L'académie de Montpellier supprime entre 1 et 4 jours de vacances en octobre pour des dizaines d'enseignants et perdirs.

Page 5 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: L'académie de Montpellier supprime entre 1 et 4 jours de vacances en octobre pour des dizaines d'enseignants et perdirs.

Message par ethelred le Mer 30 Sep 2015 - 19:27

@Marillion a écrit:Ce matin, on nous a annoncé (toujours dans l'Ac. de Montpellier) 4 mercredis après-midi pour tous, de janvier à juin 2016 No

Il faut qu'on refuse TOUS. Si la désobéissance est massive, ils ne pourront rien faire. Les mercredis après midis, je n'enfile pas des perles, je bosse. En dehors de mon service inscrit sur ma VS, des missions reconnues (la formation n'en fait pas partie), je ne ferai rien de plus. Tout ça pour écouter des zâneries histoire qu'on donne l'impression de nous avoir formés.

ethelred
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'académie de Montpellier supprime entre 1 et 4 jours de vacances en octobre pour des dizaines d'enseignants et perdirs.

Message par Alexandre 06 le Mer 30 Sep 2015 - 19:43

C'est pitoyable....tout comme sa réforme vite faite et mal faite....tout comme ses programmes.... Bref. Faut pas chercher si le métier n'attire plus.
Ils peuvent me convier, je n'irai pas.

Alexandre 06
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'académie de Montpellier supprime entre 1 et 4 jours de vacances en octobre pour des dizaines d'enseignants et perdirs.

Message par Lefteris le Mer 30 Sep 2015 - 20:52

@ethelred a écrit:
@Marillion a écrit:Ce matin, on nous a annoncé (toujours dans l'Ac. de Montpellier) 4 mercredis après-midi pour tous, de janvier à juin 2016 No

Il faut qu'on refuse TOUS. Si la désobéissance est massive, ils ne pourront rien faire. Les mercredis après midis, je n'enfile pas des perles, je bosse. En dehors de mon service inscrit sur ma VS, des missions reconnues (la formation n'en fait pas partie), je ne ferai rien de plus. Tout ça pour écouter des zâneries histoire qu'on donne l'impression de nous avoir formés.

Si, la formation  fait partie des "missions liées" (terme du nouveau statut) , tu es obligée d'y aller quand c'est à public désigné. C'est là qu'interviennent les préavis de grève des syndicats, qui devraient être déposés d'après ce que j'ai compris. Je me prépare  à perdre du fric cette année ...

_________________
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβάμαι τίποτα, είμαι λεύθερος ("je n'espère rien, je ne crains rien, je suis libre") (Ν. Kazantzakis)

Lefteris
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'académie de Montpellier supprime entre 1 et 4 jours de vacances en octobre pour des dizaines d'enseignants et perdirs.

Message par ysabel le Mer 30 Sep 2015 - 21:00

Tu peux y aller mais rien n'oblige à écouter et participer...

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)

ysabel
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'académie de Montpellier supprime entre 1 et 4 jours de vacances en octobre pour des dizaines d'enseignants et perdirs.

Message par Balthamos le Mer 30 Sep 2015 - 21:10

@Lefteris a écrit:

Si, la formation  fait partie des "missions liées" (terme du nouveau statut)  , tu es obligée d'y aller quand c'est à public désigné. C'est là qu'interviennent les préavis de grève des syndicats, qui devraient être déposés d'après ce que j'ai compris. Je me prépare  à perdre du fric cette année ...

Ce n'est pas une mission liée telle que les définit le nouveau statut.
Cependant une convocation rend la présence obligatoire il me semble même les mercredis après midi.

Après on peut avoir une bonne raison d'être absent. Après les syndicats peuvent poser un préavis. Après on peut ne pas écouter (pour faire comprendre que ce n'est pas un temps libre, amener des prépa de cours ou des copies à corriger, ou pour faire comprendre que c'est un temps libre, amener le journal et des sudoku)

Balthamos
Sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'académie de Montpellier supprime entre 1 et 4 jours de vacances en octobre pour des dizaines d'enseignants et perdirs.

