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Celeborn
Esprit sacré

Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

par Celeborn le Mar 29 Sep - 13:40
La réaction du SNALC : LIEN.
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e-Wanderer
Expert spécialisé

Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

par e-Wanderer le Mar 29 Sep - 14:07
Excellent, merci ! Laughing
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Ilse
Expert

Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

par Ilse le Mar 29 Sep - 14:16
J'adore !
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Esther75
Niveau 3

Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

par Esther75 le Mar 29 Sep - 14:39
Nous pouvons être rassurés : les rapports de la Cour des Comptes ne sont jamais suivis d'effets.
Ils ne servent donc à rien.
Ils sont donc trop chers.
Supprimons donc la Cour des Comptes.
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Luigi_B
Grand Maître

Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

par Luigi_B le Mar 29 Sep - 14:52
Merci Celeborn : efficace, comme toujours.

@Esther75 : sur l'absence d'effet des rapports de la Cour des compte, je serais beaucoup plus pessimiste. Celui de 2013 recommandait dans les grandes lignes la réforme du collège...


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Avenir latin grec - La Vie moderne : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

"Les nouvelles technologies en guerre contre nos enfants"
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micaschiste
Vénérable

Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

par micaschiste le Mar 29 Sep - 14:55
C'est sûr que la réforme bis du lycée est en marche, même si la dernière est récente.

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"Il ne sert à rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre". François Mauriac
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adrifab
Niveau 10

Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

par adrifab le Mar 29 Sep - 14:55
Excellentissime réaction du SNALC.
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ycombe
Modérateur

Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

par ycombe le Mar 29 Sep - 15:04
@Luigi_B a écrit:Merci Celeborn : efficace, comme toujours.

@Esther75 : sur l'absence d'effet des rapports de la Cour des compte, je serais beaucoup plus pessimiste. Celui de 2013 recommandait dans les grandes lignes la réforme du collège...
Réforme qui était déjà prête. Curieux, non ?

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
archeboc
Esprit éclairé

Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

par archeboc le Mar 29 Sep - 15:05
@egomet a écrit:
@Osmie a écrit:Que la cour des comptes le dise franchement : tout ce qui est service public coûte trop cher, voilà. Supprimons tous les services publics, que les gens crèvent de misère, qu'on revoie à nos portes des petites marchandes d’allumettes mourant dans le froid de l'hiver, que la France revienne au XIXe siècle. Que la cour de comptes assume son objectif et poursuive le chemin de l’Angleterre. Allez, je ne suis pas chienne, je ne demande même pas combien sont payés ses gens pour leur besogne.
L'Angleterre n'est pas retournée au XIXe siècle que je sache.

Le retour au XIXe siècle n'est pas une question de politique sociale, mais de disponibilité des ressources énergétiques. Lorsque les combustibles fossiles ne seront plus disponibles aussi facilement qu'aujourd'hui reviendra nécessairement le temps des frimas qui tuent massivement.


@egomet a écrit:Si un service public était privatisé,  il ne cesserait pas forcément d'être rendu. Au contraire. D'ailleurs la cour des comptes n'est pas vraiment dans l'idée d'une réduction de l'Etat. C'est pas tellement sa culture.

Non, mais la qualité du service est encore moins dans sa culture.
Et comme ce n'est pas non plus dans la culture française, et comme même dans les pays qui en ont la culture, les indicateurs de qualité posent des vrais problèmes de gestion de l'action publique, on peut dire que la qualité de l'éducation en France est très loin d'entrer dans les radars de la Cour des comptes.

Enfin, il faut savoir qu'un rapport de la Cour des comptes n'est pas une pure production de la CC : il y a eu d'une part des rencontres préalables avec le ministère qui ont sûrement orienté le rapport, puis le brouillon de rapport a dû faire un aller/retour au ministère, qui y a fait des annotations dont la CC a pu tenir compte dans la version finale. Dans le même temps, je doute que la CC ait rencontré les syndicats.

Il ne faut donc pas imaginer que les précédents rapports de la CC aient donné des idées au MEN : c'est le MEN qui publie ses idées par le canal du rapport de la Cour des comptes. A ce titre, les rapports du Sénat sont beaucoup plus démocratiques, et beaucoup plus sérieux.

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Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3


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Lefteris
Empereur

Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

par Lefteris le Mar 29 Sep - 15:14
@Luigi_B a écrit:Merci Celeborn : efficace, comme toujours.

@Esther75 : sur l'absence d'effet des rapports de la Cour des compte, je serais beaucoup plus pessimiste. Celui de 2013 recommandait dans les grandes lignes la réforme du collège...

Plus récent, un rapport du 8 juillet 2015 préconise de calquer le lycée sur le collège dès 2016-2017....

