Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par AsarteLilith le Lun 12 Oct 2015 - 21:35

Comment va-t-on pouvoir décemment faire cours, vu que :

- nouveau DNB
- nouveaux programmes pour toutes les matières (d'ailleurs, c'est quoi cette hallu ? chef chef a dit que tant qu'à faire de réformer, autant tout faire d'un bloc...)
- les dits programmes devront être rodés, soit 1 à 2 années d'élèves sacrifiées
- comment s'approprier correctement les dits programmes en si peu de temps
- et les 4e actuels, habitués à l'ancien, qui vont devoir se fader les nouveaux et un prof encore pas rodé ?

Spoiler:
et pis que désolée, mais j'ai aussi une vie sociale et des besoins naturel irrépressibles (tels que dormir) à satisfaire ?

AsarteLilith
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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par Douglas Colvin le Lun 12 Oct 2015 - 21:36

@AsarteLilith a écrit:Question stupide (posée en CP par moi à chefchef) : et le fric pour les manuels de toutes les matières, pour tous les niveaux ?

Notre CDE nous a dit, en citant la rectrice : Pas de nouveaux manuels en 2016 à part pour l'EMC, la LV2 et les Maths !

Douglas Colvin
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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par AsarteLilith le Lun 12 Oct 2015 - 21:37

Ah tiens, chez nous c'était pas pareil comme réponse. mais on a traduit "débrouillez-vous"

_________________
Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.

ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !

AsarteLilith
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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par Ilse le Lun 12 Oct 2015 - 21:41

@Douglas Colvin a écrit:
@AsarteLilith a écrit:Question stupide (posée en CP par moi à chefchef) : et le fric pour les manuels de toutes les matières, pour tous les niveaux ?

Notre CDE nous a dit, en citant la rectrice : Pas de nouveaux manuels en 2016 à part pour l'EMC, la LV2 et les Maths !

Mes collègues comme les profs de mes enfants n'utilisent jamais le manuel...

Ilse
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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par Tangleding le Lun 12 Oct 2015 - 21:43

Il y a une chose que personne ne dit et qui me parait un argument massue :
Le MEn nous demande d'organiser le contenu de l'année scolaire qui vient alors que nous en sommes à transmettre le contenu de l'année en cours.

C'est totalement irrespectueux des élèves qui nous sont confiés cette année de mobiliser toutes les ressources du MEN et nos ressources pour leur année prochaine.

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Le projet de réforme du collège décodé :
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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par dami1kd le Lun 12 Oct 2015 - 21:49

@AsarteLilith a écrit:Comment va-t-on pouvoir décemment faire cours, vu que :

- nouveau DNB
- nouveaux programmes pour toutes les matières (d'ailleurs, c'est quoi cette hallu ? chef chef a dit que tant qu'à faire de réformer, autant tout faire d'un bloc...)
- les dits programmes devront être rodés, soit 1 à 2 années d'élèves sacrifiées
- comment s'approprier correctement les dits programmes en si peu de temps
- et les 4e actuels, habitués à l'ancien, qui vont devoir se fader les nouveaux et un prof encore pas rodé ?

Spoiler:
et pis que désolée, mais j'ai aussi une vie sociale et des besoins naturel irrépressibles (tels que dormir) à satisfaire ?

- En quoi le nouveau DNB empêche-t-il de faire cours ?
- Le vrai soucis, c'est pour tous les niveaux la même année. Pour toutes les matières ce n'est pas nouveau.
- En maths, je peux dire sans me tromper que je réutiliserai au moins la moitié de ce que je fais actuellement. En faisant le décompte exact, ça doit être bien plus.
- idem et il y aura des formations pour les nouveautés.
- idem et ils auront probablement un DNB dont les épreuves ne portent que sur des points inchangés des programmes.

dami1kd
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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par Dinaaa le Lun 12 Oct 2015 - 21:58

@dami1kd a écrit:Bonjour,

J'ai repris un certain nombre de vos questions et je les ai posées, aujourd'hui, à la dizaine d'IPR présents à la 2e journée de formation des formateurs de mon académie (+ la présence d'un IG).

