Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par Honchamp le Sam 3 Oct 2015 - 8:54

1H 30 par semaine à 2: vous faites 45 mn et l'autre prof 45 mn ?

J'espère qu'on ne vous oblige pas à faire 1 h 30, comptée 45 mn seulement dans votre VS, sous prétexte que vous êtes à 2 ?

Pouvez-vous expliquer un peu plus, afin que nous comprenions ce qui nous attend ....

Honchamp
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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par tiptop77 le Sam 3 Oct 2015 - 10:36

Je vais suivre ce topic très attentivement Twisted Evil

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En mode stratégies de contournement et d'évitement. Aussi loin de la sdp bergerie que possible.

tiptop77
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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par micaschiste le Sam 3 Oct 2015 - 10:58

@Balthazaard a écrit:
@Melyne5 a écrit:
@snoopyves a écrit:
@Melyne5 a écrit:
2 Quelle garantie que EPi seront  en interdisciplinarite comme annoncé  et pas c en co discplinarite payé 0,45 , comme c est devenu le cas en lycée ?

De quoi s'agit-il ? Qui peut m'expliquer ? Merci !!
Ce n'était pas très  clair mais on m'a expliqué  que la 1ere année  de la réforme en lycée,   ils  avaient des cours d 1h 30 à 2 profs puis que faute de moyens c est devenu 1h 30 par prof , en alternance, payée 0,45 .Il faudrait que des collègues de lycée  confirment et expliquent si c est bien ça

Perso je partage un enseignement d'exploration 1h30/ semaine à deux donc 0,45 chacun en alternance, je confirme.
Vous vous faites avoir affraid Pourquoi acceptez-vous cela ?
Dans mon établissement, en MPS, 3 matières alternent. Il n'y a qu'un prof devant un groupe d'élèves et chaque prof est payé 1h30 s'il fait une 1h30.

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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par phychi67 le Dim 4 Oct 2015 - 19:22

J'ai aussi lancé un topic avec des actions autres que les questions (histoire de compléter).

Peut-être un gentil administrateur peut-il fusionner les deux ?

http://www.neoprofs.org/t95452-lutter-lors-des-formations-sessions-de-propagande-obligatoires-sur-la-reforme

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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par Rendash le Dim 4 Oct 2015 - 19:27

@Honchamp a écrit:1H 30 par semaine à 2: vous faites 45 mn et l'autre prof 45 mn ?

J'espère qu'on ne vous oblige pas à faire 1 h 30, comptée 45 mn seulement dans votre VS, sous prétexte que vous êtes à 2 ?

Pouvez-vous expliquer un peu plus, afin que nous comprenions ce qui nous attend ....

Même question, ça m'intéresse.


Pour les TPE, on est à deux pendant deux heures ; si je suis payé une heure seulement, je me casse au bout de ladite heure. 'feront signer la VS plus tôt la prochaine fois.

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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par Dinaaa le Lun 5 Oct 2015 - 23:02

Tites questions :
- comment fait-on de l'AP en classe entière ?
- comment envisager un enseignement interdisciplinaire quand on ne connaît toujours pas les programmes définitifs des disciplines ?

Dinaaa
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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par laMiss le Lun 5 Oct 2015 - 23:20

Bravo!

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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par Dinaaa le Dim 11 Oct 2015 - 16:58

Autres questions, plus précises, destinées à ma CdE pour le prochain CP.
J'avoue que j'aimerais bien voir ce fil passer en  accès restreint, parce qu'autant je trouve géniale l'idée de mutualiser nos questions précises, autant donner nos billes par avance à nos détracteurs, ça me gêne franchement.

