Chapitre : Raconter l'expérience des camps

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Chapitre : Raconter l'expérience des camps

Message par charlygp le Mer 30 Sep 2015 - 16:43

Bonjour,

j'aimerais, en décembre, traiter d'un chapitre sur la Shoah et l'expérience des camps. Pour cela, j'ai créé un corpus de textes mais j'aimerais savoir si vous trouvez qu'il y a des choses à redire, des extraits à éviter ou d'autres, qui n'y sont pas, à privilégier. J'ai essayé de respecter un ordre thématique : celui du déroulement historique. En fin de chapitre, j'aimerais étudier le discours de Jacques Chirac à propos de l'implication de l'Etat français. Je pensais également étudier l'appel du général de Gaulle pour la résistance ainsi qu'un extrait consacré à la résistance (mais cela fait peut-être trop lourd).

Soit :
- Le Journal d'Anne Frank. Deux extraits : le premier pour revoir quelques éléments de l'autobiographie et pour résumer le contexte ; le deuxième lié aux cachettes.
- Elle s'appelait Sarah. Le premier extrait contextualise l'oeuvre, il sera donné à lire mais pas étudié. Le second est là pour montrer la violence et l'horreur de la Rafle du Vel d'Hiv. D'ailleurs, les images suggérées à la fin de cet extrait sont presque zoliennes.
- // image du film La Rafle
- Si c'est un homme. Comment penser dans les camps ? Etude tirée du TDL.
- La mort est mon métier. Etude tirée du TDL. Comment l'homme peut-il être aussi barbare ?
- // planche de Maus pour illustrer la vie dans les camps
- Le discours de De Gaulle. Argumentation : comment DG appelle-t-il à la résistance ?
- Le discours de Jacques Chirac. Dimension argumentative.
- Analyse de La vie est belle de Begnini ou d'un film parlant de la résistance (pour le 2e cas, avez-vous des idées?)

Je voulais rajouter un extrait traitant de la résistance mais, avant, nous aurons vu Antigone d'Anouilh et, après, la poésie et la résistance. Cela doit suffire je pense.

Mes extraits sont disponibles à ce lien : https://cprabel.files.wordpress.com/2015/09/extraits-de-textes.pdf

Bien à vous.

charlygp
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Re: Chapitre : Raconter l'expérience des camps

Message par MUTIS le Mer 30 Sep 2015 - 16:48

En lecture cursive pour accompagner l'évocation de la Shoah, je fais lire le témoignage de Sam Braun (Personne ne m'aurait cru) et le livre Sobibor de Jean Molla.
Ce sont deux succès indéniables auprès des élèves de 3° et ce sont deux livres fort intéressants pour débattre et réfléchir.

_________________
"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)

MUTIS
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Re: Chapitre : Raconter l'expérience des camps

Message par tannat le Mer 30 Sep 2015 - 17:06


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« Nous naissons tous fous. Quelques-uns le demeurent.  » Samuel Beckett
« C'est un malheur que les hommes ne puissent d'ordinaire posséder aucun talent sans avoir quelque envie d'abaisser les autres.» Vauvenargues

tannat
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Re: Chapitre : Raconter l'expérience des camps

Message par steph17 le Mer 30 Sep 2015 - 19:22

Oui Sobibor en cursive, les élèves le lisent sans problème

steph17
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Re: Chapitre : Raconter l'expérience des camps

Message par ee le Mer 30 Sep 2015 - 22:00

Ca me parait très bien, sauf peut-être l'appel à la résistance de De Gaulle qui, à ma connaissance, n'évoque pas l'extermination des juifs d'Europe.

La question de la shoah n'était pas "centrale" dans l'engagement anti nazi/ anti boche des pays occupés. Plutôt, si tu veux quelque chose qui lie nettement l'appel à la lutte et le génocide, un extrait du Livre noir de V. Grossman et I. Ehrenbourg (édité après guerre mais de larges extraits parus comme articles en 43 et 44) ou des mémoires de Marek Edelman (l'un des rares survivants de l'insurrection du ghetto de Varsovie). Ou peut-être Charlotte Delbo, je me souviens d'un très beau poème (sans titre ou dont je n'ai plus le titre) évoquant son mari, résistant fusillé, pour dire que cette mort dans la jeunesse héroïque se révèle après coup enviable lorsqu'on connait l'agonie sans fin d'Auschwitz.

En cursive, "Voyage à Pitchipoï" de Moscovici et/ou la trilogie de Claude Gutman : Rue de Paris, La maison vide, l'Hôtel du retour.

