remédiation et méthode globale

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remédiation et méthode globale

Message par Akissi le Lun 28 Sep 2015 - 22:31

Bonsoir,
Fin de la réunion parents-professeurs ce soir en 3e. Un couple fort sympathique tient à me parler de son fiston. Parce qu'ils sont inquiets du niveau de leur fils en français. J'ai encore peu de recul sur cet élèves. Mais effectivement, il a zéro en contrôle de lecture : le livre n'est pas lu et l'expression catastrophique.
Les parents me disent qu'il est juste fort paresseux. Cela me paraît un peu réducteur.
Je les interroge sur le passé de leur enfant et remonte au CP ; je comprends d'après ce que me disent les parents qu'en Cp et en CE1, l'apprentissage s'est fait par la méthode globale.
Je ne peux pas accuser simplement l'usage de cette méthode pour expliquer les difficultés d'expression et de lecture de cet élève. Mais quand même, ça me titille.

Que faire pour remédier à cela aujourd'hui ? Avez-vous des pistes, des conseils, une analyse plus approfondie que la mienne ?
Merci !

Akissi
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Re: remédiation et méthode globale

Message par gainz le Lun 28 Sep 2015 - 22:36

gwenba a écrit:Bonsoir,
Fin de la réunion parents-professeurs ce soir en 3e. Un couple fort sympathique tient à me parler de son fiston. Parce qu'ils sont inquiets du niveau de leur fils en français. J'ai encore peu de recul sur cet élèves. Mais effectivement, il a zéro en contrôle de lecture : le livre n'est pas lu  et l'expression catastrophique.
Les parents me disent qu'il est juste fort paresseux. Cela me paraît un peu réducteur.
Je les interroge sur le passé de leur enfant et remonte au CP ; je comprends d'après ce que me disent les parents qu'en Cp et en CE1, l'apprentissage s'est fait par la méthode globale.
Je ne peux pas accuser simplement l'usage de cette méthode pour expliquer les difficultés d'expression et de lecture de cet élève. Mais quand même, ça me titille.

Que faire pour remédier à cela aujourd'hui ? Avez-vous des pistes, des conseils, une analyse plus approfondie que la mienne ?
Merci !

ça n'existe pas

gainz
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Re: remédiation et méthode globale

Message par Akissi le Lun 28 Sep 2015 - 22:41



ça n'existe pas[/quote]

ça m'aide pas

Akissi
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Re: remédiation et méthode globale

Message par Provence le Lun 28 Sep 2015 - 23:33

gwenba a écrit:

Que faire pour remédier à cela aujourd'hui ? Avez-vous des pistes, des conseils, une analyse plus approfondie que la mienne ?
Merci !
Beaucoup d'élèves croient lire un livre alors qu'ils lisent une suite de mots sans en comprendre quoi que ce soit. Je conseille aux parents de faire lire à haute voix leur gamin tous les soirs: cela permet de vérifier qu'il comprend ce qu'il lit (cela s'entend) et de l'entraîner à une lecture rigoureuse (pas de mot pris pour un autre, lecture de la ponctuation). Une amie a obligé son gamin à lire en suivant avec le doigt (interdit dans son école primaire): il a bien progressé.

@gainz a écrit:

ça n'existe pas
Mais il existe des méthodes vraiment néfastes.

Provence
Bon génie


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Re: remédiation et méthode globale

Message par InvitéeSS le Mar 29 Sep 2015 - 5:57

gwenba a écrit:Bonsoir,
Fin de la réunion parents-professeurs ce soir en 3e. Un couple fort sympathique tient à me parler de son fiston. Parce qu'ils sont inquiets du niveau de leur fils en français. J'ai encore peu de recul sur cet élèves. Mais effectivement, il a zéro en contrôle de lecture : le livre n'est pas lu  et l'expression catastrophique.
Les parents me disent qu'il est juste fort paresseux. Cela me paraît un peu réducteur.
Je les interroge sur le passé de leur enfant et remonte au CP ; je comprends d'après ce que me disent les parents qu'en Cp et en CE1, l'apprentissage s'est fait par la méthode globale.
Je ne peux pas accuser simplement l'usage de cette méthode pour expliquer les difficultés d'expression et de lecture de cet élève. Mais quand même, ça me titille.