.

Grand merci, Dami1kd !  topela

Bon, je reste TRES dubitative sur la fabuleuse marge qui permettra au Père Noël d'approvisionner toutes les équipes péda, et je souhaite bien du plaisir aux CdE pour mettre toute cette bouillasse en place : ils sont franchement aussi mal barrés que nous.

@Tangleding a écrit: j'ai décidé que je ferai cours avec 20% d'EPI à chacune de mes heures de cours.

scratch Mais c'est drôlement pas bête, ça. 20% x 55mn = 11mn. Donc je feraiS (ce -S est primordial !) 44mn de cours et 11mn d'épi à chaque heure.
-> Est-ce jouable, d'après les textes ?

@Gryphe a écrit:Je voyais plutôt ça comme ça :

- un épi proposé par 1 collègue s'imposera-t-il à tous les collègues du même niveau ? (si oui, qu'en est-il de la liberté pédagogique ?) Oui
Par souci pratique, oui, mais ça ne me paraît pas du tout nécessaire de faire ça comme c'est. C'est la meilleure manière de tuer l'EPI.   

Mais ça la plupart des CdE s'en moquent éperdument ! Ils veulent juste que tout rentre dans les petites cases, quitte à pourrir l'edt de tous les profs.

Dinaaa
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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par laMiss le Lun 12 Oct 2015 - 22:01

@Malaga a écrit:Question stupide sur les heures-marge : chaque division aura 3h de marge à partir de 2017.

La marge, elle est définie sur la base de 3h.

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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par Melyne5 le Lun 12 Oct 2015 - 22:06

C' est faux : marge de 2, 75 pas de 3h !

Melyne5
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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par laMiss le Lun 12 Oct 2015 - 22:07

2,75 septembre 2016
3h pour septembre 2017

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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par Tangleding le Lun 12 Oct 2015 - 22:20

@laMiss a écrit:2,75 septembre 2016
3h pour septembre 2017
Non, en 2017 c'est beaucoup plus d'heures de marge...

Spoiler:
...pour NVB, Valls et Hollande !

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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par Honchamp le Lun 12 Oct 2015 - 22:30

@Dinaaa a écrit:

@Gryphe a écrit:Je voyais plutôt ça comme ça :

- un épi proposé par 1 collègue s'imposera-t-il à tous les collègues du même niveau ? (si oui, qu'en est-il de la liberté pédagogique ?) Oui
Par souci pratique, oui, mais ça ne me paraît pas du tout nécessaire de faire ça comme c'est. C'est la meilleure manière de tuer l'EPI.   

Mais ça la plupart des CdE s'en moquent éperdument ! Ils veulent juste que tout rentre dans les petites cases, quitte à pourrir l'edt de tous les profs.

Je pense que les EDT seront pourris si on laisse les profs s'associer comme ils le veulent !
Ce matin, une collègue de Lettres m'a proposé d'EPïser avec elle, elle voulait que nos 2 heures (une chacune) se suivent dans l'EDT.
Si tout le monde choisit son partenaire d'EPI, veut des heures qui se suivent, bonjour les EDT !

Si EPI il doit y avoir, je suis pour des EPI contraints. Ex : 1er semestre de 5ème, dvt durable pour toutes les classes.
2ème semestre : autre chose, la même pour toutes les classes de 5ème.
Aucune incidence sur les EDT, on fait EPI quand on a les élèves. "EPI pas pu", comme on dit aussi.
Je sais bien que ce n'est pas l'esprit des EPI selon la réforme, mais je suis hostile aux EPI !

Ce qui marche bien auprès des collègues est de dire que si on fait autrement, les "petites mamans" ne pourront plus arriver pour 9 h, finir à 11 h pour aller rechercher Chérubin, etc...

