EPI : Qui décide?

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EPI : Qui décide?

Message par CNFA le Lun 28 Sep 2015 - 16:16

Notre CDE nous a dit qu'il déciderait des EPI, de leur thème et des profs qui s'y colleraient (et avec qui). Il est temps que nous agissions en professionnels! (sic)
C'est légal, ça?
Je croyais que la réforme, c'était le grand retour de la liberté pédagogique... On nous aurait menti?
ça se passe comment chez vous?

CNFA
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Re: EPI : Qui décide?

Message par ycombe le Lun 28 Sep 2015 - 16:21

@CNFA a écrit:Notre CDE nous a dit qu'il déciderait des EPI, de leur thème et des profs qui s'y colleraient (et avec qui). Il est temps que nous agissions en professionnels! (sic)
C'est légal, ça?
Je croyais que la réforme, c'était le grand retour de la liberté pédagogique... On nous aurait menti?
ça se passe comment chez vous?
Quand la réforme dit: «le conseil pédagogique décide», vu la façon dont sa composition est décidée il faut traduire par «le CdE décide».

Mais on le dit depuis le début, ça.


_________________
Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

ycombe
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Re: EPI : Qui décide?

Message par Ilse le Lun 28 Sep 2015 - 16:49

@ycombe a écrit:
@CNFA a écrit:Notre CDE nous a dit qu'il déciderait des EPI, de leur thème et des profs qui s'y colleraient (et avec qui). Il est temps que nous agissions en professionnels! (sic)
C'est légal, ça?
Je croyais que la réforme, c'était le grand retour de la liberté pédagogique... On nous aurait menti?
ça se passe comment chez vous?
Quand la réforme dit: «le conseil pédagogique décide», vu la façon dont sa composition est décidée il faut traduire par «le CdE décide».

Mais on le dit depuis le début, ça.


Les membres du conseil pédagogique ne sont pas désignés par leCDE chez nous...

Ilse
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Re: EPI : Qui décide?

Message par VanGogh59 le Lun 28 Sep 2015 - 17:00

@CNFA a écrit:
Je croyais que la réforme, c'était le grand retour de la liberté pédagogique... On nous aurait menti?

Fallait se tenir au courant... Si vous aviez vraiment lu les décrets vous vous apercevriez que la liberté pédagogique ce sera du passé. Najat dispose et le cde impose. C'est une des raisons pour laquelle nous luttons depuis 5 mois contre cette réforme. Pour le reste, renseignez vous, vous risquez de tomber de bien haut pour ce qui nous attend l'an prochain.
Rappel : il y a une manifestation contre cela le 10 octobre

VanGogh59
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Re: EPI : Qui décide?

Message par Singing in The Rain le Lun 28 Sep 2015 - 17:10

@CNFA a écrit:Notre CDE nous a dit qu'il déciderait des EPI, de leur thème et des profs qui s'y colleraient (et avec qui). Il est temps que nous agissions en professionnels! (sic)
C'est légal, ça?
Je croyais que la réforme, c'était le grand retour de la liberté pédagogique... On nous aurait menti?
ça se passe comment chez vous?

Le chef peut imposer des heures communes à plusieurs profs (français / histoire..)... mais il ne pourra jamais imposer le contenu du cours... donc après, à chacun de faire selon ses envies... (même si les regroupements de plusieurs classes risquent de compliquer les choses...)

Singing in The Rain
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Re: EPI : Qui décide?

Message par CNFA le Lun 28 Sep 2015 - 17:12

@VanGogh59 a écrit:
@CNFA a écrit:
Je croyais que la réforme, c'était le grand retour de la liberté pédagogique... On nous aurait menti?

Fallait se tenir au courant... Si vous aviez vraiment lu les décrets vous vous apercevriez que la liberté pédagogique ce sera du passé. Najat dispose et le cde impose. C'est une des raisons pour laquelle nous luttons depuis 5 mois contre cette réforme. Pour le reste, renseignez vous, vous risquez de tomber de bien haut pour ce qui nous attend l'an prochain.
Rappel : il y a une manifestation contre cela le 10 octobre
C'était ironique !

CNFA
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Re: EPI : Qui décide?

Message par CNFA le Lun 28 Sep 2015 - 17:14

@Ilse a écrit:
@ycombe a écrit:
@CNFA a écrit:Notre CDE nous a dit qu'il déciderait des EPI, de leur thème et des profs qui s'y colleraient (et avec qui). Il est temps que nous agissions en professionnels! (sic)
C'est légal, ça?
Je croyais que la réforme, c'était le grand retour de la liberté pédagogique... On nous aurait menti?
ça se passe comment chez vous?
Quand la réforme dit: «le conseil pédagogique décide», vu la façon dont sa composition est décidée il faut traduire par «le CdE décide».

Mais on le dit depuis le début, ça.


Les membres du conseil pédagogique ne sont pas désignés par leCDE chez nous...
Nous avons organisé une heure d'HSMI pour proposer une liste de profs pour le CP ! Le CDE en a conservé quelques-uns avant de nommer toutes ses créatures... D'abord, ses courtisans et puis les "tellement contents de faire des projets"!

