NVB fait des annonces chez Bourdin...

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Re: NVB fait des annonces chez Bourdin...

Message par Elyas le Mer 30 Sep 2015 - 9:46

@celitian a écrit:Et vouloir passer à la couleur suivante, ce n'est pas la même chose que vouloir avoir une meilleure note ?

On peut enseigner par capacités/compétences en mettant des notes. Cette histoire de couleur comme argument d'opposition est assez lassante car elle montre des amalgames entre le travail par capacités/compétences et l'idéologie anti-notes chiffrées.

Elyas
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Re: NVB fait des annonces chez Bourdin...

Message par Celadon le Mer 30 Sep 2015 - 9:59

@gauvain31 a écrit:Personnellement jamais je n'assisterai à cette remise de diplôme, déjà que le bac ne correspond pas  au niveau réel des élèves (dixit la cours des comptes) ; alors le brevet.... J'aurai trop honte. C'est vraiment un sentiment de honte qui commence à me parcourir quand je vois toute les inepties que NVB veut nous faire avaler.
Auras-tu le choix, jeune homme ? NVB vient d'affirmer à Bourdin que cette cérémonie se passera en présence des élus républicains régionaux, des autres élèves qui applaudiront et auront une vision positive de leur avenir, mais je ne l'ai pas entendue prononcer le mot "enseignants". Un oubli sans doute. Ou pas.

Celadon
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Re: NVB fait des annonces chez Bourdin...

Message par Gryphe le Mer 30 Sep 2015 - 10:05

@Tomoe Gozen a écrit:Les journalistes annoncent que la remise du diplôme du brevet aurait lieu le premier mercredi de l'année scolaire...
@ethelred a écrit:cérémonie remise du diplôme du brevet  : premier mercredi sept
les collégiens seront applaudis par tout le monde (!!!)

Ils sont au courant que les diplômes sont prêts début octobre et qu'on peut les chercher grosso modo à partir du 10 octobre ? bounce
Raccourcissement de 5 semaines des vacances d'été des personnels du rectorat, qui n'en ont pas plus de toute façon ? heu

Gryphe
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Re: NVB fait des annonces chez Bourdin...

Message par XIII le Mer 30 Sep 2015 - 10:09

Une évaluation sur 20 avec une grille de notation rigoureusement pensée est beaucoup plus fine qu'une évaluation avec 5 points de couleurs! Et les couleurs c'est aussi un système de notation...
Je suis dans le primaire et je peux vous dire que les enfants sont plus sensibles à la note sur 20 qu'à des points de couleurs (les parents idem).

Concernant la dictée quotidienne elle n'apparaît nulle part dans les nouveaux programmes de l'école primaire...

L'an dernier en CE2 en ZEP dans une classe à 28! Un nouvel élève est arrivé en janvier (3 ème école dans l'année!) sans savoir lire même des sons simples et tout juste écrire son prénom..Ma pédagogie différenciée..?? Il a fait le meuble au fond de la classe hélas! Quand on a 28 élèves, certains avec un profil violents ou des troubles du comportement, d'autres en difficultés mais qui s'accrochent, et bien on n'est pas Superman!! La mère n'a même pas voulu qu'il redouble! Cette ministre est comme les autres: complètement coupée de la réalité du terrain!

Quant à la revalorisation si elle pense au PPCR , il a été refusé ! Et c'est tant mieux ! Ce texte c'était juste du fou.... de g......!

XIII
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Re: NVB fait des annonces chez Bourdin...

Message par Ilse le Mer 30 Sep 2015 - 10:09

Et certains lycéens ont cours aussi mercredi après-midi !

Ilse
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Re: NVB fait des annonces chez Bourdin...

Message par Celadon le Mer 30 Sep 2015 - 10:13

Quand Bourdin l'a interrogée sur la dictée en lui faisant judicieusement remarquer qu'elle n'était pas prévue dans les nouveaux programmes, elle a botté en touche, parlant de la pédagogie de répétition, de l'écriture sous énoncé, etc. Bientôt elle nous proposera Mérimée. Soyons optimistes.

Celadon
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Re: NVB fait des annonces chez Bourdin...

Message par jaybe le Mer 30 Sep 2015 - 10:18

@Celadon a écrit:Bientôt elle nous proposera Mérimée

D'ici-là, l'enfumage prospère...

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Re: NVB fait des annonces chez Bourdin...