1/ EPI
- épi à combien d'élèves ?
- en co-animation avec un collègue ou chacun tout seul dans son coin ?
- comment envisager la co-réalisation d'un projet concret entre matières qui ne seront a priori jamais en co-animation ? On commence le projet dans le cours A et on le termine dans le cours B... c'est sérieux, ça ?
- quels moyens pour les "réalisations concrètes" ? heures / budget ? sur toutes les classes ou seulement certaines ? qui sera choisi ?
- durée de l'épi (un trimestre ? un semestre ? selon nos besoins ?)
- comment les élèves vont-ils "choisir" l'épi qu'ils vont suivre ?
- seront-ils encore en classe ou répartis en groupes selon leurs goûts ?
- comment faire si un épi ne séduit pas assez d'élèves ? celui-ci sera-t-il imposé ?
- un épi proposé par 1 collègue s'imposera-t-il à tous les collègues du même niveau ? (si oui, qu'en est-il de la liberté pédagogique ?)
- si les épi sont proposés à tous les élèves d'un niveau, cela implique-t-il que les cours concernés soient mis en barrettes ?
- mais si les épi doivent changer au bout d'un trimestre / semestre, cela implique-t-il que les emplois du temps doivent changer pour créer de nouvelles barrettes en cours d'année ?
- oral pour le Brevet : quels seront les critères d'évaluation de cet oral ? qui sera compétent pour évaluer cet oral ?
- Puisque les epi sont censés être "du cours mais autrement", j'imagine qu'il faudra les évaluer : quelle évaluation est prévue dans la réforme ?  

2/ AP
- AP à combien d'élèves ?
- en classe entière ?
- le collège fera-t-il le choix de dédoubler certaines heures ?
[Sachant qu'on a 2h30 (ou 2h45, à vérifier) de marge horaire par classe, si 2h d'AP sont dédoublées pour chaque classe, alors ni la techno ni la SVT ni la SPC ni les langues n'auront plus de groupe dédoublé.]
- La CdE a-t-elle un avis sur l'intérêt de faire de l'AP en classe entière ?
- Mais même en groupe de 24-25, peut-on être assurés qu'on aura une seule et même classe devant nous en AP, et non des "groupes de besoins" (comme en 6e actuellement) qui ne permettent pas un travail de fond, puisqu'il ne peuvent pas être directement adaptés aux enseignements donnés en classe entière sur le reste des heures (ouf, cette phrase était bien longue) ?
- Comment expliquer aux parents de 6e que leurs enfants n'auront plus que 3h30 hors AP de cours de Français avec la réforme (contre 5h hors AP actuellement).
- Si un collègue s'engage à prendre de l'AP sur un niveau, cela engage-t-il tous les collègues du même niveau à faire de même ?
- l'AP se cumule-t-elle avec l'épi sur un même niveau (= si on m'impose en 4e de donner 1h de français pour faire de l'AP, la CdE peut-elle m'obliger à donner 1 autre h avec ces mêmes 4e pour faire un épi ?)

Si certains d'entre vous voient des réponses "évidentes" à mes questions, qu'ils n'hésitent pas à me répondre : ça m'évitera de me ridiculiser en CP. Notez bien que je ne conteste que la forme, l'organisation, pas le fond, parce que je ne me sens pas assez armée pour lutter contre l'idéologie qui sous-tend cette réforme : ça me dépasse, tout simplement !

Dinaaa
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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par henriette le Dim 11 Oct 2015 - 17:12

Pour l'évaluation des EPI, ça, on a la réponse :
- voir les nouveaux bulletins, verso : on évalue l'implication de l'élève par une appréciation, il n'y a pas de case prévue pour une note.
- en plus, éventuellement, si c'est le choix de l'élève, lors de l'oral sur 100 points du brevet, il pourra présenter l'EPI de son choix (pas de liste, c'est lui qui choisit).
Dans ce cas, il est bien précisé que la moitié des points va à l'évaluation de la maîtrise du français, la qualité de l'expression orale.
Les autres points évaluent le travail fait et les connaissances acquises en mettant l'accent sur "conduite de projet, travail en équipe, autonomie"

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henriette
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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par Dinaaa le Dim 11 Oct 2015 - 17:42

@henriette a écrit:Pour l'évaluation des EPI, ça, on a la réponse :
- voir les nouveaux bulletins, verso : on évalue l'implication de l'élève par une appréciation, il n'y a pas de case prévue pour une note.
- en plus, éventuellement, si c'est le choix de l'élève, lors de l'oral sur 100 points du brevet, il pourra présenter l'EPI de son choix (pas de liste, c'est lui qui choisit).
Dans ce cas, il est bien précisé que la moitié des points va à l'évaluation de la maîtrise du français, la qualité de l'expression orale.
Les autres points évaluent le travail fait et les connaissances acquises en mettant l'accent sur "conduite de projet, travail en équipe, autonomie"

Merci Henriette, je m'aperçois que j'ai zappé les infos sur le nouveau brevet + nouveau bulletin dans ma réflexion.
Purée, il faut vraiment être à l'affût pour ne rien oublier : comment vont s'y retrouver les collègues qui ne s'intéressent pas du tout au sujet ???

