Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

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Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 6 Oct - 20:01

@frdm a écrit:Pour détendre un peu l'atmosphère :


Pour le nombre d'homicides à Chicago en 2012, cette source donne 501, ce qui fait quand même nettement moins.
http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2014/01/01/le-nombre-d-homicides-en-baisse-dans-les-principales-villes-americaines-en-2013_4341886_3222.html

Mais bon, on fait dire aux statistiques ce que l'on veut.

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Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

Message par Ascagne le Mar 6 Oct - 20:06

Mais bon, on fait dire aux statistiques ce que l'on veut.
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle le FBI, quand il publie les statistiques, invite à la prudence notamment en ce qui concerne les comparaisons de différentes villes, municipalités, des comtés, États, etc. : voir ici par exemple.

Doit-on considérer qu'une voiture est une arme et que chaque français propriétaire d'un véhicule est un terroriste en puissance?
On peut détourner pas mal de choses de leur usage principal pour en faire des armes. Est-ce que cela valide pour autant le fait d'accepter facilement que tout le monde se ballade avec des objets qui n'ont pas besoin d'être "détournés" pour commettre un massacre ? Pas sûr.


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Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 6 Oct - 20:07

Après, je reconnais que le tableau posté par frdm est si visiblement caricatural qu'il ne prétend pas, à mon avis, à la rigueur statistique.
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Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

Message par frdm le Mar 6 Oct - 21:11

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Après, je reconnais que le tableau posté par frdm est si visiblement caricatural qu'il ne prétend pas, à mon avis, à la rigueur statistique.

Tu n'as pas vu que je l'ai présenté comme une blague ? heu
Par contre, l'autre tableau dont j'ai donné le lien, est très sérieux. Et je ne fais rien _dire_ aux statistiques, je me contente de présenter les chiffres qui n'accréditent pas l'hypothèse d'une corrélation positive entre taux de possession d'armes à feu et taux de crimes violents. Mais bon, je me répète, et vous trouverez facilement des documents sérieux qui montrent que l'affaire est plus complexe que ne le prétendent les anti-armes ou les pro-armes.


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Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 6 Oct - 21:15

@frdm a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Après, je reconnais que le tableau posté par frdm est si visiblement caricatural qu'il ne prétend pas, à mon avis, à la rigueur statistique.

Tu n'as pas vu que je l'ai présenté comme une blague ? heu

Si si, mais j'imagine que les gens qui ont fait ce tableau avaient une idée derrière la tête et cherchaient à ironiser. Mais ils le font en trafiquant les chiffres a priori. Et ça, je ne vois pas tellement en quoi c'est drôle. Cette ironie sur le mauvais temps qui tue, je la trouverais sincèrement drôle si elle s'appuyait sur de vrais chiffres. Mais présenté comme ça, cela me fait les mêmes effets que le dessin humoristique de Minute.
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Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

Message par frdm le Mar 6 Oct - 21:18

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@frdm a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Après, je reconnais que le tableau posté par frdm est si visiblement caricatural qu'il ne prétend pas, à mon avis, à la rigueur statistique.

Tu n'as pas vu que je l'ai présenté comme une blague ? heu

Si si, mais j'imagine que les gens qui ont fait ce tableau avaient une idée derrière la tête et cherchaient à ironiser. Mais ils le font en trafiquant les chiffres a priori. Et ça, je ne vois pas tellement en quoi c'est drôle. Cette ironie sur le mauvais temps qui tue, je la trouverais sincèrement drôle si elle s'appuyait sur de vrais chiffres. Mais présenté comme ça, cela me fait les mêmes effets que le dessin humoristique de Minute.

Ah bon ? J'aimerais que tu me prouves qu'ils sont trafiqués.

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Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 6 Oct - 21:20

@frdm a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@frdm a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Après, je reconnais que le tableau posté par frdm est si visiblement caricatural qu'il ne prétend pas, à mon avis, à la rigueur statistique.

