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WabiSabi
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LA d'un extrait du Voyage de Céline : figure de style introuvable!

par WabiSabi le Mar 29 Sep 2015 - 22:56
J'ai grave honte d'ouvrir un fil pour cela mais je ne suis pas foutu de retrouver dans les livres sur le sujet le nom de la figure de style correspondant à cette formule de Céline à la fin de ce passage : "déchaînés et armés jusqu'aux cheveux".

Ce n'est pas un par'hyponoian, mais je ne retrouve pas la bonne figure! Hypallage? Je désespère...

Help, please, je commence cette LA demain avec ma classe! Embarassed

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"De duobus malis, minus est semper eligendum."

"Plus je travaille moins, moins je glande plus. C'est shadokien."
Lefteris


T2 ('17-'18) : TZR 2 collèges REP/REP+, 5e/4e/3e
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Lefteris
Empereur

Re: LA d'un extrait du Voyage de Céline : figure de style introuvable!

par Lefteris le Mar 29 Sep 2015 - 23:01
@WabiSabi a écrit:J'ai grave honte d'ouvrir un fil pour cela mais je ne suis pas foutu de retrouver dans les livres sur le sujet le nom de la figure de style correspondant à cette formule de Céline à la fin de ce passage : "déchaînés et armés jusqu'aux cheveux".

Ce n'est pas un par'hyponoian, mais je ne retrouve pas la bonne figure! Hypallage? Je désespère...

Help, please, je commence cette LA demain avec ma classe! Embarassed
Un adynaton ?

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
thrasybule
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Re: LA d'un extrait du Voyage de Céline : figure de style introuvable!

par thrasybule le Mar 29 Sep 2015 - 23:05
Je vois pas la figure de style et je ne vois pas l'intérêt de la nommer, si tant est qu'elle existe, l'intérêt étant plutôt de parodier, avec un effet de dissonance, la perfection du corps du guerrier revêtu des attributs de la geste héroïque,   désacralisée et réduite à une armature hypertrophiée qui rend compte de l'encombrement de la matière inerte.


Dernière édition par thrasybule le Mar 29 Sep 2015 - 23:35, édité 2 fois

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WabiSabi
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Re: LA d'un extrait du Voyage de Céline : figure de style introuvable!

par WabiSabi le Mar 29 Sep 2015 - 23:05
Il me semble que l'expression attendue étant elle-même une sorte d'adynaton, ce n'est pas la caractéristique principale de ce groupe adjectival, plutôt caractérisé par la substitution du dernier élément. Une sorte d'hyperbole substitutive? Argh, Céline est quand même sacrément retors pour les figures de style...

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thrasybule
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Re: LA d'un extrait du Voyage de Céline : figure de style introuvable!

par thrasybule le Mar 29 Sep 2015 - 23:07
Ce n'est pas un adynaton, comme les cerfs qui vont paître dans les airs, comme chez Virgile, puisque le casque cache vraiment les cheveux.

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RogerMartin
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Re: LA d'un extrait du Voyage de Céline : figure de style introuvable!

par RogerMartin le Mar 29 Sep 2015 - 23:14
Je vois la tournure comme "un mot pour un autre". La surprise viendrait de la proximité avec une formule familière comme "armés jusqu'aux dents"?
Je suis en chasse sur le site génial "silva rhetoricae", mais pour l'instant rien trouvé de convaincant.

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WabiSabi
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Re: LA d'un extrait du Voyage de Céline : figure de style introuvable!

par WabiSabi le Mar 29 Sep 2015 - 23:16
Thrasy : je vais en effet lâcher l'affaire et m'en tenir à une honnête interprétation du sens de la figure, en parlant de la parodie. Mais ça me chiffonne tout de même un peu!

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thrasybule
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Re: LA d'un extrait du Voyage de Céline : figure de style introuvable!

par thrasybule le Mar 29 Sep 2015 - 23:17
Un détournement d'un syntagme figé, c'est vrai. Je sais pas s'il y a un nom pour ça.

