Notre futur service selon Bruno Le Maire

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Re: Notre futur service selon Bruno Le Maire

Message par User5899 le Mer 30 Sep 2015 - 1:13

@Ascagne a écrit:
Si ce que l'on m'a rapporté est juste
Curieusement, cette partie du message initial s'est un peu perdue en route...
Vous avez remarqué vous aussi ? Razz
Je pense en particulier que l'absurdité des certifiés et des agrégés tous en lycée vient d'une prise de notes déficiente... Où trouverait-on les postes pour absorber une telle armée ?

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Re: Notre futur service selon Bruno Le Maire

Message par Thalia de G le Mer 30 Sep 2015 - 3:31

Tout d'abord, chers collègues, c'est Le Maire et pas Lemaire.

@Ascagne a écrit:
Si ce que l'on m'a rapporté est juste
Curieusement, cette partie du message initial s'est un peu perdue en route...
Bien vu.
Voilà pourquoi il est préférable de poster des liens de manière à s'appuyer sur des propos qui ont été réellement tenus. Sans doute l'ont-ils été.
Sur le fond, je vous rejoins dans votre refus des heures sup et ne vous parlerai pas d'une collègue qui en a assuré 5 une année (elle nous avait dit être allée jusqu'à 26 heures de cours). AG de fin d'année pour préparer la rentrée, on a suggéré à ma copine qu'elle pouvait aussi en prendre puisque "super-collègue" en demandait et en redemandait. Scénario dans un petit collège qui pourrait se reproduire à grande échelle.

Petit rappel : les "35 heures en collège" de Ségolène Royal
http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/une-video-pirate-met-segolene-royal-dans-l-embarras_1397413.html

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Re: Notre futur service selon Bruno Le Maire

Message par benjy_star le Mer 30 Sep 2015 - 10:11

Cripure a écrit:En lisant ces propositions, mes pensées et mes remerciements émus vont bien sûr immédiatement à tous les tâcherons que je côtoie depuis bientôt 28 ans et qui, en acceptant des services de 22, 23 voire 24h, ont contribué, chacun modestement, certes, mais massivement quand même, à habituer l'encadrement à l'idée que 22h de cours dans le secondaire, c'est possible, et que donc ça n'a pas besoin d'être payé et ça peut devenir la norme.
Tâcherons, tâcheronnes, merci !
Le mépris n'est pas un argument.

Si certains peuvent travailler plus et ainsi gagner plus, et bien qu'ils se fassent plaisir.

Quant à penser que si personne ne prenait d'heures supplémentaires cela changerait les propositions, cela me fait doucement rigoler.

Autre chose : ceux qui débutent actuellement ont un pouvoir d'achat qui est légèrement différent du tien hein ! Quand on débutait il y a 28 ans, les conditions n'étaient pas les mêmes, ne sois pas non plus de mauvaise foi.

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Re: Notre futur service selon Bruno Le Maire

Message par User5899 le Mer 30 Sep 2015 - 10:19

@benjy_star a écrit:
Cripure a écrit:En lisant ces propositions, mes pensées et mes remerciements émus vont bien sûr immédiatement à tous les tâcherons que je côtoie depuis bientôt 28 ans et qui, en acceptant des services de 22, 23 voire 24h, ont contribué, chacun modestement, certes, mais massivement quand même, à habituer l'encadrement à l'idée que 22h de cours dans le secondaire, c'est possible, et que donc ça n'a pas besoin d'être payé et ça peut devenir la norme.
Tâcherons, tâcheronnes, merci !
Le mépris n'est pas un argument.
C'est exact, il est ici sa propre fin.

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Re: Notre futur service selon Bruno Le Maire

Message par Daphné le Mer 30 Sep 2015 - 10:39

@Héliandre a écrit:
@elisa18 a écrit:...
Il faudrait ramener à 22h/semaine pour tous les professeurs quel que soit leur niveau de diplôme. De plus, les professeurs agrégés et certifiés doivent enseigner à un niveau de lycée minimum (et non pas au collège comme on le rencontre encore).
furieux furieux furieux furieux furieux furieux

et certifiés... ?! Mais qui vont-il mettre en collège ? Uniquement des contractuels, et des recrutés à Pôle emploi, des bénévoles réservistes ???
Eh bien oui, belle manière de résoudre la crise du recrutement.

Non, ils mettront les PE.