Message par Thalia de G le Mer 30 Sep 2015 - 10:26

Un topic http://www.neoprofs.org/t94603-j-ai-lu-trop-vite-le-titre-du-topic?highlight=titre
J'ai cru lire "NVB fait la bisounours chez Bourdin."

J'ai écouté une partie de l'émission. Pas très bon pour ma tension. D'habitude je l'évite et préfère Neo pour m'informer, elle est décidément insupportable de mépris et de culculterie.


Dernière édition par Thalia de G le Mer 30 Sep 2015 - 10:26, édité 1 fois

Thalia de G
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Re: NVB fait des annonces chez Bourdin...

Message par Not a Panda le Mer 30 Sep 2015 - 10:26

@micaschiste a écrit:Envoyez vos questions, remarques à l'adresse suivante.
http://rmc.bfmtv.com/info/contact/?type=emission&item=42

Entendu ce matin sur BFMTV vers 9h, dans la bouche du "spécialiste éducation" (rien que ça). Je cite de mémoire :

"(en parlant du brevet) une épreuve écrite finale plus longue, avec des matières bien séparées"

Il n'y a pas que Bourdin qui ne vérifie pas ses infos Evil or Very Mad

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Re: NVB fait des annonces chez Bourdin...

Message par Hermione0908 le Mer 30 Sep 2015 - 10:46

@Rendash a écrit:Florence [pas compris son nom de famille, mais membre de Cahiers Pédagogiques, je vais chercher ça] vient d'expliquer le système sans notes.
Bon, ça convaincra les convaincus, ça fera râler ceux qui n'en voient pas l'intérêt, rien de neuf par rapport à ce qu'on a déjà entendu. Deux choses cependant m'ont fait tiquer :
- compliqué à comprendre pour les parents? Qu'à cela ne tienne, remise de bulletin individuelle pour expliquer. Donc trois rendez-vous parents-profs pour le premier trimestre : en début d'année en classe entière, en milieu de trimestre pour les (des?) cas particuliers, et individuel pour remise et décryptage du bulletin.
- moyenne générale au collège, qui ne représente rien (elle a donné l'exemple d'une moyenne catastrophique en français mais bonne en EPS). Les moyennes G en collège n'existent plus, pourtant, si? Ou était-ce une spécificité de mon établissement?


edit : Florence Castincaud, pour les Cahiers Pédagogiques.

Cela fait plusieurs années que je n'ai plus vu de moyennes générales en collège, ni même en lycée je crois.
Parfois des moyennes par bloc scientifique/littéraire, selon les logiciels utilisés.

@ethelred a écrit:comme pour le bulletin actuel (50 pages ds certains etablissements, mais bien sûr ...), le nouveau LCP validé avec le brevet sera une simplification (baisse nombre d'items)

Ça fait maintenant 10 ans que le LPC et le socle sont dans les tuyaux. Et ça fait dix ans que tous les 12 à 24 mois on nous dit que c'est trop compliqué, qu'on va simplifier, afin que les enseignants s'en emparent, et bla, et bla. Mais peut-être peut-on se rendre compte que si au bout de 10 ans on n'est toujours pas d'accord ni content de ce que ça donne, c'est qu'il est peut-être temps de laisser tomber, non ?

@ethelred a écrit:"la pédagogie de la répétition" : liée à de la dictée (?)
"dictée" : pas celle de Pivot, mais écrire sous dictée de l'enseignant (?)

Ce qu'on fait quotidiennement me semble-t-il. Il ne se passe pas une journée sans que je dicte quelque chose à mes élèves, comme l'écrasante majorité des profs de France et de Navarre, non ? On réinvente vraiment l'eau tiède et le bidon de deux litres tous les matins...
C'est quand la dernière fois qu'ils ont mis les pieds dans une vraie salle de classe ?

@lux a écrit:Exact.
Bourdin : il n'y a plus de redoublement. Que fait-on des élèves qui passent dans la classe supérieure et qui n'ont pas validé l'ensemble des compétences ?
NVB : les enseignants devront adapter leurs cours, différencier le contenu en fonction du profil des élèves.

Et si dans une classe de 28, comme c'est la norme actuellement en collège à peu près partout, on a 5 ou 6 profils différents, sans compter, bien évidemment, tous les élèves à besoins spécifiques qui arrivent toujours plus nombreux dans le système dit "normal" ? On fait comment ? Vraie question, moi je suis avide de voir nos hautes instances me montrer pratiquement, lors de vrais cours, comment on fait.
Parce que personnellement, je suis en train d'y laisser ma santé morale.

