L'observation dans le carnet, est-ce une punition qui ne peut pas être doublée d'une retenue?

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L'observation dans le carnet, est-ce une punition qui ne peut pas être doublée d'une retenue?

Message par Clelia8 le Mar 29 Sep - 16:59

Bonsoir, tout est dans le titre, l'observation dans le carnet est-elle considérée comme une punition et ne peut donc pas être suivie d'une retenue car cela serait une "double punition, ce qui est interdit". Merci

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Re: L'observation dans le carnet, est-ce une punition qui ne peut pas être doublée d'une retenue?

Message par InvitéeC9 le Mar 29 Sep - 17:05

Une "double punition", interdit ? Voilà autre chose. Si c'est le tarif que vous avez fixé pour un comportement en particulier, c'est une punition unique.
Le mot dans le carnet sert à ce que le gamin se fasse engueuler chez lui pour son comportement. Donc si les parents contestent la "double punition", ils ne sont pas logiques envers eux-mêmes : ils n'engueulent pas leur gamin, comme ça ce dernier fait sa retenue et ça ne lui fait qu'une punition. Bref, vous me suivez ?
Autre vision : le mot dans le carnet sert juste à avertir les parents. Mais les parents sont aussi avertis dans le cas d'une retenue. Donc ça fait un peu doublon.


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Re: L'observation dans le carnet, est-ce une punition qui ne peut pas être doublée d'une retenue?

Message par Sémélé le Mar 29 Sep - 17:06

La retenue, c'est le cran "au dessus" dans l'échelle des punitions.
Il a fait quoi le jeune homme (ou la jeune fille ?)

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Re: L'observation dans le carnet, est-ce une punition qui ne peut pas être doublée d'une retenue?

Message par ysabel le Mar 29 Sep - 17:06

En quoi un mot dans le carnet serait-il une punition ? On avertit les parents d'un comportement inadéquat, c'est tout.

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Re: L'observation dans le carnet, est-ce une punition qui ne peut pas être doublée d'une retenue?

Message par egomet le Mar 29 Sep - 17:13

L'observation dans le carnet est-elle seulement une punition?
Soyons sérieux deux secondes. Ce n'est qu'un avertissement ou une information à destination des parents.

Ce qui serait injuste, ce serait de revenir sur un fait pour lequel on a déjà pris une décision. La punition a aussi pour but de mettre un terme définitif à un litige et de permettre un retour à l'ordre normal. Il est important que l'élève puisse se dire une bonne fois pour toutes qu'il a payé sa dette.

Mais assortir une observation d'une punition plus sérieuse, c'est parfaitement légitime, à condition que ce soit fait en même temps et qu'on ne réserve pas de mauvaises surprises au fauteur de trouble.

Maintenant, il faut voir ce que prévoit exactement le règlement intérieur, pour des questions de clarté dans les procédures.

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Re: L'observation dans le carnet, est-ce une punition qui ne peut pas être doublée d'une retenue?

Message par egomet le Mar 29 Sep - 17:15

Cactus29 a écrit:Une "double punition", interdit ? Voilà autre chose. Si c'est le tarif que vous avez fixé pour un comportement en particulier, c'est une punition unique.
Le mot dans le carnet sert à ce que le gamin se fasse engueuler chez lui pour son comportement. Donc si les parents contestent la "double punition", ils ne sont pas logiques envers eux-mêmes : ils n'engueulent pas leur gamin, comme ça ce dernier fait sa retenue et ça ne lui fait qu'une punition. Bref, vous me suivez ?
Autre vision : le mot dans le carnet sert juste à avertir les parents. Mais les parents sont aussi avertis dans le cas d'une retenue. Donc ça fait un peu doublon.

Mais un doublon administratif n'est pas une double peine.

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Re: L'observation dans le carnet, est-ce une punition qui ne peut pas être doublée d'une retenue?

Message par Enaeco le Mar 29 Sep - 17:19

Tu l'as très bien dis. Il s'agit d'une "observation". Tu communiques avec les parents, rien de plus. Si il se prend une fessée à la maison, ça sera simplement un dommage collatéral.
Les punitions, tu es aussi la pour les donner Very Happy

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Re: L'observation dans le carnet, est-ce une punition qui ne peut pas être doublée d'une retenue?

Message par Flof le Mar 29 Sep - 17:19

Un mot dans la carnet, ce n'est pas une punition, c'est une information à destination des parents.

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Re: L'observation dans le carnet, est-ce une punition qui ne peut pas être doublée d'une retenue?

Message par Clelia8 le Mar 29 Sep - 17:24

L'élève en question a été puni pour travail non fait (punition non rendue et donc doublée, encore une fois non rendue). Je décide donc de mettre une observation (la 1re) en indiquant qu'1 colle aura lieu et là on me dit (surveillant en l'absence du CPE) que je n'ai pas le droit de coller car ce serait une double punition !! (Les colles passent par la vie scolaire, a priori ce n'est pas le prof qui s'occupe de la démarche). Pour moi ce n'est pas une punition mais une information aux parents, la punition ce sera la colle pour au minimum faire la punition initiale mais je crains qu'on ne m'en empêche au nom de la double peine interdite affraid bonjour la crédibilité ensuite...