PS : je vois que ça a été dit Embarassed

Daphné
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Re: Notre futur service selon Bruno Le Maire

Message par Daphné le Mer 30 Sep 2015 - 10:42

@Héliandre a écrit:C'est clair que ce n'est pas quantifiable, et ça varie en fonction des matières, des individus... mais quand j'entends que vous (je suis en collège) avez parfois des classes de 37, et qu'une correction de copie de lettres en lycée prend au moins 3/4 d'heure de correction, le calcul est simple à faire. N'importe qui de sensé constate que le week-end n'y suffit pas. On peut calculer certaines choses.

Encore faut-il le vouloir !
On est en pleine négation de notre travail, taper sur les fonctionnaires en général et sur les profs en particulier c'est tellement facile électoralement furieux

Daphné
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Re: Notre futur service selon Bruno Le Maire

Message par Reine Margot le Mer 30 Sep 2015 - 10:45

Cripure a écrit:En lisant ces propositions, mes pensées et mes remerciements émus vont bien sûr immédiatement à tous les tâcherons que je côtoie depuis bientôt 28 ans et qui, en acceptant des services de 22, 23 voire 24h, ont contribué, chacun modestement, certes, mais massivement quand même, à habituer l'encadrement à l'idée que 22h de cours dans le secondaire, c'est possible, et que donc ça n'a pas besoin d'être payé et ça peut devenir la norme.
Tâcherons, tâcheronnes, merci !

Une pensée également pour ceux qui ont accepté des remplacements de Robien. Wink

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
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Re: Notre futur service selon Bruno Le Maire

Message par JPhMM le Mer 30 Sep 2015 - 10:55

@elisa18 a écrit:Après la réforme du collège, le coût du lycée, un nouveau pavé dans la mare: nos heures de présence devant les élèves!
Quelqu'un est-il allé à la conférence de Bruno Lemaire à Sciences Po Lille, lundi 28 septembre?
Si ce que l'on m'a rapporté est juste, il a dit qu'il faut réformer le collège.  Revenir aux fondamentaux.
Mais surtout, il a affirmé que des mesures doivent également être prises concernant les professeurs :
Un professeur de primaire travaille environ 27h / semaine, Un professeur certifié = 18h / semaine, un professeur agrégé = 15h/ semaine.
Il faudrait ramener à 22h/semaine pour tous les professeurs quel que soit leur niveau de diplôme.
Je travaille 18h/semaine moi ??????????????????
Si ce monsieur a le loisir de faire passer une telle mesure, je vais cesser de corriger, de préparer mes cours, etc, puisque manifestement ce n'est pas compté dans mon temps de travail d'après lui.

De plus, les professeurs agrégés et certifiés doivent enseigner à un niveau de lycée minimum (et non pas au collège comme on le rencontre encore).
furieux furieux furieux furieux furieux furieux
On rencontrerait des professeurs agrégés et certifiés qui enseigneraient au collège ? non... légende urbaine ça. Laughing


Dernière édition par JPhMM le Mer 30 Sep 2015 - 10:57, édité 2 fois

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
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Re: Notre futur service selon Bruno Le Maire

Message par Gryphe le Mer 30 Sep 2015 - 10:57

Je crois que je vais sérieusement commencer à m'intéresser aux programmes plus à gauche que le PS.

titanic

Gryphe
Médiateur


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Re: Notre futur service selon Bruno Le Maire

Message par Whypee le Mer 30 Sep 2015 - 11:08

@Gryphe a écrit:Je crois que je vais sérieusement commencer à m'intéresser aux programmes plus à gauche que le PS.

titanic

Ne voulais-tu pas dire : "Je crois que je vais sérieusement commencer à m'intéresser aux mensonges plus à gauche que le PS." ?

Whypee
Neoprof expérimenté


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Re: Notre futur service selon Bruno Le Maire

Message par benjy_star le Mer 30 Sep 2015 - 20:05

Cripure a écrit:
@benjy_star a écrit:
Cripure a écrit:En lisant ces propositions, mes pensées et mes remerciements émus vont bien sûr immédiatement à tous les tâcherons que je côtoie depuis bientôt 28 ans et qui, en acceptant des services de 22, 23 voire 24h, ont contribué, chacun modestement, certes, mais massivement quand même, à habituer l'encadrement à l'idée que 22h de cours dans le secondaire, c'est possible, et que donc ça n'a pas besoin d'être payé et ça peut devenir la norme.
Tâcherons, tâcheronnes, merci !
Le mépris n'est pas un argument.
C'est exact, il est ici sa propre fin.
Ce que je ne comprends, c'est que j'ai toujours vu mon père, ouvrier, se lever parfois à 5 heures du matin pour faire des heures supplémentaires, pour gagner plus. Par périodes. J'ai du mal à voir en quoi ça fait de lui un "tâcheron" ? On avait besoin d'argent, il travaillait plus, je ne supporte pas que l'on traite cela par le mépris.