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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par laMiss le Lun 12 Oct 2015 - 22:34

Tang: pas d'après l'arrêté.
A quel texte te réfères-tu?
Edit: que je suis nouille, je viens de lire ton spoiler! Razz

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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par Tangleding le Lun 12 Oct 2015 - 22:49

Je t'en prie laMiss, ça ne fait pas de mal de rire un peu de ce grand foutoir, à la marge... Wink

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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par Dinaaa le Lun 12 Oct 2015 - 22:51

@Honchamp a écrit:
Je pense que les EDT seront pourris si on laisse les profs s'associer comme ils le veulent !
Ce matin, une collègue de Lettres m'a proposé d'EPïser avec elle, elle voulait que nos 2 heures (une chacune) se suivent dans l'EDT.

Bon sang, j'avais pas vu ça comme ça.
Vais-je recevoir moi aussi une proposition d'EPIsage du mignon collègue d'HG au prochain conseil péda ?

Nan, à mon avis, celui qui se lancera dans cette opération kamikaze n'est pas né Razz

Dinaaa
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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par Malaga le Lun 12 Oct 2015 - 22:52

@laMiss a écrit:
@Malaga a écrit:Question stupide sur les heures-marge : chaque division aura 3h de marge à partir de 2017.  

La marge, elle est définie sur la base de 3h.

Et pour le reste de ma question (qui est une vraie question) ? Smile

Malaga
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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par PauvreYorick le Lun 12 Oct 2015 - 22:56

@Dinaaa a écrit:
@Honchamp a écrit:
Je pense que les EDT seront pourris si on laisse les profs s'associer comme ils le veulent !
Ce matin, une collègue de Lettres m'a proposé d'EPïser avec elle, elle voulait que nos 2 heures (une chacune) se suivent dans l'EDT.

Bon sang, j'avais pas vu ça comme ça.
Vais-je recevoir moi aussi une proposition d'EPIsage du mignon collègue d'HG au prochain conseil péda ?

Nan, à mon avis, celui qui se lancera dans cette opération kamikaze n'est pas né Razz
Ça va se finir en concours de celui qu'EPIsera le plus loin...

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PauvreYorick
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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par Kea le Mar 13 Oct 2015 - 0:12

@Gryphe a écrit:Je voyais plutôt ça comme ça :

- un épi proposé par 1 collègue s'imposera-t-il à tous les collègues du même niveau ? (si oui, qu'en est-il de la liberté pédagogique ?) Oui
Par souci pratique, oui, mais ça ne me paraît pas du tout nécessaire de faire ça comme c'est. C'est la meilleure manière de tuer l'EPI.
M. X et Mme Y ont enfin la possibilité de faire un projet commun en 5e, on les met sur la même classe, les autres classes ne sont pas obligées du tout de fonctionner pareil.
C'est aussi un point qui me pose question.

L'arrêté du 19 mai dit "Le volume horaire et les programmes des enseignements communs d'un cycle sont identiques pour tous les élèves" (art. 2).
Si les maths et l'HG de 5e1 sont ventilées en tant heures d'enseignements communs et tant heures d'EPI, je comprends qu'il faut la même ventilation en 5e2 ?
Et donc que les profs qui enseignent à un même niveau doivent avoir la même participation aux EPI (même si on peut envisager que les binômes de profs ne mènent pas exactement les mêmes projets, tant qu'ils traitent la même partie de programme avec le même nombre d'heures).

L'arrêté parle d'un même volume sur le cycle, mais ça me paraît encore plus improbable à gérer que par niveau...

Mais peut-être ai-je une interprétation trop restrictive, ou peut-être y a-t-il quelque chose qui m'échappe.

Kea
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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par ycombe le Mar 13 Oct 2015 - 10:46

@Kea a écrit:
Mais peut-être ai-je une interprétation trop restrictive, ou peut-être y a-t-il quelque chose qui m'échappe.
Ce qui t'échappe, c'est que cette réforme a été mise en place sans que personne ne se soucie de la réalité du terrain. Comme si on imposait une semaine sur la lune à tous les collégiens dans leur scolarité.