Message par Lefteris le Mer 30 Sep 2015 - 21:11

@ysabel a écrit:Tu peux y aller mais rien n'oblige à écouter et participer...
La grève signale l'hostilité. Un orateur sans grand public ces jours-là , avec deux pelés, ça serait bien...

_________________
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβάμαι τίποτα, είμαι λεύθερος ("je n'espère rien, je ne crains rien, je suis libre") (Ν. Kazantzakis)

Lefteris
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'académie de Montpellier supprime entre 1 et 4 jours de vacances en octobre pour des dizaines d'enseignants et perdirs.

Message par ysabel le Mer 30 Sep 2015 - 21:16

Certes, mais un orateur face à un public glacial et hostile, c'est pas mal non plus...

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)

ysabel
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'académie de Montpellier supprime entre 1 et 4 jours de vacances en octobre pour des dizaines d'enseignants et perdirs.

Message par Balthamos le Mer 30 Sep 2015 - 21:17

@ysabel a écrit:Certes, mais un orateur face à un public glacial et hostile, c'est pas mal non plus...

L'orateur sera mal à l'aise.
Le rectorat sera content en recensant les présents. Le rectorat ne s'intéresse pas au qualitatif, il fait de la politique. Il comptera les professeurs ayant suivi la formation.

Balthamos
Sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'académie de Montpellier supprime entre 1 et 4 jours de vacances en octobre pour des dizaines d'enseignants et perdirs.

Message par Tamerlan le Mer 30 Sep 2015 - 21:19

@Balthamos a écrit:
@ysabel a écrit:Certes, mais un orateur face à un public glacial et hostile, c'est pas mal non plus...

L'orateur sera mal à  l'aise.
Le rectorat sera content en recensant les présents. Le rectorat ne s'intéresse pas au qualitatif, il fait de la politique. Il comptera les professeurs ayant suivi la formation.

C'est évident.

_________________
ll est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas.
(Proverbe possiblement est-asiatique)

Tamerlan
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'académie de Montpellier supprime entre 1 et 4 jours de vacances en octobre pour des dizaines d'enseignants et perdirs.

Message par User5899 le Mer 30 Sep 2015 - 21:24

@MaB a écrit:
Cripure a écrit:
@MaB a écrit:En fait je ne vois pas trop où est le problème. C'est sur la base du volontariat. Si ça avait été imposé ça m'aurait plus gêné bien sûr.
Il y a trente ans, à la reprise de novembre, vous auriez compris où est le problème en constatant que vous auriez été interdit de salle des profs et que vos collègues auraient craché par terre en vous croisant Razz
Mais c'est vrai que le métier s'est adouci - pour le meilleur ou pour le pire. Enfin, jusqu'à ce que vous deviez présenter la réforme à laquelle on vous aura formaté à vos collègues. Certains pourraient avoir quelques retours de flammes...

Ilse, c'est vrai, le petit jaune est devenu moins convivial Rolling Eyes

Les profs seraient devenus moins sectaires et plus ouverts en 30 ans? mince alors Sad
Oh ! Et ça enseigne l'histoire ! Que c'est meugnon ! coeurs

Alors je note :
personne qui ne veut pas travailler gratuitement : "fermée".
Personne qui cherche à protéger ses conditions de travail et celles de ses collègues : "sectaire".

Je comprends qu'on vous charge de jacasser sur la citoyenneté, dites-moi Laughing


Spoiler:
Il y a un nid en HG, décidément.

_________________
Zu End' ewiges Wissen !
Der Welt melden
Weise nichts mehr !

En cas de ban, ne pas utiliser les MP ! Passer par l'icône du mail  Razz

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'académie de Montpellier supprime entre 1 et 4 jours de vacances en octobre pour des dizaines d'enseignants et perdirs.