Donc ton mépris à beau être une fin, je ne le comprends pas, et je ne l'accepte pas.

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Re: Notre futur service selon Bruno Le Maire

Message par proflatin le Mer 30 Sep 2015 - 20:24

Cripure a écrit:En lisant ces propositions, mes pensées et mes remerciements émus vont bien sûr immédiatement à tous les tâcherons que je côtoie depuis bientôt 28 ans et qui, en acceptant des services de 22, 23 voire 24h, ont contribué, chacun modestement, certes, mais massivement quand même, à habituer l'encadrement à l'idée que 22h de cours dans le secondaire, c'est possible, et que donc ça n'a pas besoin d'être payé et ça peut devenir la norme.
Tâcherons, tâcheronnes, merci !

Facile à dire quand tu es agrégé.

Quand on débute dans l'enseignement en tant que contractuel à 1200-1300 euros par mois, faire des HSA est le seul moyen d'avoir un salaire décent. Quand j'étais MA2 échelon 4, j'ai fait une année à 24 heures pour atteindre 1900 euros nets, ce que je gagne aujourd'hui avec 18 heures.

Critiquer ceux qui font des HSA pour vivre décemment est justement indécent.

Tout le monde ne fait pas des HSA par plaisir ou pour se payer de meilleures vacances, certains les font juste pour loger leur famille et la nourrir.


Dernière édition par proflatin le Mer 30 Sep 2015 - 20:26, édité 1 fois

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Re: Notre futur service selon Bruno Le Maire

Message par mathmax le Mer 30 Sep 2015 - 20:25

@benjy_star a écrit:
Cripure a écrit:
@benjy_star a écrit:
Cripure a écrit:En lisant ces propositions, mes pensées et mes remerciements émus vont bien sûr immédiatement à tous les tâcherons que je côtoie depuis bientôt 28 ans et qui, en acceptant des services de 22, 23 voire 24h, ont contribué, chacun modestement, certes, mais massivement quand même, à habituer l'encadrement à l'idée que 22h de cours dans le secondaire, c'est possible, et que donc ça n'a pas besoin d'être payé et ça peut devenir la norme.
Tâcherons, tâcheronnes, merci !
Le mépris n'est pas un argument.
C'est exact, il est ici sa propre fin.
Ce que je ne comprends, c'est que j'ai toujours vu mon père, ouvrier, se lever parfois à 5 heures du matin pour faire des heures supplémentaires, pour gagner plus. Par périodes. J'ai du mal à voir en quoi ça fait de lui un "tâcheron" ? On avait besoin d'argent, il travaillait plus, je ne supporte pas que l'on traite cela par le mépris.

Donc ton mépris à beau être une fin, je ne le comprends pas, et je ne l'accepte pas.

De nombreux salariés étaient dans ce cas, ce qui prouve bien l'inexactitude du raisonnement : acceptation des heures sups ==> augmentation de la durée légale du travail !

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Re: Notre futur service selon Bruno Le Maire

Message par User5899 le Mer 30 Sep 2015 - 20:27

@Reine Margot a écrit:
Cripure a écrit:En lisant ces propositions, mes pensées et mes remerciements émus vont bien sûr immédiatement à tous les tâcherons que je côtoie depuis bientôt 28 ans et qui, en acceptant des services de 22, 23 voire 24h, ont contribué, chacun modestement, certes, mais massivement quand même, à habituer l'encadrement à l'idée que 22h de cours dans le secondaire, c'est possible, et que donc ça n'a pas besoin d'être payé et ça peut devenir la norme.
Tâcherons, tâcheronnes, merci !

Une pensée également pour ceux qui ont accepté des remplacements de Robien. Wink
Ah oui, c'est vrai. Merci aussi à eux.

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Re: Notre futur service selon Bruno Le Maire

Message par proflatin le Mer 30 Sep 2015 - 20:28

Contraindre des collègues à la précarité et leur refuser un salaire décent n'est pas la solution

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Re: Notre futur service selon Bruno Le Maire

Message par User5899 le Mer 30 Sep 2015 - 20:28

@Gryphe a écrit:Je crois que je vais sérieusement commencer à m'intéresser aux programmes plus à gauche que le PS.

titanic
Gryphe guidant le peuple ! lol!