@celitian a écrit:Ce qui m'énerve aussi, c'est de véhiculer l'idée que les professeurs notent bêtement sans expliquer/détailler/préciser les notes.

Je pense que nous sommes beaucoup à mettre des points pour l'orthographe/la rédaction/le soin/ la structure/le détail des calculs......

Encore une fois, ils n'ont jamais regardé les copies de leurs enfants ? Des vraies copies d'élèves corrigées ? Il y a toujours des appréciations, des remarques, des annotations. Même pour le bac on nous le demande pour motiver et justifier la note, alors que 95% des copies ne seront pas consultées (pourcentage au doigt mouillé, je n'en sais rien, mais à mon avis ce n'est vraiment pas lourd).

@Elyas a écrit:
@celitian a écrit:Et vouloir passer à la couleur suivante, ce n'est pas la même chose que vouloir avoir une meilleure note ?

On peut enseigner par capacités/compétences en mettant des notes. Cette histoire de couleur comme argument d'opposition est assez lassante car elle montre des amalgames entre le travail par capacités/compétences et l'idéologie anti-notes chiffrées.

Cet amalgame est savamment entretenu dans le discours officiel et se montre en effet un point de crispation peut-être bien accessoire. Il permet surtout de noyer le poisson je pense.

Merci à Rendash et Ethelred pour leurs compte-rendus.

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Re: NVB fait des annonces chez Bourdin...

Message par Daphné le Mer 30 Sep 2015 - 10:50

@micaschiste a écrit:D'après NJV, certains établissements ont des bulletins faisant 50 pages !

La vache, heureusement que je ne me suis levée pour l'entendre

Daphné
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Re: NVB fait des annonces chez Bourdin...

Message par JPhMM le Mer 30 Sep 2015 - 10:53

@Daphné a écrit:
@micaschiste a écrit:D'après NJV, certains établissements ont des bulletins faisant 50 pages !

La vache, heureusement que je ne me suis levée pour l'entendre
En plus, du coup, elle décide de les rendre plus complexes.

Si la saignée ne marche pas, c'est qu'on n'a pas assez saigné.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
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Re: NVB fait des annonces chez Bourdin...

Message par Daphné le Mer 30 Sep 2015 - 10:56

@Celadon a écrit:
@gauvain31 a écrit:Personnellement jamais je n'assisterai à cette remise de diplôme, déjà que le bac ne correspond pas  au niveau réel des élèves (dixit la cours des comptes) ; alors le brevet.... J'aurai trop honte. C'est vraiment un sentiment de honte qui commence à me parcourir quand je vois toute les inepties que NVB veut nous faire avaler.
Auras-tu le choix, jeune homme ? NVB vient d'affirmer à Bourdin que cette cérémonie se passera en présence des élus républicains régionaux, des autres élèves qui applaudiront et auront une vision positive de leur avenir, mais je ne l'ai pas entendue prononcer le mot "enseignants". Un oubli sans doute. Ou pas.

Ils vont faire la tournée des collèges le même après-midi ?? heu scratch
Même en se partageant le travail ça va être sportif ! Quel enfumage

@Celadon a écrit :
Quand Bourdin l'a interrogée sur la dictée en lui faisant judicieusement remarquer qu'elle n'était pas prévue dans les nouveaux programmes, elle a botté en touche, parlant de la pédagogie de répétition, de l'écriture sous énoncé, etc. Bientôt elle nous proposera Mérimée. Soyons optimistes.

Naaan, tu crois qu'elle connaît ? Descartes


Dernière édition par Equipe de modération le Mer 30 Sep 2015 - 11:07, édité 1 fois (Raison : Mise en forme de 2 message successifs vers une citation multiple... :()

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Re: NVB fait des annonces chez Bourdin...

Message par Daphné le Mer 30 Sep 2015 - 11:00

@Not a Panda a écrit:
@micaschiste a écrit:Envoyez vos questions, remarques à l'adresse suivante.
http://rmc.bfmtv.com/info/contact/?type=emission&item=42

Entendu ce matin sur BFMTV vers 9h, dans la bouche du "spécialiste éducation" (rien que ça). Je cite de mémoire :

"(en parlant du brevet) une épreuve écrite finale plus longue, avec des matières bien séparées"

Il n'y a pas que Bourdin qui ne vérifie pas ses infos Evil or Very Mad

Il y a des jours où on se demande s'ils ont été à l'école ces gens là !
Sérieusement j'hallucine scratch

Daphné
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Re: NVB fait des annonces chez Bourdin...