Tu n'as pas vu que je l'ai présenté comme une blague ? heu

Si si, mais j'imagine que les gens qui ont fait ce tableau avaient une idée derrière la tête et cherchaient à ironiser. Mais ils le font en trafiquant les chiffres a priori. Et ça, je ne vois pas tellement en quoi c'est drôle. Cette ironie sur le mauvais temps qui tue, je la trouverais sincèrement drôle si elle s'appuyait sur de vrais chiffres. Mais présenté comme ça, cela me fait les mêmes effets que le dessin humoristique de Minute.

Ah bon ? J'aimerais que tu me prouves qu'ils sont trafiqués.

Ben déjà on trouve 501 sur le lien que je donne plus haut au lieu de 1806, ça fait une sacrée différence. Je veux bien croire que tes chiffres à toi sont les bons, mais étrangement je trouve ton tableau un peu bizarre. Mais si c'est une blague, j'imagine que c'est fait pour être drôle, non?
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Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

Message par frdm le Mar 6 Oct - 21:31

Ecoute, disons que c'est une plaisanterie, que j'ai postée comme telle, et je n'ai donc pas cherché à vérifier la fiabilité des sources. Tu ne la trouves pas à ton goût, ce n'est pas bien grave. Comme je l'ai dit, je voulais vous amuser, et c'est manifestement raté. Par contre, rien à voir avec minute, ce n'est pas une blague xénophobe. Je vais quand même chercher les bons chiffres et vérifier.

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Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 6 Oct - 21:34

@frdm a écrit:Ecoute, disons que c'est une plaisanterie, que j'ai postée comme telle, et je n'ai donc pas cherché à vérifier la fiabilité des sources. Tu ne la trouves pas à ton goût, ce n'est pas bien grave. Comme je l'ai dit, je voulais vous amuser, et c'est manifestement raté. Par contre, rien à voir avec minute, ce n'est pas une blague xénophobe. Je vais quand même chercher les bons chiffres et vérifier.

Moi je comprends parfaitement qu'on veuille rire. Ce n'est pas toi que je remets en cause, c'est l'auteur de ce tableau trafiqué qui finit sur une conclusion qui se veut ironique en ne précisant nulle part que les chiffres ne sont pas sûrs.
Mais peut-être le sont-ils, quand tu les auras vérifiés, je lirai ça avec le plus grand intérêt.
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Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

Message par frdm le Mar 6 Oct - 21:42

En attendant, puisque ces chiffres semblent t'intéresser, je t'invite à consulter :

https://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2011/crime-in-the-u.s.-2011/violent-crime/aggravated-assault

et
https://en.wikipedia.org/wiki/Gun_violence_in_the_United_States_by_state

si tu souhaites te faire une idée sur le sujet.

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Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 6 Oct - 21:44

Oui oui, j'avais regardé tes liens, merci.
Je dois dire que je suis un peu déstabilisé, ayant lu sur ce forum il y a peu que les chiffres venant des Etats-Unis étaient généralement bidons. scratch
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Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 6 Oct - 21:49

@frdm a écrit:https://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2011/crime-in-the-u.s.-2011/violent-crime/aggravated-assault

Ce lien, en deux clics, m'a montré que les chiffres du tableau étaient bien trafiqués.
Merci.
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Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

Message par Ashtrak le Mer 7 Oct - 6:51

Je me permets (merci moi-même) de reposter le lien conduisant à une véritable étude scientifique sur le sujet.


Ca date de 2013, mais rien n'a vraiment changé depuis : ETUDE

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Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

Message par Tamerlan le Mer 7 Oct - 6:57

@Ashtrak a écrit:Je me permets (merci moi-même) de reposter le lien conduisant à une véritable étude scientifique sur le sujet.


Ca date de 2013, mais rien n'a vraiment changé depuis : ETUDE

Merci Ashtrak, j'ai fait suivre à des collègues de maths du bahut qui font travailler leurs élèves sur des cas concrets d'utilisation de stats. C'est parfait Smile

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Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

Message par frdm le Mer 7 Oct - 7:31

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@frdm a écrit:https://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2011/crime-in-the-u.s.-2011/violent-crime/aggravated-assault

Ce lien, en deux clics, m'a montré que les chiffres du tableau étaient bien trafiqués.
Merci.

