep 2015 - 17:56

@Isidoria a écrit:Le rôle du coordinateur n'est pas d'imposer quoique ce soit à qui que ce soit.
Pour moi l'échelle des sanctions est discutée au sein d'un établissement et pas au sein d'une équipe.
Quant aux punitions évoquées par Gallia, je suis désolée d'être aussi sèche mais je n'en vois en aucun cas l'intérêt. Enlever sa chaise à un élève qui se balance pourquoi pas. Mais en quoi les changements de couleurs sont-ils un outil pédagogique pour faire apprendre un élève? Trop concentré sur ses couleurs, au contraire, l'élève risque d'être totalement déconcentré de la leçon à suivre. Quant à relire son cours...
Il y a déjà eu des discussions là-dessus et il faut savoir s'arrêter avant la brimade.
Je suis donc d'accord avec toi.

Thalia de G
Modérateur


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Re: mode de sanction imposé par coordonnateurs

Message par Isidoria le Sam 26 Sep 2015 - 18:37

Je vais aller encore un peu plus loin. Enseignant en lycée français à l'étranger depuis des années, j'ai entendu que notre "système éducatif" est reconnu pour sa qualité, notamment par le fait qu'il fait réfléchir et rédiger les élèves, ce que beaucoup d'autres systèmes ne font pas. Par contre, un des reproches que l'on nous fait est que nous enseignerions de façon "humiliante". La première fois que j'ai entendu ça j'avoue avoir rigolé, mais quand je lis ce genre de choses, je comprends. Il n'y a qu'un pas assez étroit entre la sanction éducative et la punition/brimade humiliante, à nous de faire attention.

Isidoria
Grand sage


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