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Isidoria
Doyen

Re: LA d'un extrait du Voyage de Céline : figure de style introuvable!

par Isidoria le Mar 29 Sep 2015 - 23:18
N'y-a-t-il pas ici une sorte de décalage parodique de l'expression "armés jusqu'aux dents"?
Je serais aussi d'avis de ne pas nommer la figure, si nous, on ne la trouve pas, qui l'exigerait à nos élèves?
thrasybule
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Re: LA d'un extrait du Voyage de Céline : figure de style introuvable!

par thrasybule le Mar 29 Sep 2015 - 23:19
La "surélévation" étant l'indice d'une hyperbole sarcastique ( dents>cheveux), enfin je ne sais pas.

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Isidoria
Doyen

Re: LA d'un extrait du Voyage de Céline : figure de style introuvable!

par Isidoria le Mar 29 Sep 2015 - 23:20
J'imagine tout à fait des gens déchaînés jusqu'aux cheveux, je trouve ça très visuel Razz
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WabiSabi
Habitué du forum

Re: LA d'un extrait du Voyage de Céline : figure de style introuvable!

par WabiSabi le Mar 29 Sep 2015 - 23:20
Roger : oui je vois ça comme ça, c'est armé jusqu'aux dents qui est attendu (surtout dans un discours libre marqué par l'oralité) mais on trouve cheveux because : effet de surprise/parodie + évocation des lourds casques des poilus qui les protègent des balles omniprésentes dans le passage + moquerie sur le côté suicidaire-bas du front de ces "fous héroïques" qui ruent vers la mort...
Bref, dur à résumer comme bidule, mais à mon sens c'est la substitution qui frappe et pousse à se pencher sur le syntagme.


Dernière édition par WabiSabi le Mar 29 Sep 2015 - 23:23, édité 1 fois

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WabiSabi
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Re: LA d'un extrait du Voyage de Céline : figure de style introuvable!

par WabiSabi le Mar 29 Sep 2015 - 23:23
Isidoria : oh mais ça ne me viendrait pas à l'idée de l'exiger de mes élèves! Mais je m'attends à avoir la question, et j'aime être préparé à les épater avec une nonchalance toute feinte par l'etendue de mon savoir... Wink

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nitescence
Érudit

Re: LA d'un extrait du Voyage de Céline : figure de style introuvable!

par nitescence le Mar 29 Sep 2015 - 23:29
Ce n'est pas tout bêtement une métaphore ?

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WabiSabi
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Re: LA d'un extrait du Voyage de Céline : figure de style introuvable!

par WabiSabi le Mar 29 Sep 2015 - 23:32
Euuuuh en tout cas ce n'est pas ce que je cherchais, si c'est ça! Razz
Vraiment c'est le "un mot pour un autre" qui me paraît primer ici. Bon, merci à tous pour vos propositions, 'vais me coucher, la nuit porte conseil. Smile

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Écusette de Noireuil
Neoprof expérimenté

Re: LA d'un extrait du Voyage de Céline : figure de style introuvable!

par Écusette de Noireuil le Mar 29 Sep 2015 - 23:56
Je pense comme beaucoup d'autres que peu importe le nom de la figure, si figure il y a. Je dis au contraire  fréquemment à mes élèves qu'il y a bien des choses à commenter dans un texte qui ne sont pas des figures de style, typiquement, la réactivation d'un syntagme figé et les pertinentes analyses proposées ci dessus me semblent plus pertinentes et suffisamment propres à épater si besoin les élèves.  Et attention aux dérives technicistes (si ça se dit!  Beark, le mot est aussi vilain que ce qu'il désigne. )

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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: LA d'un extrait du Voyage de Céline : figure de style introuvable!

par User5899 le Mer 30 Sep 2015 - 0:01
Je ne parlerais pas d'un mot pour un autre, qui me semble fondé sur l'aléatoire. Le détournement de syntagme figé de Thrasy me va tout à fait. Cet étiquetage de figures m'horripile de plus en plus, à vrai dire, parler français n'a jamais fait de mal, surtout pour expliquer.
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nitescence
Érudit

Re: LA d'un extrait du Voyage de Céline : figure de style introuvable!

par nitescence le Mer 30 Sep 2015 - 0:23
Cripure a écrit:Je ne parlerais pas d'un mot pour un autre, qui me semble fondé sur l'aléatoire. Le détournement de syntagme figé de Thrasy me va tout à fait. Cet étiquetage de figures m'horripile de plus en plus, à vrai dire, parler français n'a jamais fait de mal, surtout pour expliquer.