Message par User5899 le Mer 30 Sep 2015 - 21:33

@MaB a écrit:crêpure disait qu'il y a 30 ans les profs qui auraient accepté cette réforme auraient été interdits de salle de profs et auraient été crachés dessus par leurs pairs. Comme j'ai dit plus haut je trouve ça un poil excessif (tout comme ta réaction). Qui ne respecte pas l'autre?
Le respect, ce n'est pas laisser les autres faire n'importe quoi, surtout quand leurs actes viennent interférer avec les conditions de travail générales. Vous acceptez, en tant qu'enseignant
-de déprécier la valeur de votre travail
-de dire aux autres qu'on n'a pas besoin de congés et qu'en tout cas, vous qui allez devoir montrer l'exemple, vous n'êtes pas fatigué
-d'aller vous former au management d'établissement que l'usine à gaz collège 2016 va créer de fait
-de vous présenter ensuite à vos collègues pour leur dire que vous leur portez la bonne parole.
Excusez-moi, mais ça ressemble quand même à un sérieux manque de respect (comme on dit quand on n'a rien à dire) et il me semble, avec le petit recul que j'ai, que oui, ça mériterait une réaction énergique de la part des autres. Réaction qui, d'ailleurs, se produira peut-être, qui sait ?

NB crêpure aussi, c'est un manque de respect lol!

_________________
Zu End' ewiges Wissen !
Der Welt melden
Weise nichts mehr !

En cas de ban, ne pas utiliser les MP ! Passer par l'icône du mail  Razz

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'académie de Montpellier supprime entre 1 et 4 jours de vacances en octobre pour des dizaines d'enseignants et perdirs.

Message par Mazuzu le Mer 30 Sep 2015 - 21:34

Tout a été résumé par Cripure : au nom de quoi devrait-on se réjouir de ces journées de propagande payées "à la roumaine" sur le temps de vacances ?

Mazuzu
Niveau 7


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'académie de Montpellier supprime entre 1 et 4 jours de vacances en octobre pour des dizaines d'enseignants et perdirs.

Message par MaB le Jeu 1 Oct 2015 - 8:32

Je pense que tu n'as pas bien compris pourquoi j'irai à cette formation mais c'est pas grave. J'ai tout dit dans les post précédents.
Juste une petite constation au passage. Cette réforme est certe imparfaite je vous l'accorde. Ce qui m'intéresse le plus est de comprendre sa mise en place car j'entends de tout. Entre les farouches opposants près à en venir aux mains si quiconque oserait une seconde penser autre chose que lui. Cela j'ai bien compris qu'ils pensent détenir l'unique vérité vraie. Ils aiment brandir l'argument du non respect des collègues. Je n'en ai rencontré que très peu pour le moment. je trouve ça bien les gens passionnés. Moi je suis plutôt quelqu'un qui n'a aucune certitude. Voilà pourquoi je préfère me rendre à cette journée de formation pour voir de moi même ce qu'il en est. Tant pis si ça déplaît à certain. Je n'imposerai jamais rien à personne pour ma part. Je n'ai jamais eu peur non plus de la hiérarchie et ma notation m'importe peu ce qui me laisse la liberté d'agir comme je l'entend. Donc non je ne formerai pas mes collègues hostiles à cette réforme.
Maintenant, cette réforme je pense fortement qu'elle se fera. Je ne sens pas spécialement de mouvement assez fort pour la stopper. Dans les collèges de ma ville, rare sont les profs à avoir fait les différentes grèves. Nous sommes quasiment tous dans la même logique: des choses doivent changer c'est sur. Cette réforme personne ne sait si ça va apporter du positif pour les élèves ou non (après tout ce sont eux les premiers concernés). Comme toute réforme, si celle ci dégrade nos conditions de travail et que ca nuit aux élèves c'est à ce moment là que l'action pour son abrogation se fera. 2017 étant une année d'élection je pense que cette fois ci ils seront écouteront un peu plus. Avant ce ne sont que des prédictions. On sait tous ce que sont des prédictions... rien de concret. Maintenant je répète c'est comme ça que je vois les choses et je serai le premier à dire que tu as raison si tout ce que tu prédis est vrai.
Pour info: un prof d'histoire n'enseigne pas aux élèves comment se comporter. Un citoyen n'est pas une personne qui va écouter celui qui cri le plus fort. J'enseigne aux élèves à se méfier de ce qu'on leur dit surtout si c'est présenté sous la forme de la seule et unique vérité Wink

MaB
Niveau 2


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'académie de Montpellier supprime entre 1 et 4 jours de vacances en octobre pour des dizaines d'enseignants et perdirs.