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Re: Notre futur service selon Bruno Le Maire

Message par User5899 le Mer 30 Sep 2015 - 20:29

@proflatin a écrit:
Cripure a écrit:En lisant ces propositions, mes pensées et mes remerciements émus vont bien sûr immédiatement à tous les tâcherons que je côtoie depuis bientôt 28 ans et qui, en acceptant des services de 22, 23 voire 24h, ont contribué, chacun modestement, certes, mais massivement quand même, à habituer l'encadrement à l'idée que 22h de cours dans le secondaire, c'est possible, et que donc ça n'a pas besoin d'être payé et ça peut devenir la norme.
Tâcherons, tâcheronnes, merci !

Facile à dire quand tu es agrégé.
Ca ne m'est pas venu avec la barbe.

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Re: Notre futur service selon Bruno Le Maire

Message par proflatin le Mer 30 Sep 2015 - 20:30

Il faut bien-sûr se battre pour garder nos 15h/18h mais pas reprocher à ceux qui avaient BESOIN des HSA pour vivre d'en avoir fait.

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Re: Notre futur service selon Bruno Le Maire

Message par proflatin le Mer 30 Sep 2015 - 20:31

Cripure a écrit:
@proflatin a écrit:
Cripure a écrit:En lisant ces propositions, mes pensées et mes remerciements émus vont bien sûr immédiatement à tous les tâcherons que je côtoie depuis bientôt 28 ans et qui, en acceptant des services de 22, 23 voire 24h, ont contribué, chacun modestement, certes, mais massivement quand même, à habituer l'encadrement à l'idée que 22h de cours dans le secondaire, c'est possible, et que donc ça n'a pas besoin d'être payé et ça peut devenir la norme.
Tâcherons, tâcheronnes, merci !

Facile à dire quand tu es agrégé.
Ca ne m'est pas venu avec la barbe.

Ce qui te permet d'être méprisant envers les contractuels...

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Re: Notre futur service selon Bruno Le Maire

Message par User5899 le Mer 30 Sep 2015 - 20:34

@proflatin a écrit:Il faut bien-sûr se battre pour garder nos 15h/18h mais pas reprocher à ceux qui avaient BESOIN des HSA pour vivre d'en avoir fait.
Je me suis occupé d'organiser ma famille après avoir fini mes études, ce qui m'a poussé à les finir vite, parce que j'avais des projets. Vous avez fait autrement ? Vous êtes libre, assumez vos choix et cessez de geindre ! Quand on n'a pas les moyens de la nourrir, on limite sa famille.
Sinon, on assume et, je pense qu'on a quelques aides, ce qui me semblerait normal.
Ce que certains ont fait au nom de vos prétextes risque aujourd'hui de concerner tout le monde, et tout le monde sera perdant.
Beau résultat politique.
Ah mais c'est vrai, on ne fait pas de politique...

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Re: Notre futur service selon Bruno Le Maire

Message par User5899 le Mer 30 Sep 2015 - 20:36

@proflatin a écrit:
Cripure a écrit:
@proflatin a écrit:
Cripure a écrit:En lisant ces propositions, mes pensées et mes remerciements émus vont bien sûr immédiatement à tous les tâcherons que je côtoie depuis bientôt 28 ans et qui, en acceptant des services de 22, 23 voire 24h, ont contribué, chacun modestement, certes, mais massivement quand même, à habituer l'encadrement à l'idée que 22h de cours dans le secondaire, c'est possible, et que donc ça n'a pas besoin d'être payé et ça peut devenir la norme.
Tâcherons, tâcheronnes, merci !

Facile à dire quand tu es agrégé.
Ca ne m'est pas venu avec la barbe.

Ce qui te permet d'être méprisant envers les contractuels...
Vous me direz où vous avez lu "contractuel" dans mon message, au fait.

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Re: Notre futur service selon Bruno Le Maire

Message par stench le Mer 30 Sep 2015 - 20:42

@thrasybule a écrit:Malgré une sorte de surmoi qui m'interdit l'abstention (lire: abstinence?), je ne voterai plus aux élections désormais. Ce qui ne veut pas dire que je me détacherai du politique, bien au contraire.

