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User17706
Enchanteur

Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

par User17706 le Ven 2 Oct 2015 - 21:59
Une chose est sûre en tout cas, c'est que dans certains cas (vous me pardonnerez de prendre mon cas personnel), la règle 1h de cours = 1h de travail « maison » est totalement inapplicable. J'ai observé que je passe annuellement, sauf cas particuliers (TL peu chargée), à peu près autant de temps à simplement corriger les copies que devant les élèves. Mais il faut aussi les préparer, les cours.
Mazuzu
Niveau 7

Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

par Mazuzu le Ven 2 Oct 2015 - 22:11
Tu as raison Yorick.
Si on s'en tient juste aux cours, une heure de cours = minimum deux heures (parfois trois) de préparation
18h + 18x2 = 44h/semaine à minima rien que pour les cours.
Si à cela tu ajoutes les corrections, les réunions et le quotidien dans l'établissement (les 18h ne s’emboîtent pas comme des duplos sur trois jours !), on est largement au-dessus de leurs 1 600...
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pamplemousses4
Expert

Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

par pamplemousses4 le Ven 2 Oct 2015 - 22:31
PauvreYorick a écrit:Une chose est sûre en tout cas, c'est que dans certains cas (vous me pardonnerez de prendre mon cas personnel), la règle 1h de cours = 1h de travail « maison » est totalement inapplicable. J'ai observé que je passe annuellement, sauf cas particuliers (TL peu chargée), à peu près autant de temps à simplement corriger les copies que devant les élèves. Mais il faut aussi les préparer, les cours.

Idem en ce qui me concerne: autant d'heures de correction (régulièrement plus, ce qui me désespère) que d'heures devant les élèves. Autrement dit, après +- 35h de boulot, tout se passe comme si je n'avais même pas encore commencé à préparer mes heures de cours (activité chérie, quand on la compare à ces fameuses heures laborieuses de correction), ce qui n'est tout de même pas la moindre de nos tâches, tout le monde en conviendra. Et si vous voulez, on peut aussi parler du temps de lecture et de travail personnel moins directement focalisé sur les élèves, histoire de rigoler. cafe  cafe  cafe

Mais je prêche des convertis convaincus, alors je me tais. D'ailleurs, j'ai du boulot: :retard:
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Hermione0908
Modérateur

Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

par Hermione0908 le Sam 3 Oct 2015 - 0:43
@Nita a écrit:La conférence de Florence Robine, je pense, qui est ce sur quoi mon PA s'est appuyé pour dire qu'il serait dans son droit pour exiger ... 44h. de présence.

Non, vous ne rêvez pas.

44h pour 1800€ net au bout de 10 ans de carrière ?... Ahum... Va pas falloir me demander de la qualité à ce prix... Suspect

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Diclonia
Neoprof expérimenté

Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

par Diclonia le Sam 3 Oct 2015 - 8:00
Concernant les 35 heures, je l'ai fait une année :
J'avais préparé un edt perso, avec mes heures devant élèves et le complément à la maison, pour faire 35 heures, soit 7 h sur 5 jours.

C'est sympa au début : on travaille beaucoup moins que dans les faits !! Mais j'ai vite été dépassé par les copies, les préparations... et quand je déduisais les heures de réunions parents, conseils de classe... c'était pire !
Il est difficile de ne faire que 35 heures...
Mais je me suis clairement posé la question... est ce que ça ne vaut pas le coup de travailler enfermé dans un bureau, de faire ses 35 heures et basta ?
Mon mari revient tous les soirs, il ne parle pas boulot ! Il a fait ses heures, point.
Bien sûr, il n'a pas nos vacances...
et vraiment, en juillet et aout, cette année, je n'ai pas ouvert un seul livre ni un seul cours !
J'ai commencé en juillet (moins de boulot après le brevet) et repris fin aôut, avec la pré rentrée.
J'ai eu de vraies vacances !
Mon mari n'a eu que trois semaines, et en deux fois en plus...

On ne peut comparer ...
En plus, certains corrigent plus vite que d'autres, d'autres donnent moins d'éval, d'autres changent leur cours tous les ans, etc.