Message par trompettemarine le Jeu 1 Oct 2015 - 8:53

Mab, va sur le site "la réforme en clair", et compte dans ton collège le nombre d'heures supprimées. Transpose ensuite en postes supprimés : il ne s'agit pas de penser une nouvelle forme d'éducation, mais une série d'économies.
Montre bien aux derniers arrivés, même s'ils sont dans ton collège depuis des années, ce qui risque d'arriver...


Dernière édition par trompettemarine le Jeu 1 Oct 2015 - 15:17, édité 1 fois

trompettemarine
Sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'académie de Montpellier supprime entre 1 et 4 jours de vacances en octobre pour des dizaines d'enseignants et perdirs.

Message par kiddy le Jeu 1 Oct 2015 - 9:36

@MaB a écrit: Comme toute réforme, si celle ci dégrade nos conditions de travail et que ça nuit aux élèves c'est à ce moment là que l'action pour son abrogation se fera.

avoir 4 demi journées en plus du temps de service pas payées c'est une dégradation des conditions de travail.

Sinon faire un mouvement de gréve 2 ans après l'application de la réforme? en fait cette idée est vraiment naïve...

En gros testons quelque chose et on verra si ça fonctionne, cette façon de faire m’interroge beaucoup, où est la démarche scientifique dans ce cas? si c'est un argument pour faire la réforme je conseille à de nombreux collègues de retourner travailler les sciences au collège...

kiddy
Niveau 4


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'académie de Montpellier supprime entre 1 et 4 jours de vacances en octobre pour des dizaines d'enseignants et perdirs.

Message par Fires of Pompeii le Jeu 1 Oct 2015 - 10:35

Moi j'ai hâte de voir mes collègues venir essayer de me "former". Ils vont être reçus !

_________________
Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.

Fires of Pompeii
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'académie de Montpellier supprime entre 1 et 4 jours de vacances en octobre pour des dizaines d'enseignants et perdirs.

Message par Hermione0908 le Jeu 1 Oct 2015 - 10:58



@MaB a écrit:
@Ilse a écrit:
@MaB a écrit:
@Presse-purée a écrit:Pense aux primes en IMP que tu toucheras derrière parce que tu donneras des ordres à tes collègues.

Pense aussi au nombre d'entre eux qui t'enverront sur les roses, voire qui feront l'exact contraire de ce que tu préconises, parce que tu as accepté de rompre l'égalité entre pairs (donnée aussi par le concours) en te portant volontaire à ces formations, qui t'amèneront au poste de référent.

Et maintenant, choisis en conséquence.

A titre perso, j'attends le référent de pied ferme.

Alors ce qu'on m'a expliqué c'est que cette formation était pour nous présenter les grandes lignes de la reforme. Je ne préconiserai rien à personne ne t'inquiète pas. Et pour info j'ai toujours refusé de prendre plus qu'une HSA par semaine Wink

Ceux qui suivront cette formation seront chargés de former ensuite leurs collègues ...

Je n'ai eu cet échos mais je ne pense pas qu'ils obligeront qui que ce soit à former ses collègues s'il n'en a pas envie
C'est la même chose dans toute la France, les personnes qui se rendront à ces formations seront ensuite considérées comme personnes-ressources au sein de leurs établissements, et en charge de former leurs collègues, c'est une certitude. Il n'est pas possible d'aller à ces journées juste "pour voir" et refuser ensuite le rôle de formateur en interne.