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013).
"Ce troisième grade [celui du PPCR] , c’est un peu l’agrégation pour tous: elle (sic)  donne la possibilité d’atteindre un niveau de rémunération proche de celui d’un agrégé en fin de carrière, soit 4.500 euros nets par mois" Frédéric Sève,SGEN-CFDT (penseur   très moderne,à l'école de la précédente).
« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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Luigi_B
Grand Maître

Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

par Luigi_B le Mar 29 Sep - 16:09
Bientôt Celeborn sur RTL (18h20).

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Avenir latin grec - La Vie moderne : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

"Les nouvelles technologies en guerre contre nos enfants"
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HORA
Niveau 8

Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

par HORA le Mar 29 Sep - 16:13
Ouah, le communiqué du snalc, il décoiffe ! On imagine bien la mine outrée de nos augustes comptables s'ils tombent sur ce texte.  veneration
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Osmie
Sage

Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

par Osmie le Mar 29 Sep - 16:17
Gageons
-qu'ils ne tomberont pas dessus.
-qu'ils tomberont dessus et resteront de marbre.
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clo74
Niveau 9

Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

par clo74 le Mar 29 Sep - 16:22
Mais moi, pour coûter moins cher (je suis agrégée en plus, vous imaginez la gabegie!) je veux bien avoir des classes de 35 latinistes au lieu des 10 malheureux qui ont le courage de venir de 16 à 18h ou de 13h à 15h le mercredi!
Zut, on me souffle dans l'oreillette qu'en fait on ne veut plus de latin, synonyme de "dispersion"...
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HORA
Niveau 8

Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

par HORA le Mar 29 Sep - 16:32
@Osmie a écrit:Gageons
-qu'ils ne tomberont pas dessus.
-qu'ils tomberont dessus et resteront de marbre.

Ou alors :

"Je vous demande de vous arrêter..."
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Esméralda
Grand Maître

Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

par Esméralda le Mar 29 Sep - 16:35
@Celeborn a écrit:La réaction du SNALC : LIEN.

Merci !!!! C'est excellent !!! veneration
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Olympias
Prophète

Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

par Olympias le Mar 29 Sep - 16:37
@Celeborn a écrit:La réaction du SNALC : LIEN.
GRANDIOSE !!!! yesyes yesyes
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Esméralda
Grand Maître

Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

par Esméralda le Mar 29 Sep - 16:41
@Olympias a écrit:
@Celeborn a écrit:La réaction du SNALC : LIEN.
GRANDIOSE !!!! yesyes yesyes

(HS, bel avatar Olympias !)
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gauvain31
Grand Maître

Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

par gauvain31 le Mar 29 Sep - 17:05
@anthracite a écrit:
Record du bac dans l'histoire de la République (77% d'une génération, mentions qui explosent) et on n'accuse le lycée d'être peu efficace ?
Ben oui, c'est ce qu'ils disent : « les résultats faibles des étudiants en licence posent, indépendamment du taux de réussite au baccalauréat, la question de performance du lycée, tant en termes de niveau de connaissances et de compétences acquises par les élèves que la qualité de leur orientation » car « Il (le bac) reflète imparfaitement le niveau » des élèves et « ne joue plus de rôle essentiel dans [leur] orientation ».

A donner le bac à tous, la cours de comptes suggérerait-elle à demi-mot que le niveau baisse ? hum ? je rêve ?
ça rejoins egomet qui se soucis du rapport qualité/prix du lycée.
la fin du redoublement et le passage à l'ancienneté vont-ils arranger les choses ?

Pour moi ce n'est pas une suggestion: elle met les pieds dans le plat. C'est un constat qu'elle dresse.
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gauvain31
Grand Maître

Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

par gauvain31 le Mar 29 Sep - 17:06
@Celeborn a écrit:La réaction du SNALC : LIEN.

Jouissif !! Razz Razz Bravo gentil lapin !
Mazuzu
Niveau 7

Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

par Mazuzu le Mar 29 Sep - 17:13
Heureusement qu'il reste des syndicats comme le SNALC pour défendre les enseignants et leur métier...
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

par Daphné le Mar 29 Sep - 18:01
Grandiose sur toute la ligne, et la chute est vraiment excellentissime   hearts
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Oudemia
Empereur

Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

par Oudemia le Mar 29 Sep - 18:39
veneration
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JEMS
Modérateur

Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

par JEMS le Mar 29 Sep - 18:39
Et allez on tape sur les LP... marre de chez marre que nous soyons pris pour des éprouvettes avec des moins en moins de moyens.
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Iphigénie
Bon génie

Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

par Iphigénie le Mar 29 Sep - 19:38
Très bonne réaction.
bon nous voilà devant la quadrature du cercle:
les élèves font trop d'heures et les enseignants pas assez: ça va être dur de s'en sortir. Suspect
CarmenLR
Fidèle du forum

Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

par CarmenLR le Mar 29 Sep - 19:45
Au contraire, c'est un excellent moyen de résoudre ni vu ni connu le problème du manque de candidats aux concours...
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Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

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