Dinaaa
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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par henriette le Dim 11 Oct 2015 - 17:53

J'ai fait un ppt pour expliquer la réforme de l'évaluation (livret/bulletin/brevet) en HMIS la semaine dernière, ce qui m'a obligée à mettre le nez là-dedans. Je peux te l'envoyer si tu veux.

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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par Marlou.Bassboost le Dim 11 Oct 2015 - 17:53

@Dinaaa a écrit:Autres questions, plus précises, destinées à ma CdE pour le prochain CP.
J'avoue que j'aimerais bien voir ce fil passer en  accès restreint, parce qu'autant je trouve géniale l'idée de mutualiser nos questions précises, autant donner nos billes par avance à nos détracteurs, ça me gêne franchement.

+10000.

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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par Elyas le Dim 11 Oct 2015 - 17:55

Honnêtement, Dinaaa, toutes ces questions ont des réponses très faciles si le formateur en face est un peu professionnel.

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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par ycombe le Dim 11 Oct 2015 - 18:12

@Dinaaa a écrit:
- durée de l'épi (un trimestre ? un semestre ? selon nos besoins ?)
Très bonne question.

Si un EPI peut ne durer que trois semaines, on leur fait faire 5 EPI sur 5 problématiques différentes les quinze premières semaines de 5e. Ensuite, EPI LCA avec latin+grec obligatoire sur deux heures par semaine, sur la moitié de la 5e et les deux années de 4e/3e.

Si quelqu'un proteste, Mme la Ministre a prévenu que sa réforme allait permettre au latin de toucher 100% des élèves, on ne fait qu'appliquer ses desiderata.

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Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par Saltaojos le Dim 11 Oct 2015 - 18:14

Il faut traiter 2 EPI par an pour chaque niveau. Mais ce que je ne comprends pas c'est que NVB a dit que les élèves pourraient suivre l'EPI LCA toute l'année... donc je ne comprends pas comment ça se passerait concrètement si on décidait de mettre ça en place.

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2016-2017 : TZR en AFA, 5e, 4e et 3e
2015-2016 : la bénédiction : T1, TZR en AFA, 6e, 4e et 3e
2014-2015 : stagiaire, 2de et BTS

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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par Rendash le Dim 11 Oct 2015 - 18:15

@ycombe a écrit:, on ne fait qu'appliquer ses desiderata.

Ses quoi? heu


vache

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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par ycombe le Dim 11 Oct 2015 - 18:17

@Saltaojos a écrit:Il faut traiter 2 EPI par an pour chaque niveau. Mais ce que je ne comprends pas c'est que NVB a dit que les élèves pourraient suivre l'EPI LCA toute l'année... donc je ne comprends pas comment ça se passerait concrètement si on décidait de mettre ça en place.
Elle non plus ne le voit pas. Pour elle, l'EPI LCA a manifestement vocation à ne pas être mis en place.

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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par ycombe le Dim 11 Oct 2015 - 18:18

@Rendash a écrit:
@ycombe a écrit:, on ne fait qu'appliquer ses desiderata.

Ses quoi? heu


vache
Razz

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Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par Sowana le Dim 11 Oct 2015 - 18:24

@Saltaojos a écrit:Il faut traiter 2 EPI par an pour chaque niveau. Mais ce que je ne comprends pas c'est que NVB a dit que les élèves pourraient suivre l'EPI LCA toute l'année... donc je ne comprends pas comment ça se passerait concrètement si on décidait de mettre ça en place.

Si j'ai bien compris ce qu'on nous a expliqué vendredi, un epi doit se faire au moins sur 15 séances, après il peut durer le temps qu'on veut, du moment qu'à la fin l'élève élabore un truc. Comme un élève a 2 à 3h d'epi par semaine, il peut très bien faire 3 épis différents sur sa première heure epi semaine, et seulement epi LCA sur la deuxième heure. En fait, ce qui est génial, c'est qu'ils n'ont visiblement aucune idée de comment s'organise un edt, donc quand on les écoute les épi c'est la porte ouverte à tous les possibles : 2 épis ou 6 épis différents sur une année, 2, 3, 4 pourquoi pas 8 profs impliqués dans un même épi, des épis qui durent 15 semaines, 18 semaines, 22, 36, qui dit mieux ?!!!! Et puis sur un épi de 20h on peut très bien prévoir trois séances en co-animation, une fois avec certains profs, une autre fois avec d'autres... C'est la fête !!! vache  surtout pour les cde qui deviennent de plus en plus blêmes au fur et à mesure de ces lumineux éclairages... affraid