_________________
Même si vous n'êtes pas un soleil, ce n'est pas une raison pour être un nuage... (Proverbe arabe)
User17706
Enchanteur

Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

par User17706 le Sam 3 Oct 2015 - 10:04
@Diclonia a écrit: Il est difficile de ne faire que 35 heures...
C'est sûr, si on raisonne sur une semaine de cours (à part les deux premières de l'année et certaines semaines trouées de mai). Mais quand on dit 35h, bien sûr on entend par là 35h sur 47 semaines (et même un peu moins). Les 1593h théoriques ramenées à 36 semaines font bien 44,25h/semaine et c'est la moyenne théorique d'un professeur qui ne travaillerait jamais pendant les interruptions de cours (Toussaint, Noël, Hiver, Printemps), ni pendant les vacances (Noël, été) ─ à adapter, bien sûr, puisque personne ou presque n'est dans ce cas. Quant à moi, ce que je soutiens est bien qu'il peut être difficile de descendre aussi bas (sans même compter la moindre réunion ni même le moindre conseil de classe), sauf à bénéficier d'un service et d'un EdT exceptionnellement favorables. Mais nous ne sommes pas la seule profession dans ce cas ─ il ne s'agit pas de tenir un propos misérabiliste, simplement de constater le caractère fictif du temps théorique de travail (les fameuses 1607h qui sont en fait 1593).

_________________
'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
____________

When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
energi
Niveau 4

Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

par energi le Sam 3 Oct 2015 - 10:15
Dans mon lycée on ne fait pas 18 cours de 55 minutes mais 20-22 cours de 50 minutes.Cela fait des années déjà qu'on bosse plus qu'on ne devrait.
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pamplemousses4
Expert

Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

par pamplemousses4 le Sam 3 Oct 2015 - 10:37
Et puis c'est quand même une curieuse représentation du métier et du savoir que de croire que, sous prétexte qu'on est le 10 août ou le lendemain de la Toussaint, on cesse de lire de la philosophie (je parle de ce que je connais et pratique), ou de la littérature, ou de faire du petit latin, ou de lire Coetzee, Kafka ou Cervantes dans le texte, ou de feuilleter un Citadelles&Mazenod (que je suis zélitiste) avant d'aller scruter la lune rouge, visiter le site de retraitement de la Hague ou Airbus.

Alors certes, ce n'est pas directement, ou pas toujours, à la stricte destination des élèves, mais qu'on ne vienne pas me dire que ce n'est pas malgré tout de ma responsabilité de professeur que de ne pas devenir totalement une bille dans ma propre discipline: et ça aussi, c'est du travail, et ça mérite de ne pas être piétiné en sous-entendant qu'en-deçà de 44h/semaine je n'aurais pas encore fait mon compte, ou en tirant prétexte de cela pour me contraindre à une énième réunion à la ***. J'enrage que l'opinion publique et le MEN fassent mine de ne pas reconnaître ce travail souterrain, alors que les élèves et les parents eux-mêmes évaluent parfois assez bien quels sont les profs qui continuent de bosser, et ceux qui ne le font pas; et d'ailleurs, ils s'empressent bien de nous tomber dessus pour nous en faire le reproche le cas échéant.

Spoiler:
Evidemment, je m'offre de vraies vraies vacances. Ce qui d'ailleurs ne signifie pas que les livres brutalement deviennent objets interdits.  pale  

Bref, propos du CDE à recevoir avec indifférence et détachement pour éviter de trop s'énerver.
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pamplemousses4
Expert

Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

par pamplemousses4 le Sam 3 Oct 2015 - 10:37
@energi a écrit:Dans mon lycée on ne fait pas 18 cours de 55 minutes mais 20-22 cours de 50 minutes.Cela fait des années déjà qu'on bosse plus qu'on ne devrait.

Ca fait combien de "créneaux" possibles max par jour, ça?
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Balthamos
Grand sage

Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

par Balthamos le Sam 3 Oct 2015 - 10:41
@energi a écrit:Dans mon lycée on ne fait pas 18 cours de 55 minutes mais 20-22 cours de 50 minutes.Cela fait des années déjà qu'on bosse plus qu'on ne devrait.

D'après moi, c'est une situation qu'il faut combattre et refuser.
energi
Niveau 4

Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

par energi le Sam 3 Oct 2015 - 10:51
@pamplemousses4 a écrit:
@energi a écrit:Dans mon lycée on ne fait pas 18 cours de 55 minutes mais 20-22 cours de 50 minutes.Cela fait des années déjà qu'on bosse plus qu'on ne devrait.

