Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

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Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

Message par CarmenLR le Mar 29 Sep 2015 - 21:45

Au contraire, c'est un excellent moyen de résoudre ni vu ni connu le problème du manque de candidats aux concours...

CarmenLR
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Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

Message par Edgar le Mar 29 Sep 2015 - 22:14

Ce que j'ai cru comprendre, c'est que le temps de travail des élèves est mal réparti : semaines beaucoup trop chargées en cours (chose sur laquelle je suis totalement d'accord, il n'y a qu'à voir le nombre d'heures perdues avec des classes incapables de se concentrer ou de fournir la moindre activité à certaines heures de la journée). Ils proposent donc de revoir l'équilibre entre période de vacances et concentration d'heures dans la journée. Sur le fond je ne ne suis pas du tout opposé, après tout, cela nous fera aussi des journées moins chargées et donc plus détendues, MAIS je suis tellement peu confiant dans nos dirigeants que je voterais non si on me le demandait car je suis persuadé que l'on va nous raboter les vacances mais sans jamais alléger la semaine de cours, une sorte de hold-up en somme, et nous serons perdants sur les 2 tableaux. Je n'ai absolument plus aucune confiance en ceux qui décident pour nous à l'EN et serai donc par principe opposé.

Edgar
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Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

Message par ysabel le Mar 29 Sep 2015 - 22:17

Bien sûr, s'ils réduisent les vacances nous garderons les mêmes horaires devant les élèves : 15 ou 18h/semaine.
il ne faut pas rêver.

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ysabel
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Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

Message par Olympias le Mar 29 Sep 2015 - 23:03

@Esméralda a écrit:
@Olympias a écrit:
@Celeborn a écrit:La réaction du SNALC : LIEN.
GRANDIOSE !!!! yesyes yesyes

(HS, bel avatar Olympias !)
Merci merci

Olympias
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Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

Message par gauvain31 le Mar 29 Sep 2015 - 23:04

@Esméralda a écrit:
@Olympias a écrit:
@Celeborn a écrit:La réaction du SNALC : LIEN.
GRANDIOSE !!!! yesyes yesyes

(HS, bel avatar Olympias !)

+ 1000 Oui j'aillais le dire (aaah monicaaaaa Embarassed )

gauvain31
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Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

Message par Héliandre le Mar 29 Sep 2015 - 23:16

Quel excellent texte, drôle et incisif, efficace. Céléborn, mais quel talent !

Héliandre
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Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

Message par Bouboule le Mar 29 Sep 2015 - 23:22

La cdc a écrit:la masse salariale enseignante, est en moyenne de 53 %

Bouboule
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Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

Message par Luigi_B le Mer 30 Sep 2015 - 0:47

Le surcoût des options de langues anciennes mérite d'être ramené à sa juste proportion : http://avenirlatingrec.fr/analyses/460-bouc-emissaire

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www.laviemoderne.net : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

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Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

Message par Celadon le Mer 30 Sep 2015 - 1:11

@egomet a écrit:L'achat de ces vaccins était quand même très bête. La digue est un équipement de protection durable. Les vaccins sont périmés au bout de quelques mois. Rien ne justifiait un achat aussi massif. 94 millions de doses. Même s'il faut deux injections,  c'est largement plus que ce qui est nécessaire pour endiguer une épidémie. Sans parler des effets secondaires des vaccins, qui peuvent dépasser le risque de la maladie elle-même,  si sa prévalence est trop faible. Et je ne parlerai pas non plus des ressources qui ont manqué pour d'autres baspects de la politique de santé.
Bachelot n'a manifestement pas compris ce qu'implique la gestion des risques.
C'est sans doute pour cela qu'elle est partie faire le guignol sur je ne sais quelle chaîne tv ? Elle n'est franchement pas recyclable...

Celadon
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Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

Message par Celadon le Mer 30 Sep 2015 - 1:15

Bravo à Celeborn pour sa réponse !