CNFA
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Re: EPI : Qui décide?

Message par Dalva le Lun 28 Sep 2015 - 17:18

CNFA, je te dirais bien de sauter sur l'occasion : laissez-le faire, ne participez à rien, ne proposez rien (le problème, c'est que certains de tes collègues ont l'air partants). Il est humainement impossible de programmer seul 3 ans d'EPI avec gestion des temps partiels et des demandes de mutation, des compléments de service et des BMP... et la constitution d'emplois du temps qui vont avec.
Laissez-le donc s'embourber tout seul dans sa désorganisation, et quand il verra que ce n'est pas possible, il reviendra peut-être à de meilleurs sentiments.
Il vous demandera "votre avis", et vous le lui donnerez... Et du coup, les beaux EPI, à la poubelle.

Dalva
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Re: EPI : Qui décide?

Message par Fesseur Pro le Lun 28 Sep 2015 - 17:54

Voilà.
Quand les collègues auront compris qu'il ne faut pas participer à l'organisation/mise en place/programmation de ces EPI.
Ce n'est en aucun cas notre rôle.

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Fesseur Pro
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Re: EPI : Qui décide?

Message par Dalva le Lun 28 Sep 2015 - 18:26

Fesseur Pro, est-ce que tu es lisible quand tu écris à la plume ? (On a besoin de bonnes volontés.)

Dalva
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Re: EPI : Qui décide?

Message par Fesseur Pro le Lun 28 Sep 2015 - 18:37

J'ai vu.

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Re: EPI : Qui décide?

Message par Dalva le Lun 28 Sep 2015 - 20:14

Et... ?
Non ?

Dalva
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Re: EPI : Qui décide?

Message par Fesseur Pro le Lun 28 Sep 2015 - 20:16

J'écris comme une patate.
Donc non.

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Re: EPI : Qui décide?

Message par Dalva le Lun 28 Sep 2015 - 20:18

Ah zut. C'est vrai, on n'a pas besoin de patates.
(Par contre, tu peux nous nourrir en frites, du coup.)

Dalva
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Re: EPI : Qui décide?

Message par Fesseur Pro le Lun 28 Sep 2015 - 20:27

Et ben purée !

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Re: EPI : Qui décide?

Message par clo74 le Lun 28 Sep 2015 - 20:33

Quand on voit comment sont gérés l'AP et les TPE en lycée, simples "variables d'justement" (sic) pour un CDE, je ne doute pas un instant que l'EPI subira le même sort : il sera distribué en fonction des postes à conserver et des "trous" à boucher pour parvenir à 18h de cours. Linteretdezenfants?

clo74
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Re: EPI : Qui décide?

Message par kai002 le Lun 28 Sep 2015 - 20:59

exactement, s'y colleront ceux pour qui il manque des heures à compléter sans aucun contenu pédagogique

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Re: EPI : Qui décide?

Message par laMiss le Lun 28 Sep 2015 - 21:50

@kai002 a écrit:exactement, s'y colleront ceux pour qui il manque des heures à compléter sans aucun contenu pédagogique

Mais non. EPI et AP, c'est à la place des heures postes! Regardez le tableau à la fin de l'arrêté paru le 20 mai 2015.

_________________
Site d'info / réforme du collège : www.reformeducollege.fr

laMiss
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Re: EPI : Qui décide?

Message par Dalva le Lun 28 Sep 2015 - 22:59

@Fesseur Pro a écrit:Et ben purée !
Shocked



Laughing

Dalva
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Re: EPI : Qui décide?

Message par Enaeco le Lun 28 Sep 2015 - 23:17

@laMiss a écrit:
@kai002 a écrit:exactement, s'y colleront ceux pour qui il manque des heures à compléter sans aucun contenu pédagogique

Mais non. EPI et AP, c'est à la place des heures postes! Regardez le tableau à la fin de l'arrêté paru le 20 mai 2015.

Ah oui, effectivement, dans l'arrêté, quand on devrait avoir un total de 26h disciplinaire, il est écrit "22 + 4 heures*" et on précise que "Ces 4 heures hebdomadaires sont consacrées aux enseignements complémentaires (accompagnement personnalisé et enseignements pratiques interdisciplinaires".

Du coup, on pourrait imaginer que les 4h de français en 3ème deviennent 1h de français + 3h d'AP français Laughing .
Du coup, ça ne devient pas une variable d'ajustement, qu'il fallait se coltiner en plus mais d'un réel cadeau empoisonné qui viendra rogner les heures disciplinaires.

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Re: EPI : Qui décide?

Message par Dalva le Lun 28 Sep 2015 - 23:44

@Enaeco a écrit:Ah oui, effectivement, dans l'arrêté, quand on devrait avoir un total de 26h disciplinaire, il est écrit "22 + 4 heures*" et on précise que "Ces 4 heures hebdomadaires sont consacrées aux enseignements complémentaires (accompagnement personnalisé et enseignements pratiques interdisciplinaires".