Ca fait combien de "créneaux" possibles max par jour, ça?

J'en ai maximum 6 par jour mais certains collègues en ont 7  voir 8 pour les collègues qui ont une journée entière de libre.
Notre temps de travail est calculé puisqu'on récupère ces 5 minutes par cours sous forme d'AP.
Comme on fait des créneaux supplémentaires sous forme d'AP, on a bien plus de préparation de cours et on a l'impression de passer notre vie au lycée.
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micaschiste
Vénérable

Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

par micaschiste le Sam 3 Oct 2015 - 10:53
@energi a écrit:
@pamplemousses4 a écrit:
@energi a écrit:Dans mon lycée on ne fait pas 18 cours de 55 minutes mais 20-22 cours de 50 minutes.Cela fait des années déjà qu'on bosse plus qu'on ne devrait.

Ca fait combien de "créneaux" possibles max par jour, ça?

J'en ai maximum 6 par jour mais certains collègues en ont 7  voir 8 pour les collègues qui ont une journée entière de libre.
Notre temps de travail est calculé puisqu'on récupère ces 5 minutes par cours sous forme d'AP.
Comme on fait des créneaux supplémentaires sous forme d'AP, on a bien plus de préparation de cours et on a l'impression de passer notre vie au lycée.
Et les élèves ont leur quota d'heures disciplinaires ?

_________________
"Il ne sert à rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre". François Mauriac
"Pick a star in the dark horizon and follow the light "
energi
Niveau 4

Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

par energi le Sam 3 Oct 2015 - 10:54
@Balthamos a écrit:
@energi a écrit:Dans mon lycée on ne fait pas 18 cours de 55 minutes mais 20-22 cours de 50 minutes.Cela fait des années déjà qu'on bosse plus qu'on ne devrait.

D'après moi, c'est une situation qu'il faut combattre et refuser.

ON s'est longtemps battu mais c'est peine perdu .Deux CDE ont approuvé cela. Tout est fait pour aider les élèves et faciliter leur travail puisqu'on fait des AP

Les élèves peuvent avoir, dans une matinée, ou après midi, 5 cours différent. Ils passent d'une matière à une autre toutes les 50 minutes ( en fait toutes les 45 minutes, car le temps de s'installer, changer de salle.... ). Comment peuvent ils retenir quelque chose?
energi
Niveau 4

Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

par energi le Sam 3 Oct 2015 - 10:55
@micaschiste a écrit:
@energi a écrit:
@pamplemousses4 a écrit:
@energi a écrit:Dans mon lycée on ne fait pas 18 cours de 55 minutes mais 20-22 cours de 50 minutes.Cela fait des années déjà qu'on bosse plus qu'on ne devrait.

Ca fait combien de "créneaux" possibles max par jour, ça?

J'en ai maximum 6 par jour mais certains collègues en ont 7  voir 8 pour les collègues qui ont une journée entière de libre.
Notre temps de travail est calculé puisqu'on récupère ces 5 minutes par cours sous forme d'AP.
Comme on fait des créneaux supplémentaires sous forme d'AP, on a bien plus de préparation de cours et on a l'impression de passer notre vie au lycée.
Et les élèves ont leur quota d'heures disciplinaires ?

Oui. Mais il y a quelques années, non, il n'avaient pas leur quota de Maths en Seconde
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Balthamos
Grand sage

Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

par Balthamos le Sam 3 Oct 2015 - 10:56
@energi a écrit:
@Balthamos a écrit:
@energi a écrit:Dans mon lycée on ne fait pas 18 cours de 55 minutes mais 20-22 cours de 50 minutes.Cela fait des années déjà qu'on bosse plus qu'on ne devrait.

D'après moi, c'est une situation qu'il faut combattre et refuser.

ON s'est longtemps battu mais c'est peine perdu .Deux CDE ont approuvé cela. Tout est fait pour aider les élèves et faciliter leur travail puisqu'on fait des AP

Les élèves peuvent avoir, dans une matinée, ou après midi, 5 cours différent. Ils passent d'une matière à une autre toutes les 50 minutes ( en fait toutes les 45 minutes, car le temps de s'installer, changer de salle.... ). Comment peuvent ils retenir quelque chose?