Celadon
Oracle


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Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

Message par coindeparadis le Mer 30 Sep 2015 - 9:55

Cela m'inquiète pour les filières technologiques, amenées certainement à disparaître. En STMS et STL elles préparent à des formations bac +2, Bac +3 ou à des concours d'entrée en écoles.
Je ne comprends pas bien : on ne veut plus de culture, mais plus non plus d'enseignements technologiques et professionnels pragmatiques et efficients. On veut quoi alors ?
Je sais... une tablette, une inscription au CNED pour tous avec 4 bacs au choix. cheers

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Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

Message par Daphné le Mer 30 Sep 2015 - 10:37

@ysabel a écrit:Bien sûr, s'ils réduisent les vacances nous garderons les mêmes horaires devant les élèves : 15 ou 18h/semaine.
il ne faut pas rêver.

Exactement ! topela

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Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

Message par Ponocrates le Mer 30 Sep 2015 - 11:23

A lire les déclarations des politiques à l'heure actuelle- entre NVB et Morano que du bonheur-, je me dis qu'après tout la démocratie aussi cela coûte cher -530 millions pour l'assemblée, 330 pour le Sénat, sans compter les élections et les autres instances, commissions et j'en passe. Archaïque, dépassée, horripilante -mauvaise pour ma tension- y'a qu'à la supprimer cela fera des économies de temps et d'argent. Plus de ministres, plus de représentants.
   
Sinon pour être sérieux, voyez ma signature...

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"If you think education is too expensive, try ignorance ! "
"As-tu donc oublié que ton libérateur,
C'est le livre ? Le livre est là sur la hauteur;
Il luit; parce qu'il brille et qu'il les illumine,
Il détruit l'échafaud, la guerre, la famine
Il parle, plus d'esclave et plus de paria"

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Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

Message par JPhMM le Mer 30 Sep 2015 - 11:24

La seule et unique chose que la Cour des Comptes ne trouve pas trop chère, c'est la rémunération des membres de la Cour des Comptes.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

Message par Daphné le Mer 30 Sep 2015 - 11:36

@JPhMM a écrit:La seule et unique chose que la Cour des Comptes ne trouve pas trop chère, c'est la rémunération des membres de la Cour des Comptes.

Exactement !

Bizarre, comme c'est bizarre !

Sans compter tous ceux qui y sont planqués furieux

Daphné
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Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

Message par Kilmeny le Mer 30 Sep 2015 - 11:40


Echéance évoquée : novembre 2015. Probablement trop tard pour qu’un changement d’ampleur se dessine sous ce quinquennat.

Un parti s'apprête donc à perdre l'électorat enseignant pour les prochaines élections...

_________________
Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1

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Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

Message par Iphigénie le Mer 30 Sep 2015 - 11:45

Je voulais juste mettre l'accent sur la ligne logique qui est suivie en ce moment:
les élèves font trop d'heures, plus qu'ailleurs en Europe; les profs font moins d'heures qu'ailleurs en Europe. Et pourtant on a le plus faible taux d'encadrement.
Les notes sont traumatisantes, par contre on va créer une remise des diplomes à l'Américaine.
Les résultats au bac montent constamment; le lycée est en échec .

Il y avait un vieil adage: "qui veut tuer son chien l'accuse de la rage".

Là on a la rage, le choléra et la peste et en plus on doit encore davantage aller à la chasse à la bécasse.

Iphigénie
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Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

Message par bob_m le Mer 30 Sep 2015 - 11:50

@Osmie a écrit:Tout de même ! L'Angleterre connaît une sacrée régression sociale ; mieux vaut ne pas y naître pauvre ou handicapé.
Un service public privatisé est un oxymore à mes yeux, mais ce n'est pas la peine de passer du temps à me démontrer le contraire ; on paye des impôts qui financent les services publics, cela devrait rester aussi simple que cela.