_________________
Pour accéder à la rubrique "privé accessible sur demande" (partie loisirs + questions professionnelles très personnelles) , il faut intégrer un des deux groupes "Loisirs" ci-dessous :
Pour les pseudos entre A et M: http://www.neoprofs.org/g15-groupe-loisirs
Pour les pseudos entre N et Z, ou qui commencent par autre chose qu'une lettre: http://www.neoprofs.org/g16-groupe-loisirs_

Hermione0908
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'académie de Montpellier supprime entre 1 et 4 jours de vacances en octobre pour des dizaines d'enseignants et perdirs.

Message par Al le Jeu 1 Oct 2015 - 15:05

MaB, tu préfères sucrer tes vacances pour entendre un discours partisan (puisqu'émanant d'un des camps) plutôt que de lire toi-même le texte et d'en tirer tes propres conclusions? heu
Ca en dit long de la confiance que tu places en ta propre intelligence... Rolling Eyes

Parce que là, en gros, tu nous expliques que comme tu "entends" des choses contradictoires, tu vas vérifier auprès du gourou quelle version est la bonne. veneration

_________________
"C’est le grand nuage des ambitions moroses qui étouffe la voix d’Éros."

Al
Expert spécialisé


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'académie de Montpellier supprime entre 1 et 4 jours de vacances en octobre pour des dizaines d'enseignants et perdirs.

Message par musa le Jeu 1 Oct 2015 - 15:09

@MaB a écrit:Je pense que tu n'as pas bien compris pourquoi j'irai à cette formation mais c'est pas grave. J'ai tout dit dans les post précédents.
Juste une petite constation au passage. Cette réforme est certe imparfaite je vous l'accorde. Ce qui m'intéresse le plus est de comprendre sa mise en place car j'entends de tout. Entre les farouches opposants près à en venir aux mains si quiconque oserait une seconde penser autre chose que lui. Cela j'ai bien compris qu'ils pensent détenir l'unique vérité vraie. Ils aiment brandir l'argument du non respect des collègues. Je n'en ai rencontré que très peu pour le moment. je trouve ça bien les gens passionnés. Moi je suis plutôt quelqu'un qui n'a aucune certitude. Voilà pourquoi je préfère me rendre à cette journée de formation pour voir de moi même ce qu'il en est. Tant pis si ça déplaît à certain. Je n'imposerai jamais rien à personne pour ma part. Je n'ai jamais eu peur non plus de la hiérarchie et ma notation m'importe peu ce qui me laisse la liberté d'agir comme je l'entend. Donc non je ne formerai pas mes collègues hostiles à cette réforme.
Maintenant, cette réforme je pense fortement qu'elle se fera. Je ne sens pas spécialement de mouvement assez fort pour la stopper. Dans les collèges de ma ville, rare sont les profs à avoir fait les différentes grèves. Nous sommes quasiment tous dans la même logique: des choses doivent changer c'est sur. Cette réforme personne ne sait si ça va apporter du positif pour les élèves ou non (après tout ce sont eux les premiers concernés). Comme toute réforme, si celle ci dégrade nos conditions de travail et que ca nuit aux élèves c'est à ce moment là que l'action pour son abrogation se fera. 2017 étant une année d'élection je pense que cette fois ci ils seront écouteront un peu plus. Avant ce ne sont que des prédictions. On sait tous ce que sont des prédictions... rien de concret. Maintenant je répète c'est comme ça que je vois les choses et je serai le premier à dire que tu as raison si tout ce que tu prédis est vrai.
Pour info: un prof d'histoire n'enseigne pas aux élèves comment se comporter. Un citoyen n'est pas une personne qui va écouter celui qui cri le plus fort. J'enseigne aux élèves à se méfier de ce qu'on leur dit surtout si c'est présenté sous la forme de la seule et unique vérité Wink

Bon je sais c'est pas très sport mais affraid quand même.

musa
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'académie de Montpellier supprime entre 1 et 4 jours de vacances en octobre pour des dizaines d'enseignants et perdirs.