Mais surtout, c'est légal?
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pamplemousses4
Expert

Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

par pamplemousses4 le Sam 3 Oct 2015 - 10:59
5 cours différents par demi-journée pour des lycéens? affraid Nous qui adorons avoir 2h de suite, sans pause bien sûr...
energi
Niveau 4

Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

par energi le Sam 3 Oct 2015 - 11:17
Je pense que c'est légal puisque le Rectorat a approuvé.
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Balthamos
Grand sage

Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

par Balthamos le Sam 3 Oct 2015 - 11:18
@energi a écrit:Je pense que c'est légal puisque le Rectorat a approuvé.

Le rectorat approuve ce qui les arrange, parfois en s'écartant des textes Razz
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

par User5899 le Sam 3 Oct 2015 - 12:11
@energi a écrit:
@pamplemousses4 a écrit:
@energi a écrit:Dans mon lycée on ne fait pas 18 cours de 55 minutes mais 20-22 cours de 50 minutes.Cela fait des années déjà qu'on bosse plus qu'on ne devrait.

Ca fait combien de "créneaux" possibles max par jour, ça?

J'en ai maximum 6 par jour mais certains collègues en ont 7  voir 8 pour les collègues qui ont une journée entière de libre.
Notre temps de travail est calculé puisqu'on récupère ces 5 minutes par cours sous forme d'AP.
Comme on fait des créneaux supplémentaires sous forme d'AP, on a bien plus de préparation de cours et on a l'impression de passer notre vie au lycée.
Je suis sûr que vous êtes dans l'illégalité, puisque la récupération pour l'AP signifie que votre cde décompte 1h=50 minutes. Or dans les horaires de disciplines, 1h= 55 minutes. Vous perdez donc 5 min. par heure pour traiter les programmes, c'est énorme !
energi
Niveau 4

Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

par energi le Sam 3 Oct 2015 - 12:13
Comment dénoncer cela alors si je suis dans  l'illégalité? cela fait plus de 6 ans que c'est ainsi.Je suis dans l'enseignement privé

Je vais soumettre cette question en réunion de Délégué du Personnel
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Balthamos
Grand sage

Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

par Balthamos le Sam 3 Oct 2015 - 12:17
Pour la VS, vous signez quoi?
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

par User5899 le Sam 3 Oct 2015 - 12:18
@energi a écrit:Comment dénoncer cela alors si je suis dans  l'illégalité? cela fait plus de 6 ans que c'est ainsi.Je suis dans l'enseignement privé
Que de merveilles le privé n'accomplit-il pas avec l'argent public Rolling Eyes
CarmenLR
Fidèle du forum

Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

par CarmenLR le Sam 3 Oct 2015 - 12:59
@energi a écrit:Dans mon lycée on ne fait pas 18 cours de 55 minutes mais 20-22 cours de 50 minutes.Cela fait des années déjà qu'on bosse plus qu'on ne devrait.

Dans les lycées publics français à l'étranger, il est fréquent d'avoir non pas des "heures", mais des "périodes" de cours (d'une durée de 45 minutes en général). Je ne suis donc pas du tout sûre que ce soit illégal. En revanche, il faut bien sûr que l'élève ait le nombre d'heures légalement défini lorsque celui-ci existe, (ce qui n'est plus toujours le cas depuis la réforme du lycée). A vérifier et à confirmer par les textes, oeuf corse.
energi
Niveau 4

Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

par energi le Sam 3 Oct 2015 - 13:19
@Balthamos a écrit:Pour la VS, vous signez quoi?
18 heures et les heures de HSE et de chaire
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Balthamos
Grand sage

Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

par Balthamos le Sam 3 Oct 2015 - 13:31
@energi a écrit:
@Balthamos a écrit:Pour la VS, vous signez quoi?
 18 heures et les heures de  HSE et de chaire

L'arnaque quoi.
même pas en HSA....

luttez !
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micaschiste
Vénérable

Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

par micaschiste le Sam 3 Oct 2015 - 13:47
@Balthamos a écrit:
@energi a écrit:
@Balthamos a écrit:Pour la VS, vous signez quoi?
 18 heures et les heures de  HSE et de chaire

L'arnaque quoi.
même pas en HSA....

luttez !
les heures de chaire n'existent plus

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Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

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