Que faire pour remédier à cela aujourd'hui ? Avez-vous des pistes, des conseils, une analyse plus approfondie que la mienne ?
Merci !

Franchement, il s'en est passé du temps depuis le CP... Tu as certes des méthodes néfastes, mais qu'est-ce qui a été mis en place par les autres enseignants, par les parents jusqu'en troisième ? Avant d'en découdre avec ce qui a été fait avec lui il y a 8 ou 9 ans, interroge peut-être déjà les profs des années précédentes pour savoir ce qui a déjà été tenté auprès de lui (et probablement dans le primaire). Tu ne referas pas sa scolarité de toute façon, mais chercher un coupable d'hier n'aidera certainement pas le gamin aujourd'hui...

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Re: remédiation et méthode globale

Message par Ronin le Mar 29 Sep 2015 - 9:00

@gainz a écrit:
gwenba a écrit:Bonsoir,
Fin de la réunion parents-professeurs ce soir en 3e. Un couple fort sympathique tient à me parler de son fiston. Parce qu'ils sont inquiets du niveau de leur fils en français. J'ai encore peu de recul sur cet élèves. Mais effectivement, il a zéro en contrôle de lecture : le livre n'est pas lu  et l'expression catastrophique.
Les parents me disent qu'il est juste fort paresseux. Cela me paraît un peu réducteur.
Je les interroge sur le passé de leur enfant et remonte au CP ; je comprends d'après ce que me disent les parents qu'en Cp et en CE1, l'apprentissage s'est fait par la méthode globale.
Je ne peux pas accuser simplement l'usage de cette méthode pour expliquer les difficultés d'expression et de lecture de cet élève. Mais quand même, ça me titille.

Que faire pour remédier à cela aujourd'hui ? Avez-vous des pistes, des conseils, une analyse plus approfondie que la mienne ?
Merci !

ça n'existe pas

Bien sûr que si. Méthode inventée par Decroly pour les enfants sourds, encensée par Foucambert dans les années 70 et encore partiellement utilisée durant les deux premiers mois de CP par beaucoup de PE. Il faut vraiment ne rien connaître au primaire pour affirmer un truc pareil.

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Re: remédiation et méthode globale

Message par User5899 le Mar 29 Sep 2015 - 9:16

supersoso a écrit:Chercher un coupable d'hier n'aidera certainement pas le gamin aujourd'hui...
Je n'ai pas compris ainsi la démarche de Gwenba... Le corporatisme a ses limites Smile

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Re: remédiation et méthode globale

Message par Sei le Mar 29 Sep 2015 - 9:26

Double Casquette m'avait conseillé de faire lire des textes difficiles à l'élève à l'aide d'un cache qui ne laisse apparaître qu'une seule syllabe à la fois (voire une lettre à la fois). Dans cet exercice, ce n'est pas la compréhension qui prime, mais la lecture syllabe par syllabe, pour réapprendre à lire sans deviner. L'élève peut aussi s'entraîner à lire avec le cache à la maison, avec un adulte pour superviser.

En parallèle de cet exercice, j'avais demandé à mon élève de recopier des textes sans faire de fautes d'orthographe. Cela invite à une lecture précise, et non plus globale.

Edit : as-tu fait lire l'élève à haute voix pour vérifier s'il lit ou devine constamment ? Si c'est le dernier cas, il y a des chances pour qu'il saute tous les petits mots apparemment inutiles (conjonctions, pronoms, etc.), et tu entendras des mots se transformer par le jeu d'inversion des lettres.