Pour éviter de se soucier de la mise en place, on se réfugie derrière l'autonomie des établissements. F. Robine dit dans sa video: «Les élèves ont-ils le choix des EPI ? Cela relève de l'autonomie des établissements.»


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Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

ycombe
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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par laMiss le Mar 13 Oct 2015 - 16:57

@Malaga a écrit:Si l'on décide qu'en SVT, les élèves auront 1h30 de cours tous ensemble puis 1h tous les 15 jours en demi-groupe, combien cela coûte-t-il en heure ? 30 minutes ou 1h ? En gros, est-ce que l'on se place du point de vue de l'élève qui aura donc 2h de SVT (1h30 par semaine puis 1h quinzaine) ou du professeur qui enseignera 2h30 par semaine à cette classe ?

Je ne peux confirmer ou infirmer le calcul car je n'ai pas en tête les horaires de cette matière.
Ce qui est certain, c'est que les heures de marges, ce sont des heures de marges profs pour dédoublements, co-interventions et éventuelle option latin/grec.

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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par laMiss le Mar 13 Oct 2015 - 17:05

@dami1kd a écrit:
- En quoi le nouveau DNB empêche-t-il de faire cours ?


Le nouveau DNB n'intègre plus les moyennes de l'année dans le contrôle continu, mais uniquement les points cumulés grâce au socle. 80 points sont donnés.
D'ailleurs, les notes sur 20 ne sont même plus obligatoires. (pas interdites non plus ceci-dit)
http://www.reformeducollege.fr/mieux-comprendre/vers-la-fin-des-notes


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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par dami1kd le Mar 13 Oct 2015 - 18:14

@laMiss a écrit:
@dami1kd a écrit:
- En quoi le nouveau DNB empêche-t-il de faire cours ?


Le nouveau DNB n'intègre plus les moyennes de l'année dans le contrôle continu, mais uniquement les points cumulés grâce au socle. 80 points sont donnés.
D'ailleurs, les notes sur 20 ne sont même plus obligatoires. (pas interdites non plus ceci-dit)
http://www.reformeducollege.fr/mieux-comprendre/vers-la-fin-des-notes


Et ? Je suis au courant de tout ça, mais en quoi cela empêche-t-il de faire cours ?

dami1kd
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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par Fesseur Pro le Mar 13 Oct 2015 - 18:17

@PauvreYorick a écrit:Ça va se finir en concours de celui qu'EPIsera le plus loin...
Laughing

_________________
Pourvu que ça dure... professeur

Fesseur Pro
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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par laMiss le Mar 13 Oct 2015 - 18:52

@dami1kd a écrit:
@laMiss a écrit:
@dami1kd a écrit:
- En quoi le nouveau DNB empêche-t-il de faire cours ?


Le nouveau DNB n'intègre plus les moyennes de l'année dans le contrôle continu, mais uniquement les points cumulés grâce au socle. 80 points sont donnés.
D'ailleurs, les notes sur 20 ne sont même plus obligatoires. (pas interdites non plus ceci-dit)
http://www.reformeducollege.fr/mieux-comprendre/vers-la-fin-des-notes


Et ? Je suis au courant de tout ça, mais en quoi cela empêche-t-il de faire cours ?

C'est toi qui a employé ce mot-là, mais initialement, il était question de faire cours décemment.
Si les notes/20 ne comptent plus pour le brevet, certains élèves vont se laisser encore plus aller.

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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par cube le Mar 13 Oct 2015 - 18:54