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Re: L'observation dans le carnet, est-ce une punition qui ne peut pas être doublée d'une retenue?

Message par User5899 le Mar 29 Sep - 17:30

@ysabel a écrit:En quoi un mot dans le carnet serait-il une punition ?.
En cela qu'il figure dans la liste des punitions autorisées dans les décrets sur la discipline.

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Re: L'observation dans le carnet, est-ce une punition qui ne peut pas être doublée d'une retenue?

Message par marie91270 le Mar 29 Sep - 17:32

Gné
Donc quand tu colles un élève, tu ne dois pas expliquer la raison aux parents dans le carnet, parce que c'est une double punition (déjà que le pauvre chéri est collé faudrait pas non plus expliquer pourquoi aux parents hein! ça pourrait le traumatiser).
Non mais n'importequoi!

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Re: L'observation dans le carnet, est-ce une punition qui ne peut pas être doublée d'une retenue?

Message par User5899 le Mar 29 Sep - 17:34

@Flof a écrit:Un mot dans la carnet, ce n'est pas une punition, c'est une information à destination des parents.
Non, ce n'est as ainsi que le texte réglementaire le voit.
Je crains en effet que les parents procéduriers (c'est-à-dire les GAE (Géniteurs Assumés d'Emmerdeurs)) n'invoquent la "double peine" ( Rolling Eyes )


Je rappelle que celui qui donne les textes n'est celui qui les a écrits et que donc, il n'a pas vocation à se faire engueuler (surtout qu'il est là pour voir le défilé professeur).

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Re: L'observation dans le carnet, est-ce une punition qui ne peut pas être doublée d'une retenue?

Message par egomet le Mar 29 Sep - 17:34

Ouille!
Exige quelque chose de sérieux auprès de la vie scolaire, quitte à négocier avec eux pour l'organisation des punitions suivantes. Et insiste bien sur le fait que le gamin essaie de te mener en bateau. C'est très important.

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Re: L'observation dans le carnet, est-ce une punition qui ne peut pas être doublée d'une retenue?

Message par Clelia8 le Mar 29 Sep - 17:35

@marie91270 a écrit:Gné
Donc quand tu colles un élève, tu ne dois pas expliquer la raison aux parents dans le carnet, parce que c'est une double punition (déjà que le pauvre chéri est collé faudrait pas non plus expliquer pourquoi aux parents hein! ça pourrait le traumatiser).
Non mais n'importequoi!
C'est ce que je me suis dit Evil or Very Mad

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Re: L'observation dans le carnet, est-ce une punition qui ne peut pas être doublée d'une retenue?

Message par User5899 le Mar 29 Sep - 17:36

Les parents ne reçoivent pas un courrier de l'établissement pour les retenues, avec laïus explicatif ?

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Re: L'observation dans le carnet, est-ce une punition qui ne peut pas être doublée d'une retenue?

Message par Salammb0 le Mar 29 Sep - 17:36

Et si on décide que la punition est composé du mot + heure de colle ?
Du coup, on ne peut pas coller deux heures (double peine) ? Rolling Eyes C'est n'importe quoi ! Et dire que j'ai déjà foutu un rapport + six heures de colle.

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Re: L'observation dans le carnet, est-ce une punition qui ne peut pas être doublée d'une retenue?

Message par Balthamos le Mar 29 Sep - 17:38

C'est une punition.

circulaire n° 2011-111 du 1-8-2011 a écrit:
Liste indicative des punitions
La liste indicative ci-après sert de base à l'élaboration des règlements intérieurs des établissements :
- inscription sur le carnet de correspondance ou sur un document signé par les parents ;
- excuse publique orale ou écrite : elle vise à déboucher sur une réelle prise de conscience du manquement à la règle ;
- devoir supplémentaire (assorti ou non d'une retenue) qui devra être examiné et corrigé par celui qui l'a prescrit. Les devoirs supplémentaires effectués dans l'établissement doivent être rédigés sous surveillance ;
- retenue pour faire un devoir ou un exercice non fait.
D'autres punitions peuvent éventuellement être prononcées.

Après cela peut évidemment être doublé d'une retenue si la gravité de la punition est proportionnelle à la gravité de l'acte accompli.

Suivre les textes, c'est ne pas punir deux fois l'élève pour le même acte (exercice supplémentaire par le prof de math et retenue par le PP). Le professeur de mathématique peut évidemment mettre un exercice supplémentaire et des retenues pour le fait qu'il juge grave.
Mais il y a toujours une marge de manœuvre dans l'interprétation des punitions. Je punis quand il y a trop de mots dans le carnet pour comportement, et non pour le bavardage de mathématiques. Wink


Dernière édition par Balthamos le Mar 29 Sep - 17:39, édité 1 fois

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Re: L'observation dans le carnet, est-ce une punition qui ne peut pas être doublée d'une retenue?