Du coup, on pourrait imaginer que les 4h de français en 3ème deviennent 1h de français + 3h d'AP français Laughing .
Du coup, ça ne devient pas une variable d'ajustement, qu'il fallait se coltiner en plus mais d'un réel cadeau empoisonné qui viendra rogner les heures disciplinaires.
Sérieusement ?

Dalva
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Re: EPI : Qui décide?

Message par Dalva le Lun 28 Sep 2015 - 23:47

@kai002 a écrit:exactement, s'y colleront ceux pour qui il manque des heures à compléter sans aucun contenu pédagogique

@laMiss a écrit:
@kai002 a écrit:exactement, s'y colleront ceux pour qui il manque des heures à compléter sans aucun contenu pédagogique

Mais non. EPI et AP, c'est à la place des heures postes! Regardez le tableau à la fin de l'arrêté paru le 20 mai 2015.
En fait, vous avez raison tous les deux :
la matière dominante (qui peut varier au cours de l'EPI) intègrera l'EPI à ses heures disciplinaires (donc moins d'heures pour faire cours, EPI pris sur les 26h) MAIS puisque c'est interdisciplinaire et qu'il faut de la co-intervention ou du demi-groupe, les heures marges serviront à mettre ça en place pour les EPI, et ces heures marges seront données à ceux qui peuvent les prendre. C'est-à-dire à ceux qui sont en sous-service ou pas encore en heure sup.

Sans rire, Enaeco, tu étais où, au mois de septembre ?

Dalva
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Re: EPI : Qui décide?

Message par Ilse le Lun 28 Sep 2015 - 23:50

@Dalva a écrit:
@kai002 a écrit:exactement, s'y colleront ceux pour qui il manque des heures à compléter sans aucun contenu pédagogique

@laMiss a écrit:
@kai002 a écrit:exactement, s'y colleront ceux pour qui il manque des heures à compléter sans aucun contenu pédagogique

Mais non. EPI et AP, c'est à la place des heures postes! Regardez le tableau à la fin de l'arrêté paru le 20 mai 2015.
En fait, vous avez raison tous les deux :
la matière dominante (qui peut varier au cours de l'EPI) intègrera l'EPI à ses heures disciplinaires (donc moins d'heures pour faire cours, EPI pris sur les 26h) MAIS puisque c'est interdisciplinaire et qu'il faut de la co-intervention ou du demi-groupe, les heures marges serviront à mettre ça en place pour les EPI, et ces heures marges seront données à ceux qui peuvent les prendre. C'est-à-dire à ceux qui sont en sous-service ou pas encore en heure sup.

Sans rire, Enaeco, tu étais où, au mois de septembre ?

Je ne pense pas qu'il y ait ni co-intervention, ni groupes !
Les marges serviront pour les groupes de sciences/techno (1,5h), pour les langues (pour l'oral), voire l'AP.

Ilse
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Re: EPI : Qui décide?

Message par Dalva le Lun 28 Sep 2015 - 23:55

Impossible, l'interdisciplinarité est obligatoire pour les EPI, je ne vois pas comment on peut contourner la préconisation de la co-intervention ou des groupes à effectif réduit.
Eventuellement, on peut décider que les matières qui interviennent se partagent l'heure (ou les deux heures) consacrée(s) à l'EPI sur la semaine (du coup, elles perdent moins d'horaire disciplinaire) mais je ne vois pas comment tu espères matériellement conduire une classe de 28-30 élèves dans des projets individuels (et même dans des projets de groupe). Quelques heures n'y suffiront pas.
C'est bien la raison pour laquelle cette marge est de la poudre aux yeux : la pédagogie de projet demandant un encadrement différent (plus nombreux), comme elle est imposée, elle mange d'elle-même une bonne partie de la marge.

Dalva
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Re: EPI : Qui décide?

Message par Ilse le Mar 29 Sep 2015 - 0:05

@Dalva a écrit:Impossible, l'interdisciplinarité est obligatoire pour les EPI, je ne vois pas comment on peut contourner la préconisation de la co-intervention ou des groupes à effectif réduit.
Eventuellement, on peut décider que les matières qui interviennent se partagent l'heure (ou les deux heures) consacrée(s) à l'EPI sur la semaine (du coup, elles perdent moins d'horaire disciplinaire) mais je ne vois pas comment tu espères matériellement conduire une classe de 28-30 élèves dans des projets individuels (et même dans des projets de groupe). Quelques heures n'y suffiront pas.
C'est bien la raison pour laquelle cette marge est de la poudre aux yeux : la pédagogie de projet demandant un encadrement différent (plus nombreux), comme elle est imposée, elle mange d'elle-même une bonne partie de la marge.

Il n'y aura pas d'heure pour cela !
D'ailleurs, je n'ai jamais eu de groupes en français, avec des classes parfois à 29...
Je continuerais donc à les faire écrire des nouvelles, à apprendre des scènes de théâtre et à les mettre en scène (extrait du Bourgeois Gentilhomme avec ma collègue de musique par exemple), que sais-je encore.
Comme avant. En me débrouillant...

Ilse
Érudit


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