Dernière édition par Sei le Mar 29 Sep 2015 - 9:44, édité 2 fois

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Re: remédiation et méthode globale

Message par Ajupouet le Mar 29 Sep 2015 - 9:39

Gwenba,
Ce que propose Sei est très juste selon moi. Seul hic : ton grand Loulou risque de dire " ça me gave " et ça sera tout. La première chose pour une remédiation efficace, c'est la motivation du môme. Sans elle, c'est peine perdue.
Ensuite, il me semble qu'il faut l'aide des parents aussi, pour soutenir l'effort de leur môme et l'encourager.
En 3ème, ça me paraît tard. Pas que ce soit trop tard, mais à cet âge, obtenir l'adhésion du gamin, c'est pas gagné.

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Re: remédiation et méthode globale

Message par Sei le Mar 29 Sep 2015 - 9:43

Oui, c'est tard. Mon élève était en 4e, mais c'était une gamine extra.

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Re: remédiation et méthode globale

Message par Spinoza1670 le Mar 29 Sep 2015 - 10:59

@Ronin a écrit:
@gainz a écrit:
gwenba a écrit:Bonsoir,
Fin de la réunion parents-professeurs ce soir en 3e. Un couple fort sympathique tient à me parler de son fiston. Parce qu'ils sont inquiets du niveau de leur fils en français. J'ai encore peu de recul sur cet élèves. Mais effectivement, il a zéro en contrôle de lecture : le livre n'est pas lu  et l'expression catastrophique.
Les parents me disent qu'il est juste fort paresseux. Cela me paraît un peu réducteur.
Je les interroge sur le passé de leur enfant et remonte au CP ; je comprends d'après ce que me disent les parents qu'en Cp et en CE1, l'apprentissage s'est fait par la méthode globale.
Je ne peux pas accuser simplement l'usage de cette méthode pour expliquer les difficultés d'expression et de lecture de cet élève. Mais quand même, ça me titille.

Que faire pour remédier à cela aujourd'hui ? Avez-vous des pistes, des conseils, une analyse plus approfondie que la mienne ?
Merci !

ça n'existe pas

Bien sûr que si. Méthode inventée par Decroly pour les enfants sourds, encensée par Foucambert dans les années 70 et encore partiellement utilisée durant les deux premiers mois de CP par beaucoup de PE. Il faut vraiment ne rien connaître au primaire pour affirmer un truc pareil.

Il est aussi possible que gainz soit ironique...

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Re: remédiation et méthode globale

Message par Ronin le Mar 29 Sep 2015 - 12:33

Possible. Désolé alors, jsuis chatouilleux en ce moment.

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Re: remédiation et méthode globale

Message par Salammb0 le Mar 29 Sep 2015 - 12:44

@Sei a écrit:Double Casquette m'avait conseillé de faire lire des textes difficiles à l'élève à l'aide d'un cache qui ne laisse apparaître qu'une seule syllabe à la fois (voire une lettre à la fois). Dans cet exercice, ce n'est pas la compréhension qui prime, mais la lecture syllabe par syllabe, pour réapprendre à lire sans deviner. L'élève peut aussi s'entraîner à lire avec le cache à la maison, avec un adulte pour superviser.

En parallèle de cet exercice, j'avais demandé à mon élève de recopier des textes sans faire de fautes d'orthographe. Cela invite à une lecture précise, et non plus globale.

Edit : as-tu fait lire l'élève à haute voix pour vérifier s'il lit ou devine constamment ? Si c'est le dernier cas, il y a des chances pour qu'il saute tous les petits mots apparemment inutiles (conjonctions, pronoms, etc.), et tu entendras des mots se transformer par le jeu d'inversion des lettres.


Ah tiens, j'ai un élève qui présente ce genre de symptômes. Lorsqu'il lit oralement, il va oublier les petits mots, mais surtout substituer des mots à d'autres sur le fondement d'une ressemblance commune (lire chemise au lieu de cheminé par ex, ou même me rajouter des syllabes en lisant était au lieu de est, classement au lieu de classeur ou classe). On ne comprend absolument rien lorsqu'il lit. Le texte perd son sens, forcément.

Je pense que je vais le tester. Je vais inventer des mots qui n'ont aucun sens, mais composés de syllabes françaises classiques, afin de voir s'il parvient à lire de façon syllabique.