Un service public est une mission d'intérêt général assuré ou assumé par des personnes publiques. Des services publics délégués à des personnes privées, sous contrôle de la puissance publique, il y en a des milliers et des milliers depuis le début du XXème siècle, sans que cela ne pose problème. Souvent, les personnes privées sont d'ailleurs mieux à même de les assurer.

Si tous les services publics étaient directement assurées par les personnes publiques, il y aurait 15 millions de fonctionnaires en France, ce qui n'est ni soutenable, ni souhaitable.

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Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

Message par bob_m le Mer 30 Sep 2015 - 14:10

@ysabel a écrit:Bien sûr, s'ils réduisent les vacances nous garderons les mêmes horaires devant les élèves : 15 ou 18h/semaine.
il ne faut pas rêver.

A raison de 14 semaines dans l'année, on est très au-dessus de l'immense majorité des corps de fonctionnaires, même ceux qui bénéficient à la fois d'une semaine de 35h et des RTT (aussi cocasse que cela soit, cela existe réellement).

bob_m
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Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

Message par Paraffin le Mer 30 Sep 2015 - 14:13

Cripure a écrit:Quelques pistes de gaspillages divers, peut-être ? AP ? TPE ?

AP, c'est certain. Les élèves n'ont pas besoin d'apprendre à brasser le vent, ils savent le faire d'instinct.

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Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

Message par trompettemarine le Mer 30 Sep 2015 - 14:15

@Iphigénie a écrit:Je voulais juste mettre l'accent sur la ligne logique qui est suivie en ce moment:
les élèves font trop d'heures, plus qu'ailleurs en Europe; les profs font moins d'heures qu'ailleurs en Europe. Et pourtant on a le plus faible taux d'encadrement.
Les notes sont traumatisantes, par contre on va créer une remise des diplomes à l'Américaine.
Les résultats au bac montent constamment; le lycée est en échec .

Il y avait un vieil adage: "qui veut tuer son chien l'accuse de la rage".

Là on a la rage, le choléra et la peste et en plus on doit encore davantage aller à la chasse à la bécasse.

+1000

Tout est dit.
J'ajouterai simplement : "Un bon enseignant est un enseignant dont le poste est supprimé."

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Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

Message par Paraffin le Mer 30 Sep 2015 - 14:18

@Celeborn a écrit:La réaction du SNALC : LIEN.

Et bien, voici ce que je trouve en ouvrant le lien:

"Le SNALC-FGAF a également apprécié en connaisseur l'attaque portée contre le baccalauréat , la charge menée contre la voie professionnelle qui coûte quand même bien cher avec ses ateliers et son matériel, ainsi que le questionnement sur la nécessité d'avoir encore une voie technologique. Vraiment, rien ne manque à ce rapport, sinon une poubelle pour l'y déposer.".

yesyes yesyes yesyes yesyes yesyes

Paraffin
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Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

Message par archeboc le Mer 30 Sep 2015 - 15:28

@bob_m a écrit:
@Osmie a écrit:Tout de même ! L'Angleterre connaît une sacrée régression sociale ; mieux vaut ne pas y naître pauvre ou handicapé.
Un service public privatisé est un oxymore à mes yeux, mais ce n'est pas la peine de passer du temps à me démontrer le contraire ; on paye des impôts qui financent les services publics, cela devrait rester aussi simple que cela.

Un service public est une mission d'intérêt général assuré ou assumé par des personnes publiques. Des services publics délégués à des personnes privées, sous contrôle de la puissance publique, il y en a des milliers et des milliers depuis le début du XXème siècle, sans que cela ne pose problème. Souvent, les personnes privées sont d'ailleurs mieux à même de les assurer.

Si tous les services publics étaient directement assurées par les personnes publiques, il y aurait 15 millions de fonctionnaires en France, ce qui n'est ni soutenable, ni souhaitable.