Perso, j'ai détesté "La vie est belle", mais je ne suis pas sûre d'avoir en tête d'autres films accessibles à des collégiens.

ee
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Re: Chapitre : Raconter l'expérience des camps

Message par Olympias le Mer 30 Sep 2015 - 22:05

Petit rappel : la résistance n'a jamais lancé d'appel au sauvetage des Juifs. Les sauvetages, individuels ou collectifs sont le fait d'initiatives locales isolées.

Olympias
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Re: Chapitre : Raconter l'expérience des camps

Message par Isis39 le Mer 30 Sep 2015 - 22:14

Je confirme les propos d'Olympias.
Tu entretiens une certaine confusion en mélangeant la Résistance et le génocide juif. Laisse tomber De Gaulle et la résistance, concentre-toi sur le génocide. Si tu veux parler de résistance, parle alors de soulèvement du ghetto de Varsovie, par exemple (avec Le Pianiste).

Isis39
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Re: Chapitre : Raconter l'expérience des camps

Message par Olympias le Mer 30 Sep 2015 - 22:19

@Isis39 a écrit:Je confirme les propos d'Olympias.
Tu entretiens une certaine confusion en mélangeant la Résistance et le génocide juif. Laisse tomber De Gaulle et la résistance, concentre-toi sur le génocide. Si tu veux parler de résistance, parle alors de soulèvement du ghetto de Varsovie, par exemple (avec Le Pianiste).
Il y a de très bons livres sur tous les sujets.
http://histoiregeographieapaulclaudel.blogspot.fr/2010/01/le-ghetto-de-varsovie-vie-quotidienne.html
Il y a une biblio sur les ghettos

Olympias
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Re: Chapitre : Raconter l'expérience des camps

Message par ee le Mer 30 Sep 2015 - 22:20

@Olympias a écrit:Petit rappel : la résistance n'a jamais lancé d'appel au sauvetage des Juifs. Les sauvetages, individuels ou collectifs sont le fait d'initiatives locales isolées.


Nous sommes d'accord!

Peut-être - j'y pense par association d'idées, parce que là, en revanche, la question de la shoah est présente par la connaissance personnelle qu'en ont les résistants- étudier des textes émanant de la M.O.I et/ou projeter le film de Guédiguian "l'armée du crime"?

ee
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Re: Chapitre : Raconter l'expérience des camps

Message par trompettemarine le Mer 30 Sep 2015 - 22:26

Je suis d'accord avec Isis et Olympias : opère un choix entre la résistance et la Shoah.
Pour ce sujet si lourd à traiter, je trouve que cela fait trop de textes.
Je me demande si l'étude de Primo Levi n'est pas largement suffisante.
Et tu fais lire Le journal d'Anne Frank parce que tout adolescent doit le lire.
Et, classiquement certainement, je conseillerais "Nuit et brouillard" (avec le professeur d'histoire, si vous pouvez le faire ensemble) plutôt qu'un film comme " Elle s'appelait Sarah ".

ee fait, je pense, allusion à un topic ouvert sur la poésie de la Shoah : il est très fort.

http://www.neoprofs.org/t87420-3e-quel-poeme-pour-evoquer-le-genocide-juif#2961606


Dernière édition par trompettemarine le Mer 30 Sep 2015 - 22:32, édité 3 fois

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Re: Chapitre : Raconter l'expérience des camps

Message par Olympias le Mer 30 Sep 2015 - 22:27

@ee a écrit:
@Olympias a écrit:Petit rappel : la résistance n'a jamais lancé d'appel au sauvetage des Juifs. Les sauvetages, individuels ou collectifs sont le fait d'initiatives locales isolées.


Nous sommes d'accord!

Peut-être - j'y pense par association d'idées, parce que là, en revanche, la question de la shoah est présente par la connaissance personnelle qu'en ont les résistants- étudier des textes émanant de la M.O.I  et/ou projeter le film de Guédiguian "l'armée du crime"?
Les résistants juifs polonais savent ce qui se passent. Beaucoup de jeunes membres de divers mouvements de jeunesse juifs de diverses obédiences collectaient des infos sur les massacres. Que des infos sur le génocide filtraient ne signifie pas qu'elles arrivaient partout.

Olympias
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Re: Chapitre : Raconter l'expérience des camps

Message par charlygp le Mer 30 Sep 2015 - 22:47

Merci pour vos idées et apports.