Message par Gryphe le Mer 30 Sep 2015 - 11:07

Cette réforme commence à me fatiguer sérieusement. humhum

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Re: NVB fait des annonces chez Bourdin...

Message par Hermione0908 le Mer 30 Sep 2015 - 11:08

@Gryphe a écrit:Cette réforme commence à me fatiguer sérieusement. humhum

Je suis en train de voir pour aller élever des chèvres en Ardèche, tu veux te joindre à moi ? On pourrait monter une communauté. Wink

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Re: NVB fait des annonces chez Bourdin...

Message par Aemilia le Mer 30 Sep 2015 - 11:10

@Ilse a écrit:Et certains lycéens ont cours aussi mercredi après-midi !

Oui, les latinistes, donc on s'en fiche ! Twisted Evil

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Mon blog "culture et humeurs, humour et coups de coeur" : https://fortyfiveweeks.wordpress.com/

Aemilia
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Re: NVB fait des annonces chez Bourdin...

Message par ethelred le Mer 30 Sep 2015 - 11:11

@Hermione0908 a écrit:
@Gryphe a écrit:Cette réforme commence à me fatiguer sérieusement. humhum

Je suis en train de voir pour aller élever des chèvres en Ardèche, tu veux te joindre à moi ? On pourrait monter une communauté. Wink

pour fabriquer des fromages ? z'avez pas vu ce qu'on impose aux éleveurs de chèvres pour se mettre en conformité avec les règles d'hygiène (dans l'intérêtdesconsommateurs) professeur

ethelred
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Re: NVB fait des annonces chez Bourdin...

Message par Gryphe le Mer 30 Sep 2015 - 11:13

@Hermione0908 a écrit:
@Gryphe a écrit:Cette réforme commence à me fatiguer sérieusement. humhum

Je suis en train de voir pour aller élever des chèvres en Ardèche, tu veux te joindre à moi ? On pourrait monter une communauté. Wink

Non, il y a trop de guêpes à la campagne. Very Happy

Je veux participer à la rédaction des textes à la DGESCO. Mais comme je ne serai jamais recrutée à ce type de poste, je vais continuer mon petit bonhomme de chemin autrement...

Spoiler:
Ceci dit, sur "communauté, tu as tapé en plein dans le mille.  Wink

topela

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Re: NVB fait des annonces chez Bourdin...

Message par Hermione0908 le Mer 30 Sep 2015 - 11:26

@Gryphe a écrit:
@Hermione0908 a écrit:
@Gryphe a écrit:Cette réforme commence à me fatiguer sérieusement. humhum

Je suis en train de voir pour aller élever des chèvres en Ardèche, tu veux te joindre à moi ? On pourrait monter une communauté. Wink

Non, il y a trop de guêpes à la campagne. Very Happy

Je veux participer à la rédaction des textes à la DGESCO. Mais comme je ne serai jamais recrutée à ce type de poste, je vais continuer mon petit bonhomme de chemin autrement...

Spoiler:
Ceci dit, sur "communauté, tu as tapé en plein dans le mille.  Wink

topela

Pour le spoiler : à ton avis ? Le terme était choisi au hasard, m'adressant à toi ? Wink

@ ethelred : Pfff, c'était mon dernier espoir. Il ne me reste plus que La Verrière...

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Re: NVB fait des annonces chez Bourdin...

Message par Daphné le Mer 30 Sep 2015 - 11:37

@Gryphe a écrit:Cette réforme commence à me fatiguer sérieusement. humhum

Commence seulement ???? Wink

Daphné
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Re: NVB fait des annonces chez Bourdin...

Message par Audrey le Mer 30 Sep 2015 - 12:36

Petite remarque au milieu de ces fadaises habituelles...

Si j'ia bien compris, les EC (donc le latin et ptêt le grec, on peut toujours rêver), seront évalués par une épreuve au brevet, et non plus dans le contrôle continu???

Si oui, ça va être sympa de former et préparer à une épreuve en juin qui sanctionnerait un parcours de 3 ans, sans aucune idée de la forme de l'exam, vu que jamais rien de ce genre n'a été fait en collège, que nos IPR ne viennent même plus nous inspecter en latin, et que nombre de nos collègues ont des groupes sur deux voire 3 niveaux, ou ne disposent que d'horaires étiques...