Par ailleurs, j'en suis venue à me demander s'il avait des problèmes d'ouïe. La retranscription de mots entendus est parfois surprenante.

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Re: remédiation et méthode globale

Message par Ronin le Mar 29 Sep 2015 - 12:47

Il fait des erreurs de paralexies. SI tu as le temps,fais lui passer l'odédys 2.

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Re: remédiation et méthode globale

Message par Salammb0 le Mar 29 Sep 2015 - 12:50

Merci. Je suis en train de regarder. Il faudrait combien de temps ? Je peux faire le test en plusieurs fois (une partie à la fois) ?

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Re: remédiation et méthode globale

Message par Ronin le Mar 29 Sep 2015 - 12:59

Oui tu peux le faire en plusieurs fois. D'une traite il faut compter entre 15 minutes pour un gamin rapide et une bonne demi-heure quand le gamin a beaucoup de difficultés. Idéalement, il faudrait que tu lui fasses passer le test de l'Alouette pour détailler ses performances en lecture.

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Re: remédiation et méthode globale

Message par Salammb0 le Mar 29 Sep 2015 - 13:09

Merci beaucoup. Je lui faire l'Alouette jeudi.

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Re: remédiation et méthode globale

Message par Aliceinwonderland le Mar 29 Sep 2015 - 13:12

Tu conseillerais l'Alouette Ronin? Pour moi c'est vraiment un test destiné aux professionnels, autant laisser ceux qui ont l'expérience le faire passer et éviter l'effet retest. Pour avoir la nouvelle cotation je me rappelle avoir dû envoyer une feuille de soin barrée aux ECPA avec mon règlement pour prouver ma profession.
Mais par contre oui utilise l'ODEDYS Salammbo. C'est destiné aux enseignants, certaines épreuves communes à la BALE sont très bien (j'aime bien l'épreuve de mots testant les différentes voies de lecture et c'est aussi chronométré).
Inventer des mots qui n'ont aucun sens, c'est un truc d'orthophoniste et ça s'appelle des logatomes, j'ai beaucoup d'exercices de ce type pour stimuler la voie d'assemblage. Il y a aussi des exercices de mots similaires.
Pour ces élèves on observe beaucoup d'erreurs sur tout ce qui est graphies complexes et je trouve bien de les travailler une par une en fonction des erreurs ; parfois on s'aperçoit qu'ils n'ont pas assimilé les règles des graphies contextuelles (c,g sou ss entre voyelles) ou n'ont pas bien intégré les sons en ill, ou confondent les trigraphes visuellement proches (oin/ion par exemple). Et passer du temps jusqu'à ce que chaque point soit acquis. Voir s'il y a des erreurs visuelles ou auditives qui signent souvent un vrai trouble (non dû aux méthodes de lecture, ça arrive aussi).

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Re: remédiation et méthode globale

Message par Aliceinwonderland le Mar 29 Sep 2015 - 13:15

J'hallucine ou c'est en libre accès avec l'ODEDYS maintenant? C'est la même cotation qui m'a coûté un bras aux ECPA ou pas?

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Re: remédiation et méthode globale

Message par Aliceinwonderland le Mar 29 Sep 2015 - 13:16

Je trouve ça bizarre si c'est en libre accès, c'est quand même utilisé dans les hôpitaux et exigé par les MDPH pour les tiers temps...

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Re: remédiation et méthode globale

Message par Ronin le Mar 29 Sep 2015 - 13:29

J'ai toujours connu l'odedys en accès libre mais il fallait donner son identité, son métier, son adresse pour qu'il envoient le mail et le PDF. Disons que pour qqn qui lit les documents sérieusement c'est utilisable. Pour ma part c'est incorporé à d'autres tests mais j'ai le temps de bilanter les gamins. Cela ne remplacera pas le bilan d'un orthophoniste ou d'un PE spé sérieux mais ça peut donner suffisamment d'éléments objectifs pour savoir quoi travailler avec l'élève, et si c'est très chuté, justifier un bilan chez un(e) pro.