Pour la résistance et les juifs, je me suis mal exprimé. Je voulais évoquer les mouvements de résistance qui avaient lieu pendant la Seconde Guerre : c'étaient les formes textuelles qui m'intéressaient. Mais si je vous ai perdus avec mon annonce, je perdrai également les élèves. Je laisse donc tomber mon idée et me concentrerai sur la Shoah uniquement.

Concernant les lectures cursives, je suis malheureusement limité aux séries proposées par le collège. Je comptais leur faire lire des extraits du témoignage de Jacques Saurel qui, enfant, a vécu dans les camps. Il est encore vivant et pourra sûrement rencontrer les élèves.

charlygp
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Re: Chapitre : Raconter l'expérience des camps

Message par steph17 le Mer 30 Sep 2015 - 22:51

Pour les lectures cursives, tu n'as pas la possibilité d'emprunter des séries à d'autres collèges? Chez nous, c'est le documentaliste qui a accès aux bases des autres établissements et qui peut nous procurer d'autres séries (heureusement!!)

steph17
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Re: Chapitre : Raconter l'expérience des camps

Message par Olympias le Mer 30 Sep 2015 - 22:51

@charlygp a écrit:Merci pour vos idées et apports.

Pour la résistance et les juifs, je me suis mal exprimé. Je voulais évoquer les mouvements de résistance qui avaient lieu pendant la Seconde Guerre : c'étaient les formes textuelles qui m'intéressaient. Mais si je vous ai perdus avec mon annonce, je perdrai également les élèves. Je laisse donc tomber mon idée et me concentrerai sur la Shoah uniquement.

Concernant les lectures cursives, je suis malheureusement limité aux séries proposées par le collège. Je comptais leur faire lire des extraits du témoignage de Jacques Saurel qui, enfant, a vécu dans les camps. Il est encore vivant et pourra sûrement rencontrer les élèves.
Tu as des récits de résistance (bcp publiés chez Kiron/Le Félin). Daniel Cordier, Germaine Tillion, Anise Postel Vinay, Marie-José Chombart de Lauwe.

Olympias
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Re: Chapitre : Raconter l'expérience des camps

Message par charlygp le Mer 30 Sep 2015 - 22:52

@trompettemarine a écrit:Je suis d'accord avec Isis et Olympias : opère un choix entre la résistance et la Shoah.
Pour ce sujet si lourd à traiter, je trouve que cela fait trop de textes.
Je me demande si l'étude de Primo Levi n'est pas largement suffisante.
Et tu fais lire Le journal d'Anne Frank parce que tout adolescent doit le lire.
Et, classiquement certainement, je conseillerais "Nuit et brouillard" (avec le professeur d'histoire, si vous pouvez le faire ensemble) plutôt qu'un film comme " Elle s'appelait Sarah ".

L'étude de Primo Levi serait faite en extrait. L'oeuvre est trop complexe pour les 3e que j'aie. Quant au Journal d'Anne Frank, nous n'en possédons aucune série et les élèves ne peuvent lire ce témoignage. Quand je leur ai évoqué Anne Frank en début d'année et que j'ai vu leurs regards vides, j'ai été choqué... Tout se perd. Et je suis autant choqué que le collège ne possède pas cette série pourtant basique.

Quant à Elle s'appelait Sarah, je voulais étudier un extrait, pas le film. Je note la référence du film conseillé que je ne connaissais pas, merci.

charlygp
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Re: Chapitre : Raconter l'expérience des camps

Message par charlygp le Mer 30 Sep 2015 - 22:54

@steph17 a écrit:Pour les lectures cursives, tu n'as pas la possibilité d'emprunter des séries à d'autres collèges? Chez nous, c'est le documentaliste qui a accès aux bases des autres établissements et qui peut nous procurer d'autres séries (heureusement!!)

Je ne savais pas que cela était possible. Je poserai la question aux documentalistes demain. Je ne savais pas que cela était possible. Je croise les doigts !

@Olympias a écrit:
@charlygp a écrit:Merci pour vos idées et apports.

Pour la résistance et les juifs, je me suis mal exprimé. Je voulais évoquer les mouvements de résistance qui avaient lieu pendant la Seconde Guerre : c'étaient les formes textuelles qui m'intéressaient. Mais si je vous ai perdus avec mon annonce, je perdrai également les élèves. Je laisse donc tomber mon idée et me concentrerai sur la Shoah uniquement.