Oui, tu as raison, je fais mon mea culpa , les bons chiffres sont 506 pour chicago et 207 pour houston : ils ont honteusement exagéré la différence. Reste que la législation des armes est bcp plus sévère à chicago qu'à houston alors que les crimes y sont plus nombreux. Cela montre simplement qu'il y a beaucoup d'autres facteurs bien plus importants que la proportion de citoyens armés.

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Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

Message par frdm le Mer 7 Oct - 7:33

@Ashtrak a écrit:Je me permets (merci moi-même) de reposter le lien conduisant à une véritable étude scientifique sur le sujet.


Ca date de 2013, mais rien n'a vraiment changé depuis : ETUDE

Très intéressant, merci de l'avoir reposté, je ne l'avais pas lu.

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Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

Message par archeboc le Mer 7 Oct - 7:54

@PauvreYorick a écrit:(Pour me vautrer dans le H.S., je fais partie de ceux qui estiment que The Wire est à des kilomètres au-dessus de toutes ses concurrentes.))

Pour poursuivre le HS, une excellente analyse de "The Wire", par Sylvie Laurent, dans la revue Esprit :
http://www.esprit.presse.fr/archive/review/article.php?code=35840

Et pour revenir au sujet, j'ai lu dans un gratuit ce matin que chez les états-uniens, l'opposition au contrôle des armes était redevenue majoritaire (ce qui signifie que dans un passé récent, il était minoritaire).


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Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3

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Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

Message par frdm le Mer 7 Oct - 8:19

Pour prolonger la poursuite du HS Wink , que verriez-vous comme bonnes séries concurrentes ?
En bonnes séries policières je connais : the shield (même thématique, mais à LA) et les fameuses séries policières venues du Nord (the killing, the bridge, wallander, etc.).
Comme je l'ai dit, après n'avoir vu que 3 épisodes de la première saison de the wire, je ne suis pas emballé , j'avais nettement préféré the shield. On m'a dit que cela mettait du temps à se mettre en place, donc je vais insister.

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Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

Message par archeboc le Ven 9 Oct - 15:27


Rapporté par Le Monde, avec l'aide de l'AFP :

Nouvel incident avec une arme à feu sur un campus aux États-Unis
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2015/10/09/une-nouvelle-fusillade-fait-quatre-victimes-sur-un-campus-aux-etats-unis_4786469_3222.html#zDCbXltZHsUvuBfJ.99

Cet "incident" a fait un mort. Routine, routine.

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van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3

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Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

Message par Tamerlan le Ven 9 Oct - 20:15

Rions un peu...
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2015/10/09/armes-les-juifs-auraient-ils-pu-se-defendre-contre-les-nazis/

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Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

Message par the educator le Mar 13 Oct - 18:39

Tiens, je viens pour le HS aussi, The Shield et The Wire sont deux séries assez opposées, the wire se veut "realiste", y compris dans la lenteur et la mollesse, ça laisse d'ailleurs le temps d'installer des personnages bien chiadés, the shield, c'est beaucoup plus hollywoodien comme approche, bourrin, spectaculaire, en caricaturant intelligemment les personnages. Les deux sont de chouettes séries, mais on y trouve pas la même chose.

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Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

Message par frdm le Jeu 15 Oct - 7:17

L'étude signalée par ashtrak arrive à la conclusion que deux solutions maximisent la sécurité : tous armés et entraînés, ou pas d'armes du tout. Je pense qu'on est loin d'un consensus sur le sujet : trop d'intérêts divergents en jeu.

@the educator : mon gros problème avec the wire, c'est que j'ai parfois l'impression que certains acteurs jouent faux (et ce n'est pas un pb de doublage, je regarde ces séries en v.o), je pense en particulier à sonja sohn qui joue l'inspecteur shakima. N'as-tu pas aussi cette impression ?

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Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

Message par the educator le Jeu 15 Oct - 17:37

Je vois ce que tu veux dire, l'impression de voir les reconstitution de talk show non? ça s'estompe assez vite, je ne sais pas vraiment si c'est parce que le jeu devient meilleur ou parce qu'on est vite pris dans les différentes couches d'intrigues, en tout cas ça vaut le coup de passer outre.

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Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

Message par archeboc le Mer 18 Nov - 10:26


Savoir quoi faire en cas d'attaque.
http://www.videosdepolice.com/comment-sortir-vivant-dune-fusillade/

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