Franchement, je ne me sens pas rassurée pour mes futurs 3e de 2016-2017 vu que leur année de 5e a été sabrée par nombre de cours de latin supprimés (voyages, réunions, absences, tout ça ça a diminué mon nombre d'heures par deux).

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!

Audrey
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Re: NVB fait des annonces chez Bourdin...

Message par Tangleding le Mer 30 Sep 2015 - 12:39

Vivement qu'elle nous annonce sa démission.

_________________
Le projet de réforme du collège décodé :
www.reformeducollege.fr
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Nous non plus, nous n'oublions pas la réforme du collège, M. Hollande... (CLIC)
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Re: NVB fait des annonces chez Bourdin...

Message par Ilse le Mer 30 Sep 2015 - 12:41

@Audrey a écrit:Petite remarque au milieu de ces fadaises habituelles...

Si j'ia bien compris, les EC (donc le latin et ptêt le grec, on peut toujours rêver), seront évalués par une épreuve au brevet, et non plus dans le contrôle continu???

Si oui, ça va être sympa de former et préparer à une épreuve en juin qui sanctionnerait un parcours de 3 ans, sans aucune idée de la forme de l'exam, vu que jamais rien de ce genre n'a été fait en collège, que nos IPR ne viennent même plus nous inspecter en latin, et que nombre de nos collègues ont des groupes sur deux voire 3 niveaux, ou ne disposent que d'horaires étiques...

Franchement, je ne me sens pas rassurée pour mes futurs 3e de 2016-2017 vu que leur année de 5e a été sabrée par nombre de cours de latin supprimés (voyages, réunions, absences, tout ça ça a diminué mon nombre d'heures par deux).

Si j'ai bien lu les projets de textes officiels, c'est un oral sur un EPI, donc éventuellement latin/grec s'il est en EPI (pas en EC)

Ilse
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Re: NVB fait des annonces chez Bourdin...

Message par bob_m le Mer 30 Sep 2015 - 12:50

@Tangleding a écrit:Vivement qu'elle nous annonce sa démission.

Elle est l'étoile montante du gouvernement et, avec Christiane Taubira, sa meilleure caution "de gauche". Elle plaît à la clientèle habituelle du Parti socialiste, ceux qui constituent son fonds de commerce.

Il est agréable de voir qu'une autre clientèle habituelle de la gauche (les enseignants) commencent, certes avec un peu de retard, à se rendre compte de la supercherie. Cela sera suffisant pour évincer les incompétents au pouvoir en 2017, le problème étant que ceux qui leur succèderont seront, peut-être à un degré moindre, acquis aux mêmes idées folles.

bob_m
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Re: NVB fait des annonces chez Bourdin...

Message par Duplay le Mer 30 Sep 2015 - 13:00

@Gryphe a écrit:
@Tomoe Gozen a écrit:Les journalistes annoncent que la remise du diplôme du brevet aurait lieu le premier mercredi de l'année scolaire...
@ethelred a écrit:cérémonie remise du diplôme du brevet  : premier mercredi sept
les collégiens seront applaudis par tout le monde (!!!)

Ils sont au courant que les diplômes sont prêts début octobre et qu'on peut les chercher grosso modo à partir du 10 octobre ? bounce
Raccourcissement de 5 semaines des vacances d'été des personnels du rectorat, qui n'en ont pas plus de toute façon ? heu

Ben non, il n'y a plus de problèmes triviaux de ce genre, grâce à la réforme magique. devil

Il suffit que, dès le début de l'année scolaire, les administrations des collèges transmettent aux services du rectorat la liste des élèves inscrits en 3e pour l'année qui commence.

Les services du rectorat ont alors toute une année pour préparer les diplômes et, le premier mercredi de l'année suivante, ces diplômes sont remis à quasi tous les élèves de 3e de l'année précédente (disons entre 95% et 100%).

Quant aux quelques élèves en situation de "réussite différée" (rares, très rares grâce à la réforme magique ), leur diplôme est déjà prêt pour l'année suivante, ce qui crée un effet pygmalion qui les dynamise et assure leur réussite par le simple fait que l'institution leur signifie on ne peut plus clairement qu'elle n'a aucun doute sur leur capacité à réussir.

Il n'y a pas de problème, il n'y a que des solutions. professeur

yesyes yesyes yesyes pompom pompom pompom pompom chirolp iei chirolp iei chirolp iei chirolp iei devil devil devil devil yesyes yesyes yesyes

_________________
                                                                                                                  
elephantrose                    elephantrose                   elephantrose                                                           
                                                                                                                      

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