Message par Monsieur Silence le Jeu 1 Oct 2015 - 19:37

@MaB a écrit:Comme toute réforme, si celle ci dégrade nos conditions de travail et que ca nuit aux élèves c'est à ce moment là que l'action pour son abrogation se fera. 2017 étant une année d'élection je pense que cette fois ci ils seront écouteront un peu plus. Avant ce ne sont que des prédictions. On sait tous ce que sont des prédictions... rien de concret.

Si cette réforme se met en place, elle ne sera pas abrogée une année plus tard, parce que quelles que soient les conditions de la mise en place (sans doute bien cahotiques, voire chaotiques dans un certain nombre d'établissements), la propagande ministérielle sera de dire que tout s'est bien passé. Et je pense aussi que la contestation s'éteindra d'elle-même, parce qu'on passera à d'autres sujets (la frénésie de réformes actuelles est impressionnante).
Et de toute façon, cette réforme sera alors ingérée et digérée peu à peu, et plus ou moins rapidement dans les établissements, il n'en sortira alors qu'un "pet" qui ne changera rien pour nos élèves, malheureusement...

Monsieur Silence
Niveau 7


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'académie de Montpellier supprime entre 1 et 4 jours de vacances en octobre pour des dizaines d'enseignants et perdirs.

Message par Lenagcn le Jeu 1 Oct 2015 - 19:53

La réforme des rythmes scolaires, en primaire, devrait, doit, vous donner une idée du processus, quand même!

On y a eu droit, au "on verra bien, s'il y a besoin, on fera marche arrière".

Il y a besoin.

Mais "on" ne fait rien du tout.


OK, certains pensent que vous, vous vous débrouillerez 'achtement mieux que nous.
Entre l'unsa-biendézenfant-toussa, et le snuipp "je vous ai coOompris" côté base ... qui signe tout et torpille les manifs côté tête , on n'a pas été aidé, c'est clair.

Menfin le snes vous a fait le même coup du torpillage, en mai dernier (refuser d'appeler le 1aire, et les profs de lycée, trop occupés à préparer le bac de leurs élèves selon leurs communicants).
Cela devrait servir de leçon. Non?

Soit vous vous bougez maintenant.
Soit vous passez le bafa et une formation en cochage-de-croix-par-internet sur M@gistere.

Lenagcn
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'académie de Montpellier supprime entre 1 et 4 jours de vacances en octobre pour des dizaines d'enseignants et perdirs.

Message par laMiss le Jeu 1 Oct 2015 - 20:06

@MaB a écrit: il y a les pour, les contre,

Pardon si je choque mais un professeur qui sait ce que prévoit cette réforme peut difficilement être pour.
Je pense que 80% des enseignants qui se disent "pour" ou "pas contre" ne connaissent pas les détails.
D'où la nécessité d'informer.
MaB, ta naïveté m'impressionne.
Tu dis qu'il faut se méfier de ce qui est présenté comme étant la seule et unique vérité. Le Ministère ne fait que ça, présenter cette réforme comme LA solution, et encore, la présentation est mensongère.
Car dire la vérité, ce serait planter la réforme.
Et si tu crois que pendant cette journée bien payée, on va te dire quels désastres vont de pair avec cette réforme, tu te fous le doigt dans l’œil jusqu'à l'omoplate.


Dernière édition par laMiss le Jeu 1 Oct 2015 - 20:12, édité 1 fois

_________________
Site d'info / réforme du collège : www.reformeducollege.fr

laMiss
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'académie de Montpellier supprime entre 1 et 4 jours de vacances en octobre pour des dizaines d'enseignants et perdirs.

Message par Zenxya le Jeu 1 Oct 2015 - 20:12

@Lenagcn a écrit:La réforme des rythmes scolaires, en primaire, devrait, doit, vous donner une idée du processus, quand même!

Celle du lycée aussi, et notamment des séries STI, adoptée par la droite, décriée par la gauche (à l'époque) et depuis ? rien ! Le rapport dort sur une étagère.

Zenxya
Sage


Revenir en haut Aller en bas

Page 5 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum