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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

par Marcel Khrouchtchev le Mar 6 Oct 2015 - 22:01
@frdm a écrit:Pour détendre un peu l'atmosphère :


Pour le nombre d'homicides à Chicago en 2012, cette source donne 501, ce qui fait quand même nettement moins.
http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2014/01/01/le-nombre-d-homicides-en-baisse-dans-les-principales-villes-americaines-en-2013_4341886_3222.html

Mais bon, on fait dire aux statistiques ce que l'on veut.
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Ascagne
Fidèle du forum

Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

par Ascagne le Mar 6 Oct 2015 - 22:06
Mais bon, on fait dire aux statistiques ce que l'on veut.
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle le FBI, quand il publie les statistiques, invite à la prudence notamment en ce qui concerne les comparaisons de différentes villes, municipalités, des comtés, États, etc. : voir ici par exemple.

Doit-on considérer qu'une voiture est une arme et que chaque français propriétaire d'un véhicule est un terroriste en puissance?
On peut détourner pas mal de choses de leur usage principal pour en faire des armes. Est-ce que cela valide pour autant le fait d'accepter facilement que tout le monde se ballade avec des objets qui n'ont pas besoin d'être "détournés" pour commettre un massacre ? Pas sûr.


Dernière édition par Ascagne le Mar 6 Oct 2015 - 22:17, édité 5 fois
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

par Marcel Khrouchtchev le Mar 6 Oct 2015 - 22:07
Après, je reconnais que le tableau posté par frdm est si visiblement caricatural qu'il ne prétend pas, à mon avis, à la rigueur statistique.
frdm
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Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

par frdm le Mar 6 Oct 2015 - 23:11
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Après, je reconnais que le tableau posté par frdm est si visiblement caricatural qu'il ne prétend pas, à mon avis, à la rigueur statistique.

Tu n'as pas vu que je l'ai présenté comme une blague ? heu
Par contre, l'autre tableau dont j'ai donné le lien, est très sérieux. Et je ne fais rien _dire_ aux statistiques, je me contente de présenter les chiffres qui n'accréditent pas l'hypothèse d'une corrélation positive entre taux de possession d'armes à feu et taux de crimes violents. Mais bon, je me répète, et vous trouverez facilement des documents sérieux qui montrent que l'affaire est plus complexe que ne le prétendent les anti-armes ou les pro-armes.


Dernière édition par frdm le Mar 6 Oct 2015 - 23:16, édité 1 fois
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

par Marcel Khrouchtchev le Mar 6 Oct 2015 - 23:15
@frdm a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Après, je reconnais que le tableau posté par frdm est si visiblement caricatural qu'il ne prétend pas, à mon avis, à la rigueur statistique.

Tu n'as pas vu que je l'ai présenté comme une blague ? heu

Si si, mais j'imagine que les gens qui ont fait ce tableau avaient une idée derrière la tête et cherchaient à ironiser. Mais ils le font en trafiquant les chiffres a priori. Et ça, je ne vois pas tellement en quoi c'est drôle. Cette ironie sur le mauvais temps qui tue, je la trouverais sincèrement drôle si elle s'appuyait sur de vrais chiffres. Mais présenté comme ça, cela me fait les mêmes effets que le dessin humoristique de Minute.
frdm
Niveau 10

Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

par frdm le Mar 6 Oct 2015 - 23:18
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@frdm a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Après, je reconnais que le tableau posté par frdm est si visiblement caricatural qu'il ne prétend pas, à mon avis, à la rigueur statistique.

Tu n'as pas vu que je l'ai présenté comme une blague ? heu

Si si, mais j'imagine que les gens qui ont fait ce tableau avaient une idée derrière la tête et cherchaient à ironiser. Mais ils le font en trafiquant les chiffres a priori. Et ça, je ne vois pas tellement en quoi c'est drôle. Cette ironie sur le mauvais temps qui tue, je la trouverais sincèrement drôle si elle s'appuyait sur de vrais chiffres. Mais présenté comme ça, cela me fait les mêmes effets que le dessin humoristique de Minute.

Ah bon ? J'aimerais que tu me prouves qu'ils sont trafiqués.
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

par Marcel Khrouchtchev le Mar 6 Oct 2015 - 23:20
@frdm a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@frdm a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Après, je reconnais que le tableau posté par frdm est si visiblement caricatural qu'il ne prétend pas, à mon avis, à la rigueur statistique.

Tu n'as pas vu que je l'ai présenté comme une blague ? heu

Si si, mais j'imagine que les gens qui ont fait ce tableau avaient une idée derrière la tête et cherchaient à ironiser. Mais ils le font en trafiquant les chiffres a priori. Et ça, je ne vois pas tellement en quoi c'est drôle. Cette ironie sur le mauvais temps qui tue, je la trouverais sincèrement drôle si elle s'appuyait sur de vrais chiffres. Mais présenté comme ça, cela me fait les mêmes effets que le dessin humoristique de Minute.

Ah bon ? J'aimerais que tu me prouves qu'ils sont trafiqués.

Ben déjà on trouve 501 sur le lien que je donne plus haut au lieu de 1806, ça fait une sacrée différence. Je veux bien croire que tes chiffres à toi sont les bons, mais étrangement je trouve ton tableau un peu bizarre. Mais si c'est une blague, j'imagine que c'est fait pour être drôle, non?
frdm
Niveau 10

Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

par frdm le Mar 6 Oct 2015 - 23:31
Ecoute, disons que c'est une plaisanterie, que j'ai postée comme telle, et je n'ai donc pas cherché à vérifier la fiabilité des sources. Tu ne la trouves pas à ton goût, ce n'est pas bien grave. Comme je l'ai dit, je voulais vous amuser, et c'est manifestement raté. Par contre, rien à voir avec minute, ce n'est pas une blague xénophobe. Je vais quand même chercher les bons chiffres et vérifier.
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

par Marcel Khrouchtchev le Mar 6 Oct 2015 - 23:34
@frdm a écrit:Ecoute, disons que c'est une plaisanterie, que j'ai postée comme telle, et je n'ai donc pas cherché à vérifier la fiabilité des sources. Tu ne la trouves pas à ton goût, ce n'est pas bien grave. Comme je l'ai dit, je voulais vous amuser, et c'est manifestement raté. Par contre, rien à voir avec minute, ce n'est pas une blague xénophobe. Je vais quand même chercher les bons chiffres et vérifier.

Moi je comprends parfaitement qu'on veuille rire. Ce n'est pas toi que je remets en cause, c'est l'auteur de ce tableau trafiqué qui finit sur une conclusion qui se veut ironique en ne précisant nulle part que les chiffres ne sont pas sûrs.
Mais peut-être le sont-ils, quand tu les auras vérifiés, je lirai ça avec le plus grand intérêt.
frdm
Niveau 10

Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

par frdm le Mar 6 Oct 2015 - 23:42
En attendant, puisque ces chiffres semblent t'intéresser, je t'invite à consulter :

https://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2011/crime-in-the-u.s.-2011/violent-crime/aggravated-assault

et
https://en.wikipedia.org/wiki/Gun_violence_in_the_United_States_by_state

si tu souhaites te faire une idée sur le sujet.
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

par Marcel Khrouchtchev le Mar 6 Oct 2015 - 23:44
Oui oui, j'avais regardé tes liens, merci.
Je dois dire que je suis un peu déstabilisé, ayant lu sur ce forum il y a peu que les chiffres venant des Etats-Unis étaient généralement bidons.
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

par Marcel Khrouchtchev le Mar 6 Oct 2015 - 23:49
@frdm a écrit:https://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2011/crime-in-the-u.s.-2011/violent-crime/aggravated-assault

Ce lien, en deux clics, m'a montré que les chiffres du tableau étaient bien trafiqués.
Merci.
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Ashtrak
Fidèle du forum

Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

par Ashtrak le Mer 7 Oct 2015 - 8:51
Je me permets (merci moi-même) de reposter le lien conduisant à une véritable étude scientifique sur le sujet.


Ca date de 2013, mais rien n'a vraiment changé depuis : ETUDE

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Tamerlan
Modérateur

Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

par Tamerlan le Mer 7 Oct 2015 - 8:57
@Ashtrak a écrit:Je me permets (merci moi-même) de reposter le lien conduisant à une véritable étude scientifique sur le sujet.


Ca date de 2013, mais rien n'a vraiment changé depuis : ETUDE

Merci Ashtrak, j'ai fait suivre à des collègues de maths du bahut qui font travailler leurs élèves sur des cas concrets d'utilisation de stats. C'est parfait Smile

_________________
“Heureux soient les fêlés, car ils laisseront passer la lumière.”
frdm
Niveau 10

Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

par frdm le Mer 7 Oct 2015 - 9:31
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@frdm a écrit:https://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2011/crime-in-the-u.s.-2011/violent-crime/aggravated-assault

Ce lien, en deux clics, m'a montré que les chiffres du tableau étaient bien trafiqués.
Merci.