Perso, si on m'en laissait le choix (mais ce ne sera pas le cas  Crying or Very sad ), je penserais à une organisation du type :
- tous les 5èmes font le thème n°1 et le thème n°2 sur toute l'année (pas de choix : 2 thèmes par an par niveau de classe, et c'est fixé pour toujours puisqu'il faut que les élèves aient fait 6 thèmes).
- le prof X donne 0,5 h/semaine pour les EPI, soit 18 h/année, le prof Y aussi etc
- Chacun place ses heures d'EPI comme il veut : si le thème colle bien à une partie du programme, le prof peut bosser dessus 3 heures de suite, puis plus rien pendant un mois, puis revenir au thème sur une autre partie du programme. 18 h par an sur un thème, ce n'est pas forcément 18 h sur le même sujet (ex : en développement durable, on peut parler 3 h de tri sélectif et 4 h des éoliennes, ce qui est sans rapport, mais dans le même thème).
- du coup, M. X et Mme Y, tous deux profs de SVT, ne sont pas obligés de raconter la même chose sur le "développement durable" : tant qu'ils en parlent 18 h par an. (ou 9 h de ça et 9 h de l'autre thème)
- chacun garde sa classe entière, sauf si le CDE veut bien faire cadeau d'un bout de marge pour dédoubler. (mais on garde ses élèves, sinon on ne peut pas avancer le programme)
- l'interdisciplinarité se fait "toute seule" puisque les thèmes d'EPI sont communs à toutes les matières : une espèce de "fil rouge" annuel (ça semble être l'idée des épreuves de brevet, en plus !)
- quand à la "réalisation concrète", je vois ça comme en MPS (méthodes et pratiques scientifiques) au lycée : chaque prof avance sa partie (plus ou moins indépendamment de ses deux copains des autres matières), et on met en commun en mai et juin pour fabriquer un machin (plus ou moins bancal, mais bon, on n'aura pas de sous pour faire un vrai gros truc, donc ...)

Ca aurait le (très) gros avantage de nous laisser en vrai de la liberté pédagogique, et de limiter les besoins de concertation (qui ne sont pas prévus de toute façon) à la "réalisation concrète" finale.

cube
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Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

Message par Honchamp le Mar 13 Oct 2015 - 18:58

@cube a écrit:Perso, si on m'en laissait le choix (mais ce ne sera pas le cas  Crying or Very sad ), je penserais à une organisation du type :
- tous les 5èmes font le thème n°1 et le thème n°2 sur toute l'année (pas de choix : 2 thèmes par an par niveau de classe, et c'est fixé pour toujours puisqu'il faut que les élèves aient fait 6 thèmes).
- le prof X donne 0,5 h/semaine pour les EPI, soit 18 h/année, le prof Y aussi etc
- Chacun place ses heures d'EPI comme il veut : si le thème colle bien à une partie du programme, le prof peut bosser dessus 3 heures de suite, puis plus rien pendant un mois, puis revenir au thème sur une autre partie du programme. 18 h par an sur un thème, ce n'est pas forcément 18 h sur le même sujet (ex : en développement durable, on peut parler 3 h de tri sélectif et 4 h des éoliennes, ce qui est sans rapport, mais dans le même thème).
- du coup, M. X et Mme Y, tous deux profs de SVT, ne sont pas obligés de raconter la même chose sur le "développement durable" : tant qu'ils en parlent 18 h par an. (ou 9 h de ça et 9 h de l'autre thème)
- chacun garde sa classe entière, sauf si le CDE veut bien faire cadeau d'un bout de marge pour dédoubler. (mais on garde ses élèves, sinon on ne peut pas avancer le programme)
- l'interdisciplinarité se fait "toute seule" puisque les thèmes d'EPI sont communs à toutes les matières : une espèce de "fil rouge" annuel (ça semble être l'idée des épreuves de brevet, en plus !)
- quand à la "réalisation concrète", je vois ça comme en MPS (méthodes et pratiques scientifiques) au lycée : chaque prof avance sa partie (plus ou moins indépendamment de ses deux copains des autres matières), et on met en commun en mai et juin pour fabriquer un machin (plus ou moins bancal, mais bon, on n'aura pas de sous pour faire un vrai gros truc, donc ...)

Ca aurait le (très) gros avantage de nous laisser en vrai de la liberté pédagogique, et de limiter les besoins de concertation (qui ne sont pas prévus de toute façon) à la "réalisation concrète" finale.

C'est comme cela que je vois les choses, je le disais hier soir.
C'est ce qui génère le moins de pb d'emploi du temps et nous laisse le plus de liberté.

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"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."

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