En italique, une phrase pleine de bon sens. En gras, une phrase totalement fausse. On sait parfaitement que la délégation du service public au privé est porteuse d'une grande quantité de problèmes (corruption, détournement de fonction, facturation abusive, etc.).


@bob_m a écrit:
@ysabel a écrit:Bien sûr, s'ils réduisent les vacances nous garderons les mêmes horaires devant les élèves : 15 ou 18h/semaine.
il ne faut pas rêver.

A raison de 14 semaines dans l'année, on est très au-dessus de l'immense majorité des corps de fonctionnaires, même ceux qui bénéficient à la fois d'une semaine de 35h et des RTT (aussi cocasse que cela soit, cela existe réellement).

Je ne connais pas beaucoup d'enseignants qui ont 14 semaines annuelles de repos total. Le modus vivendi actuel, c'est qu'on leur fait confiance pour qu'ils se forment durant ces 14 semaines, qu'ils corrigent les copies, qu'ils préparent leur cours, etc. Après, si la puissance publique estime que les conditions de travail des enseignants sont beaucoup trop confortables, elle a évidemment le devoir de les dégrader. Ce n'est pas comme si on avait des difficultés à embaucher des enseignants. Avec 3 millions de chômeurs, on n'est pas prêt de voir une crise du recrutement.

Aucune difficulté ne résiste à des yeux obstinément fermés.

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« Champagne, au sortir d'un long dîner qui lui enfle l'estomac, et dans les douces fumées d'un vin d'Avenay ou de Sillery, signe un ordre qu'on lui présente, qui ôterait le pain à toute une province si l'on n'y remédiait. Il est excusable : quel moyen de comprendre, dans la première heure de la digestion, qu'on puisse quelque part mourir de faim ? » ---- La Bruyère

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Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

Message par egomet le Mer 30 Sep 2015 - 16:41

@archeboc a écrit:
@bob_m a écrit:
@Osmie a écrit:Tout de même ! L'Angleterre connaît une sacrée régression sociale ; mieux vaut ne pas y naître pauvre ou handicapé.
Un service public privatisé est un oxymore à mes yeux, mais ce n'est pas la peine de passer du temps à me démontrer le contraire ; on paye des impôts qui financent les services publics, cela devrait rester aussi simple que cela.

Un service public est une mission d'intérêt général assuré ou assumé par des personnes publiques. Des services publics délégués à des personnes privées, sous contrôle de la puissance publique, il y en a des milliers et des milliers depuis le début du XXème siècle, sans que cela ne pose problème. Souvent, les personnes privées sont d'ailleurs mieux à même de les assurer.

Si tous les services publics étaient directement assurées par les personnes publiques, il y aurait 15 millions de fonctionnaires en France, ce qui n'est ni soutenable, ni souhaitable.

En italique, une phrase pleine de bon sens. En gras, une phrase totalement fausse. On sait parfaitement que la délégation du service public au privé est porteuse d'une grande quantité de problèmes (corruption, détournement de fonction, facturation abusive, etc.).

En effet. Cependant on peut se demander si certains secteurs doivent vraiment être considérés comme des services publics qu'il serait nécessaire de déléguer. Je pense par exemple aux transports en commun.

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Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

Message par JPhMM le Mer 30 Sep 2015 - 16:50

ou les services de police, de défense, d'enseignement, de perception, etc.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Le lycée coûte-t-il trop cher ? Nouveau rapport de la Cour des comptes

Message par coindeparadis le Mer 30 Sep 2015 - 17:22

Cela dépend. A la PJJ, la délégation vers des associations gestionnaires de structures n'est pas nécessairement mauvaise. Parce qu'on reste dans un secteur supposé "humaniste" : le socio-éducatif. Par contre quand on voit ce que deviennent la SNCF et la Poste affraid
Spoiler:
Bon, j' y vais, il faut que je redistribue le courrier de ma rue : mon facteur est analphabète chat

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