Un syntagme figé, ça s'appelle une catachrèse. Oui, j'adore taquiner cripure...

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Dieu de l'Olympe

Re: LA d'un extrait du Voyage de Céline : figure de style introuvable!

par User5899 le Mer 30 Sep 2015 - 0:29
@nitescence a écrit:
Cripure a écrit:Je ne parlerais pas d'un mot pour un autre, qui me semble fondé sur l'aléatoire. Le détournement de syntagme figé de Thrasy me va tout à fait. Cet étiquetage de figures m'horripile de plus en plus, à vrai dire, parler français n'a jamais fait de mal, surtout pour expliquer.

Un syntagme figé, ça s'appelle une catachrèse. Oui, j'adore taquiner cripure...
Pas possible ? Oh, tu m'apprends un truc veneration

Je ne suis pas d'accord. Une catachrèse se caractérise par l'usage figé d'une figure, d'une origine lexicale, mais pas d'un syntagme.

Certes, par catachrèse, on pourrait peut-être admettre catachrèse ? Razz
thrasybule
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Re: LA d'un extrait du Voyage de Céline : figure de style introuvable!

par thrasybule le Mer 30 Sep 2015 - 0:36
Ah l'impression de pouvoir quand on nomme les choses, comme dans la Bible entre l'homme et les animaux. ça permet de se promener dans les textes comme dans un zoo, avec une taxinomie de bon aloi et son vernis d'intelligence.

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Re: LA d'un extrait du Voyage de Céline : figure de style introuvable!

par User5899 le Mer 30 Sep 2015 - 1:11
@thrasybule a écrit:Ah l'impression de pouvoir quand on nomme les choses, comme dans la Bible entre l'homme et les animaux. ça permet de se promener dans les textes comme dans un zoo, avec une taxinomie de bon aloi et son vernis d'intelligence.
Taxinomons, taxinomons !


Dit-elle professeur
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WabiSabi
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Re: LA d'un extrait du Voyage de Céline : figure de style introuvable!

par WabiSabi le Mer 30 Sep 2015 - 6:55
@thrasybule a écrit:Ah l'impression de pouvoir quand on nomme les choses, comme dans la Bible entre l'homme et les animaux. ça permet de se promener dans les textes comme dans un zoo, avec une taxinomie de bon aloi et son vernis d'intelligence.

He ben heureusement que j'ai précisé que c'était une demande "au cas où", juste pour pouvoir répondre aux éventuelles questions d'élèves, sans quoi on pourrait se dire que ces procès d'intention sont totalement gratuits... Wink

Bon, il ne me reste plus qu'à aller me faire clasher sur un fil végétarien ou couches lavables pour clôre cette belle semaine sur néo mais je crois que je vais attendre un peu là... Rolling Eyes

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Iphigénie
Bon génie

Re: LA d'un extrait du Voyage de Céline : figure de style introuvable!

par Iphigénie le Mer 30 Sep 2015 - 9:14
Cripure a écrit:
@thrasybule a écrit:Ah l'impression de pouvoir quand on nomme les choses, comme dans la Bible entre l'homme et les animaux. ça permet de se promener dans les textes comme dans un zoo, avec une taxinomie de bon aloi et son vernis d'intelligence.
Taxinomons, taxinomons !


Dit-elle professeur
La nomenclature vient de changer:
on ne dit pas ubernomons, maintenant?
thrasybule
Oracle

Re: LA d'un extrait du Voyage de Céline : figure de style introuvable!

par thrasybule le Mer 30 Sep 2015 - 9:17
Non non c'était une remarque générale pas du tout un propos qui t'etait adressé... Je me serais posé la même question pour ce passage. Wink

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Anacyclique
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Re: LA d'un extrait du Voyage de Céline : figure de style introuvable!

par Anacyclique le Mer 30 Sep 2015 - 9:27
@thrasybule a écrit:Un détournement d'un syntagme figé, c'est vrai. Je sais pas s'il y a un nom pour ça.
Détournement d'une expression courante, figée, ça paraît bien, oui. Ça me rappelle cet article : http://ml.revues.org/237


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Re: LA d'un extrait du Voyage de Céline : figure de style introuvable!

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