Concernant les lectures cursives, je suis malheureusement limité aux séries proposées par le collège. Je comptais leur faire lire des extraits du témoignage de Jacques Saurel qui, enfant, a vécu dans les camps. Il est encore vivant et pourra sûrement rencontrer les élèves.
Tu as des récits de résistance (bcp publiés chez Kiron/Le Félin). Daniel Cordier, Germaine Tillion, Anise Postel Vinay, Marie-José Chombart de Lauwe.

Merci ! Je note ces précieuses références et les utiliserai lors du chapitre sur la poésie et la résistance.

charlygp
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Re: Chapitre : Raconter l'expérience des camps

Message par Olympias le Mer 30 Sep 2015 - 23:08

@charlygp a écrit:
@steph17 a écrit:Pour les lectures cursives, tu n'as pas la possibilité d'emprunter des séries à d'autres collèges? Chez nous, c'est le documentaliste qui a accès aux bases des autres établissements et qui peut nous procurer d'autres séries (heureusement!!)

Je ne savais pas que cela était possible. Je poserai la question aux documentalistes demain. Je ne savais pas que cela était possible. Je croise les doigts !

@Olympias a écrit:
@charlygp a écrit:Merci pour vos idées et apports.

Pour la résistance et les juifs, je me suis mal exprimé. Je voulais évoquer les mouvements de résistance qui avaient lieu pendant la Seconde Guerre : c'étaient les formes textuelles qui m'intéressaient. Mais si je vous ai perdus avec mon annonce, je perdrai également les élèves. Je laisse donc tomber mon idée et me concentrerai sur la Shoah uniquement.

Concernant les lectures cursives, je suis malheureusement limité aux séries proposées par le collège. Je comptais leur faire lire des extraits du témoignage de Jacques Saurel qui, enfant, a vécu dans les camps. Il est encore vivant et pourra sûrement rencontrer les élèves.
Tu as des récits de résistance (bcp publiés chez Kiron/Le Félin). Daniel Cordier, Germaine Tillion, Anise Postel Vinay, Marie-José Chombart de Lauwe.

Merci ! Je note ces précieuses références et les utiliserai lors du chapitre sur la poésie et la résistance.
Si tu veux je peux te photographier certaines pages avec cet outil diabolique qu'est l'IPad et t'envoyer les clichés. Qd feras-tu le chapitre en question ?

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Re: Chapitre : Raconter l'expérience des camps

Message par MUTIS le Jeu 1 Oct 2015 - 8:07

@ee a écrit:

En cursive, "Voyage à Pitchipoï" de Moscovici et/ou la trilogie de Claude Gutman : Rue de Paris, La maison vide, l'Hôtel du retour.


Pour des 3°, je ne conseillerais aucun de ces titres
4 titres que je trouve bien supérieurs, je le répète :

- Sobibor de Jean Molla
- Personne ne m'aurait cru de Sam Braun
- Un secret de P. Grimbert
- Si c'est un homme de Primo Levi, bien sûr

Et tous ces titres intéressent les gamins et les passionnent même ( pour les deux premiers au moins )

_________________
"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)

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Re: Chapitre : Raconter l'expérience des camps

Message par trompettemarine le Jeu 1 Oct 2015 - 8:23

@charlygp a écrit:
@trompettemarine a écrit:Je suis d'accord avec Isis et Olympias : opère un choix entre la résistance et la Shoah.
Pour ce sujet si lourd à traiter, je trouve que cela fait trop de textes.
Je me demande si l'étude de Primo Levi n'est pas largement suffisante.
Et tu fais lire Le journal d'Anne Frank parce que tout adolescent doit le lire.
Et, classiquement certainement, je conseillerais "Nuit et brouillard" (avec le professeur d'histoire, si vous pouvez le faire ensemble) plutôt qu'un film comme " Elle s'appelait Sarah ".

L'étude de Primo Levi serait faite en extrait. L'oeuvre est trop complexe pour les 3e que j'aie. Quant au Journal d'Anne Frank, nous n'en possédons aucune série et les élèves ne peuvent lire ce témoignage. Quand je leur ai évoqué Anne Frank en début d'année et que j'ai vu leurs regards vides, j'ai été choqué... Tout se perd. Et je suis autant choqué que le collège ne possède pas cette série pourtant basique.

Quant à Elle s'appelait Sarah, je voulais étudier un extrait, pas le film. Je note la référence du film conseillé que je ne connaissais pas, merci.

Ils ne peuvent vraiment pas l'acheter ?

trompettemarine
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