@Gryphe a écrit:Je crois que je vais sérieusement commencer à m'intéresser aux programmes plus à gauche que le PS.

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Bienvenus chez vous alors, c'est par ici : Very Happy


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Re: Notre futur service selon Bruno Le Maire

Message par proflatin le Mer 30 Sep 2015 - 20:44

Cripure a écrit:
@proflatin a écrit:Il faut bien-sûr se battre pour garder nos 15h/18h mais pas reprocher à ceux qui avaient BESOIN des HSA pour vivre d'en avoir fait.
Je me suis occupé d'organiser ma famille après avoir fini mes études, ce qui m'a poussé à les finir vite, parce que j'avais des projets. Vous avez fait autrement ? Vous êtes libre, assumez vos choix et cessez de geindre ! Quand on n'a pas les moyens de la nourrir, on limite sa famille.
Sinon, on assume et, je pense qu'on a quelques aides, ce qui me semblerait normal.
Ce que certains ont fait au nom de vos prétextes risque aujourd'hui de concerner tout le monde, et tout le monde sera perdant.
Beau résultat politique.
Ah mais c'est vrai, on ne fait pas de politique...

Je suis atterré devant de tels propos. Tant mieux pour vous si vous avez bien réussi et rapidement, mais quel mépris de juger des collègues dont vous ne connaissez ni la vie ni les difficultés. N'oubliez pas que sans les contractuels, vous seriez depuis longtemps à plus de 20 heures car sans eux la machine éducation nationale ne pourrait fonctionner.

Désigner coupables ceux qui n'avaient pas le choix n'est pas la bonne solution et cela n'aide en rien le combat pour garder nos 18 heures, ou 15 pour vous.

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Re: Notre futur service selon Bruno Le Maire

Message par stench le Mer 30 Sep 2015 - 20:45

Cripure a écrit:
Ce que certains ont fait au nom de vos prétextes risque aujourd'hui de concerner tout le monde, et tout le monde sera perdant.
Beau résultat politique.
Ah mais c'est vrai, on ne fait pas de politique...

D'autant que beaucoup cumulent les heures types TPE, AP, etc. pour arriver à ces heures sup. Ca leur fera drôle d'avoir le même horaire avec de vrais cours; ce qui sera moins drôle, c'est que ça sera imposé à tous...

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Re: Notre futur service selon Bruno Le Maire

Message par Nicolatsar le Mer 30 Sep 2015 - 20:45

@benjy_star a écrit:
Cripure a écrit:
@benjy_star a écrit:
Cripure a écrit:En lisant ces propositions, mes pensées et mes remerciements émus vont bien sûr immédiatement à tous les tâcherons que je côtoie depuis bientôt 28 ans et qui, en acceptant des services de 22, 23 voire 24h, ont contribué, chacun modestement, certes, mais massivement quand même, à habituer l'encadrement à l'idée que 22h de cours dans le secondaire, c'est possible, et que donc ça n'a pas besoin d'être payé et ça peut devenir la norme.
Tâcherons, tâcheronnes, merci !
Le mépris n'est pas un argument.
C'est exact, il est ici sa propre fin.
Ce que je ne comprends, c'est que j'ai toujours vu mon père, ouvrier, se lever parfois à 5 heures du matin pour faire des heures supplémentaires, pour gagner plus. Par périodes. J'ai du mal à voir en quoi ça fait de lui un "tâcheron" ? On avait besoin d'argent, il travaillait plus, je ne supporte pas que l'on traite cela par le mépris.

Donc ton mépris à beau être une fin, je ne le comprends pas, et je ne l'accepte pas.

+1 Un peu facile de rendre responsables de tout ceux qui n'ont d'autres choix que de faire des HSA ! Ça me fait penser à un prof de fac qui du haut de ses 5000 euros par mois nous engueulait de ne pas faire grève en plein passage du CAPES, la plupart des étudiants vivant avec 600 euros par mois.

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Re: Notre futur service selon Bruno Le Maire

Message par proflatin le Mer 30 Sep 2015 - 20:46

Cripure a écrit:
@proflatin a écrit:
Cripure a écrit:
@proflatin a écrit:

Facile à dire quand tu es agrégé.
Ca ne m'est pas venu avec la barbe.

Ce qui te permet d'être méprisant envers les contractuels...
Vous me direz où vous avez lu "contractuel" dans mon message, au fait.

Au départ je voulais juste vous signaler qu'il y a aussi des contractuels qui sont contraints de faire des HSA.

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