Sowana
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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par Sophie38 le Dim 11 Oct 2015 - 18:26

@henriette a écrit:J'ai fait un ppt pour expliquer la réforme de l'évaluation (livret/bulletin/brevet) en HMIS la semaine dernière, ce qui m'a obligée à mettre le nez là-dedans. Je peux te l'envoyer si tu veux.

Peux-tu me l'envoyer, cela m'intéresse pour essayer de faire comprendre aux collègues ... (je te donne mon ap) Smile


Dernière édition par Sophie38 le Lun 12 Oct 2015 - 7:59, édité 1 fois

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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par henriette le Dim 11 Oct 2015 - 18:29

Pas de problème, donne-moi ton mail en MP.
Je précise que ce n'est pas du tout polémique, ni critique : ça expose juste en quoi ça consiste, ce qui est prévu, comment ça fonctionne, absolument sans jugement de valeur ou prise de position.

(On va dire que de toute façon, le truc se suffit à lui-même. Laughing )

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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par Sophie38 le Dim 11 Oct 2015 - 18:38

@henriette a écrit:Pas de problème, donne-moi ton mail en MP.
Je précise que ce n'est pas du tout polémique, ni critique : ça expose juste en quoi ça consiste, ce qui est prévu, comment ça fonctionne, absolument sans jugement de valeur ou prise de position.

(On va dire que de toute façon, le truc se suffit à lui-même.  Laughing )

C'est juste ce qu'il me faut : pas de prise de position.
Merci Henriette pour l'envoi sur ma BAL Very Happy topela

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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par laMiss le Dim 11 Oct 2015 - 21:44

D'accord avec Sowana, ne laissons pas toutes nos billes visibles ici!

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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par John le Dim 11 Oct 2015 - 23:43

Une enseignante de collège nous envoie ceci :
"Re: Questions "trouble fête" à poser lors de présentation /formation
Message par laMiss le Mer 30 Sep 2015 - 18:14
Avez-vous prévu des adaptations aux nouveaux programmes pour les élèves qui sont en milieu de cycle, ou les futurs 4elv2 devront-ils ingurgiter en deux ans ce que d'autres feront en 3 ans (lv2 avancée en 5e)?"
Cette simple question ne peut-elle pas permettre de s'élever logiquement et légalement contre la mise en place de la réforme qui obligera des élèves à apprendre en 2h en un an ce qui est prévu en 4h en deux ans ? Par ailleurs, les élèves de 4e qui passent en 3e en sept 2016 ne sont-ils pas floués d’une heure de LV2 par semaine? Qui peut-on saisir légalement de ce sujet pour contrer la réforme ? Je suis naïve ? Déprimée en tout cas.
Merci de votre réponse.

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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par nesssnousss le Lun 12 Oct 2015 - 6:04

Bonjour à tous,

Sowana , tu parles de "15 séances pour un EPI" mais dans quel texte cela est-il écrit exactement ? est-ce encore une "interprétation perverse" des formateurs?

parce que si c'est vrai, je choisis la formule 2 EPI semestriels d'une heure (soit 18 semaines chacun) mais on consacre que 15h à cette daube, on "sauve 2x3h" c'est déjà ça...
+ 1h d'EPI annuel LCA pour débloquer l'EC latin ou langue régionale chez moi (allez les niçois  !!! yesyes ) pour les volontaires

... reste les 2h d'AP, ou comme je l'ai déjà lu sur le forum, il faut se battre pour avoir nos groupes classe et en faire ce que l'on voudra !

nesssnousss
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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par bernardo le Lun 12 Oct 2015 - 9:26

A partir du moment où l'on a compris "l'esprit de la réforme" (l'objectif budgétaire), je pense qu'il serait plus utile de se concentrer sur la bataille collective pour la récupération des heures perdues (voir DHG fin janvier) que de perdre son énergie à poser des questions dont on connaît d'avance les réponses. La réforme est budgétaire, il faut donc se battre sur ce plan pour le retour aux horaires et aux options 2015 (au minimum Very Happy )

bernardo
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