Message par piesco le Mar 29 Sep - 17:38

idee Appelle les parents pour leur avertir que leur enfant sera collé.

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Re: L'observation dans le carnet, est-ce une punition qui ne peut pas être doublée d'une retenue?

Message par Clelia8 le Mar 29 Sep - 17:40

@egomet a écrit:Ouille!
Exige quelque chose de sérieux auprès de la vie scolaire, quitte à négocier avec eux pour l'organisation des punitions suivantes. Et insiste bien sur le fait que le gamin essaie de te mener en bateau. C'est très important.

Oui, c'est ce que je vais faire... Je n'ai jamais eu ce genre de problème en 15 ans ! Dans le règlement intérieur l'observation apparaît bien dans la liste des punitions, tout comme l'observation orale Shocked donc, si on suit la logique, après 1 remarque orale, on ne devrait pas mettre d'observation dans le carnet car ce serait une double peine, c'est aberrant... Il faudrait donc directement écrire une observation sans rien signaler avant... Ou alors coller sans écrire d'observation, on marche sur la tête là Shocked

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Re: L'observation dans le carnet, est-ce une punition qui ne peut pas être doublée d'une retenue?

Message par Balthamos le Mar 29 Sep - 17:41

Puis suivant les textes, c'est aussi une punition l'avertissement oral....
Ca limite beaucoup :p



[edit] grillé par Clélia8


Dernière édition par Balthamos le Mar 29 Sep - 17:42, édité 2 fois

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Re: L'observation dans le carnet, est-ce une punition qui ne peut pas être doublée d'une retenue?

Message par egomet le Mar 29 Sep - 17:42

Cripure a écrit:
@Flof a écrit:Un mot dans la carnet, ce n'est pas une punition, c'est une information à destination des parents.
Non, ce n'est as ainsi que le texte réglementaire le voit.
Je crains en effet que les parents procéduriers (c'est-à-dire les GAE (Géniteurs Assumés d'Emmerdeurs)) n'invoquent la "double peine" ( Rolling Eyes )


Je rappelle que celui qui donne les textes n'est celui qui les a écrits et que donc, il n'a pas vocation à se faire engueuler (surtout qu'il est là pour voir le défilé professeur).

Quand bien même, les codes de lois prévoient souvent plusieurs peines simultanées, prison et amende. Et même des réparations envers les victimes. Ce qui est illégal, c'est de demander une nouvelle peine, pour une chose déjà jugée.
À moins qu'on ne nous présente un texte qui dirait explicitement que les deux peines sont exclusives l'une de l'autre, je ne vois pas ce qui empêche de mettre un mot et une retenue.

En revanche, il faut se dépêcher, avant que l'élève puisse croire de bonne foi que l'observation était suffisante.

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Re: L'observation dans le carnet, est-ce une punition qui ne peut pas être doublée d'une retenue?

Message par Salammb0 le Mar 29 Sep - 17:44

Quoique... On peut toujours jouer avec les textes. Imaginons un élève qui jette son carnet par terre. Je lui demande cinq fois de le ramasser. Je peux lui mettre cinq heures de colle (une heure pour chaque demande).

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Re: L'observation dans le carnet, est-ce une punition qui ne peut pas être doublée d'une retenue?

Message par marie91270 le Mar 29 Sep - 17:46

Cripure a écrit:Les parents ne reçoivent pas un courrier de l'établissement pour les retenues, avec laïus explicatif ?

Pas chez nous! (ou alors je ne suis pas au courant).
Dans le carnet de correspondance il y a une page spéciale pour les retenues, avec une case "motif" à remplir. C'est la seule information qu'ont les parents. Et comme la case est toute petite, il n'est pas rare que j'écrive un mot dans la partie correspondance avec les parents, puis que dans la case "motif" j'écrive "voir mot p.12".

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Re: L'observation dans le carnet, est-ce une punition qui ne peut pas être doublée d'une retenue?

Message par Clelia8 le Mar 29 Sep - 17:47

@piesco a écrit:idee  Appelle les parents pour leur avertir que leur enfant sera collé.

Là je vais voir ce que dit le CPE mais le surveillant avait l'air sûr de lui. C'est le CPE qui met les heures de colle si j'ai bien suivi, en tout cas on n'a pas accès à des formulaires nous-mêmes. Tout passe par le CPE qui vise chaque observation avant de remettre le carnet à l'élève, je me suis dit que c'était bien au début, que l'établissement était bien tenu...

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Re: L'observation dans le carnet, est-ce une punition qui ne peut pas être doublée d'une retenue?

Message par Enaeco le Mar 29 Sep - 17:47

Donc toute communication avec les parents est une action qui va à l'encontre de l'élève et s'apparente à une punition?
Ou alors tout ce qui a un caractère négatif uniquement?

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