Oui, tu as raison, je fais mon mea culpa , les bons chiffres sont 506 pour chicago et 207 pour houston : ils ont honteusement exagéré la différence. Reste que la législation des armes est bcp plus sévère à chicago qu'à houston alors que les crimes y sont plus nombreux. Cela montre simplement qu'il y a beaucoup d'autres facteurs bien plus importants que la proportion de citoyens armés.
frdm
Niveau 10

Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

par frdm le Mer 7 Oct 2015 - 9:33
@Ashtrak a écrit:Je me permets (merci moi-même) de reposter le lien conduisant à une véritable étude scientifique sur le sujet.


Ca date de 2013, mais rien n'a vraiment changé depuis : ETUDE

Très intéressant, merci de l'avoir reposté, je ne l'avais pas lu.
archeboc
Sage

Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

par archeboc le Mer 7 Oct 2015 - 9:54
PauvreYorick a écrit:(Pour me vautrer dans le H.S., je fais partie de ceux qui estiment que The Wire est à des kilomètres au-dessus de toutes ses concurrentes.))

Pour poursuivre le HS, une excellente analyse de "The Wire", par Sylvie Laurent, dans la revue Esprit :
http://www.esprit.presse.fr/archive/review/article.php?code=35840

Et pour revenir au sujet, j'ai lu dans un gratuit ce matin que chez les états-uniens, l'opposition au contrôle des armes était redevenue majoritaire (ce qui signifie que dans un passé récent, il était minoritaire).

frdm
Niveau 10

Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

par frdm le Mer 7 Oct 2015 - 10:19
Pour prolonger la poursuite du HS Wink , que verriez-vous comme bonnes séries concurrentes ?
En bonnes séries policières je connais : the shield (même thématique, mais à LA) et les fameuses séries policières venues du Nord (the killing, the bridge, wallander, etc.).
Comme je l'ai dit, après n'avoir vu que 3 épisodes de la première saison de the wire, je ne suis pas emballé , j'avais nettement préféré the shield. On m'a dit que cela mettait du temps à se mettre en place, donc je vais insister.
archeboc
Sage

Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

par archeboc le Ven 9 Oct 2015 - 17:27

Rapporté par Le Monde, avec l'aide de l'AFP :

Nouvel incident avec une arme à feu sur un campus aux États-Unis
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2015/10/09/une-nouvelle-fusillade-fait-quatre-victimes-sur-un-campus-aux-etats-unis_4786469_3222.html#zDCbXltZHsUvuBfJ.99

Cet "incident" a fait un mort. Routine, routine.
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Tamerlan
Modérateur

Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

par Tamerlan le Ven 9 Oct 2015 - 22:15
Rions un peu...
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2015/10/09/armes-les-juifs-auraient-ils-pu-se-defendre-contre-les-nazis/

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“Heureux soient les fêlés, car ils laisseront passer la lumière.”
the educator
Fidèle du forum

Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

par the educator le Mar 13 Oct 2015 - 20:39
Tiens, je viens pour le HS aussi, The Shield et The Wire sont deux séries assez opposées, the wire se veut "realiste", y compris dans la lenteur et la mollesse, ça laisse d'ailleurs le temps d'installer des personnages bien chiadés, the shield, c'est beaucoup plus hollywoodien comme approche, bourrin, spectaculaire, en caricaturant intelligemment les personnages. Les deux sont de chouettes séries, mais on y trouve pas la même chose.
frdm
Niveau 10

Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

par frdm le Jeu 15 Oct 2015 - 9:17
L'étude signalée par ashtrak arrive à la conclusion que deux solutions maximisent la sécurité : tous armés et entraînés, ou pas d'armes du tout. Je pense qu'on est loin d'un consensus sur le sujet : trop d'intérêts divergents en jeu.

@the educator : mon gros problème avec the wire, c'est que j'ai parfois l'impression que certains acteurs jouent faux (et ce n'est pas un pb de doublage, je regarde ces séries en v.o), je pense en particulier à sonja sohn qui joue l'inspecteur shakima. N'as-tu pas aussi cette impression ?
the educator
Fidèle du forum

Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

par the educator le Jeu 15 Oct 2015 - 19:37
Je vois ce que tu veux dire, l'impression de voir les reconstitution de talk show non? ça s'estompe assez vite, je ne sais pas vraiment si c'est parce que le jeu devient meilleur ou parce qu'on est vite pris dans les différentes couches d'intrigues, en tout cas ça vaut le coup de passer outre.
archeboc
Sage

Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

par archeboc le Mer 18 Nov 2015 - 11:26

Savoir quoi faire en cas d'attaque.
http://www.videosdepolice.com/comment-sortir-vivant-dune-fusillade/
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Re: Plusieurs morts dans une fusillade à l'université de l'Oregon [Le monde]

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