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Re: remédiation et méthode globale

Message par Aliceinwonderland le Mar 29 Sep 2015 - 13:46

L'ODEDYS oui mais l'Alouette? c'est la même cotation que moi ou pas? (manuel de l'Alouette-R version révisée donc des ECPA)
En plus selon la cotation ça peut changer pas mal de choses...Ma vieille cotation était bien plus sévère.

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Re: remédiation et méthode globale

Message par Ronin le Mar 29 Sep 2015 - 13:49

J'ai l'Alouette-R mais lui n'est pas téléchargeable. Je l'ai parce que je bosse avec des orthophonistes, mais je ne pense pas, à part piratage, qu'il soit disponible hors ECPA. Ceci étant, on peut commander à l'ECPA si on est enseignant.

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Re: remédiation et méthode globale

Message par Spinoza1670 le Mar 29 Sep 2015 - 15:21


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Re: remédiation et méthode globale

Message par Akissi le Mar 29 Sep 2015 - 21:14

supersoso a écrit:
gwenba a écrit:Bonsoir,
Fin de la réunion parents-professeurs ce soir en 3e. Un couple fort sympathique tient à me parler de son fiston. Parce qu'ils sont inquiets du niveau de leur fils en français. J'ai encore peu de recul sur cet élèves. Mais effectivement, il a zéro en contrôle de lecture : le livre n'est pas lu  et l'expression catastrophique.
Les parents me disent qu'il est juste fort paresseux. Cela me paraît un peu réducteur.
Je les interroge sur le passé de leur enfant et remonte au CP ; je comprends d'après ce que me disent les parents qu'en Cp et en CE1, l'apprentissage s'est fait par la méthode globale.
Je ne peux pas accuser simplement l'usage de cette méthode pour expliquer les difficultés d'expression et de lecture de cet élève. Mais quand même, ça me titille.

Que faire pour remédier à cela aujourd'hui ? Avez-vous des pistes, des conseils, une analyse plus approfondie que la mienne ?
Merci !

Franchement, il s'en est passé du temps depuis le CP... Tu as certes des méthodes néfastes, mais qu'est-ce qui a été mis en place par les autres enseignants, par les parents jusqu'en troisième ? Avant d'en découdre avec ce qui a été fait avec lui il y a 8 ou 9 ans, interroge peut-être déjà les profs des années précédentes pour savoir ce qui a déjà été tenté auprès de lui (et probablement dans le primaire). Tu ne referas pas sa scolarité de toute façon, mais chercher un coupable d'hier n'aidera certainement pas le gamin aujourd'hui...

Bonsoir,
Oui il s'en est passé du temps depuis le CP, je suis bien d'accord, c'est pour cela que je restais prudente. En revanche, interroger sur les années juste précédentes est ce que j'ai toujours fait jusqu'à présent. Mes enfants sont petits (CE1 et petite section) et je me rends compte avec eux que l'histoire de la scolarité commence bien avant le collège (cela fait un peu benêt dit ainsi, mais disons que cela restait juste théorique pour moi jusqu'à présent). Que le rapport à la lecture est noué de manière cruciale dans les petites classes.
Et puis, il y a quelque chose de l'ordre de la réappropriation de l'histoire : commencer par le début - même si les strates qui suivent sont multiples. Je ne peux pas croire que ses difficultés soient magiquement apparues.

Cet élève est suivi depuis deux ans par une orthophoniste (aucune idée de son diagnostic ou des troubles précis). Son professeur de l'année dernière lui a conseillé de recopier dix lignes par jour. Sa mère me disait qu'il n'arrivait pas à faire les dictées (proposées par un site) sans oublier de mots et que les fautes étaient innombrables. J'ai des fragments d'éléments (il était aussi 19h30 et je n'avais plus le temps d'approfondir).

Je vais suivre les conseils donnés par certains(pardon je n'ai pas tous les noms en tête) et tester individuellement sa lecture orale. Ses parents sont soucieux, suivent leur fils et sont désarmés face à ses difficultés.

Merci à tous !

Akissi
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