Un EPI/ de l'AP = prendre une classe en plus !??

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Re: Un EPI/ de l'AP = prendre une classe en plus !??

Message par BrindIf le Dim 4 Oct 2015 - 9:59

Pour l'AP, le problème est l'horaire imposé.
Sinon nous faisons déjà tous de la méthodologie et des exercices de consolidation sur nos heures disciplinaires.

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Re: Un EPI/ de l'AP = prendre une classe en plus !??

Message par Aranel53 le Dim 4 Oct 2015 - 9:59

En l'état actuel des textes (et en faisant un peu l'avocat du diable... mais je me méfie) :

- Pas obligé d'avoir plusieurs profs par EPI (l'interdisciplinarité peut "très bien" (!) être faite par un seul prof qui a discuté avec ses collègues)
- Pas obligé que les heures de la discipline soient faites par le même prof. (ce sont les heures de la discipline qui comptent pas les heures du même prof)
- Possible que ces heures soient faites par un prof d'une autre disicpline (à la condition qu'il soit d'accord et que le conseil pédagogique aussi...)
- Quasiment impossible de faire de la co-intervention (à moins de sacrifier le latin et les groupes de sciences par exemple...)
- Peu probable d'avoir des groupes en EPI (à moins de sacrifier le latin et les groupes de sciences par exemple...)


_________________
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Re: Un EPI/ de l'AP = prendre une classe en plus !??

Message par hypermnestre le Dim 4 Oct 2015 - 10:01

D'accord avec l'ensemble de ton bilan sauf le premier point : interdisciplinarité, c'est croiser des disciplines...

hypermnestre
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Re: Un EPI/ de l'AP = prendre une classe en plus !??

Message par Isis39 le Dim 4 Oct 2015 - 10:02

@Aranel53 a écrit:En l'état actuel des textes (et en faisant un peu l'avocat du diable... mais je me méfie) :

- Pas obligé d'avoir plusieurs profs par EPI (l'interdisciplinarité peut "très bien" (!) être faite par un seul prof qui a discuté avec ses collègues)
- Pas obligé que les heures de la discipline soient faites par le même prof. (ce sont les heures de la discipline qui comptent pas les heures du même prof)
- Possible que ces heures soient faites par un prof d'une autre disicpline (à la condition qu'il soit d'accord et que le conseil pédagogique aussi...)
- Quasiment impossible de faire de la co-intervention (à moins de sacrifier le latin et les groupes de sciences par exemple...)
- Peu probable d'avoir des groupes en EPI (à moins de sacrifier le latin et les groupes de sciences par exemple...)


Finalement c'est déjà le cas avant la réforme.....

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Re: Un EPI/ de l'AP = prendre une classe en plus !??

Message par Aranel53 le Dim 4 Oct 2015 - 10:06

@hypermnestre a écrit:D'accord avec l'ensemble de ton bilan sauf le premier point : interdisciplinarité, c'est croiser des disciplines...
Oui, les disciplines... pas forcément croiser les profs. Bien sûr ce sera le cas la plupart du temps, je l'espère ! mais ce n'est pas garanti par les textes...

@Isis39 a écrit:
@Aranel53 a écrit:En l'état actuel des textes (et en faisant un peu l'avocat du diable... mais je me méfie) :

- Pas obligé d'avoir plusieurs profs par EPI (l'interdisciplinarité peut "très bien" (!) être faite par un seul prof qui a discuté avec ses collègues)
- Pas obligé que les heures de la discipline soient faites par le même prof. (ce sont les heures de la discipline qui comptent pas les heures du même prof)
- Possible que ces heures soient faites par un prof d'une autre disicpline (à la condition qu'il soit d'accord et que le conseil pédagogique aussi...)
- Quasiment impossible de faire de la co-intervention (à moins de sacrifier le latin et les groupes de sciences par exemple...)
- Peu probable d'avoir des groupes en EPI (à moins de sacrifier le latin et les groupes de sciences par exemple...)


Finalement c'est déjà le cas avant la réforme.....

Oui, mais c'est très rare... là à mon avis ça va vite servir de variable d'ajustement, voire de pression sur les collègues : "fais ça ! sinon on décide de filer tes heures d'EPI à bidule"... Sad

C'est pourtant "facile" d'être pro réforme ! Wink :

De mon côté, pour que je passe de "farouche opposant" à "ardent défenseur" de cette réforme, il suffit qu'ils modifient leur décret en disant que les enseignements complémentaires sont en plus des horaires disciplinaires (en gardant grec et latin quand même !) , qu'ils rétablissent les heures d'accompagnement éducatif, et qu'ils annoncent qu'il y a une heure de par semaine de concertation sur les EPI...

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Re: Un EPI/ de l'AP = prendre une classe en plus !??

Message par Isis39 le Dim 4 Oct 2015 - 10:10

@Aranel53 a écrit:
@hypermnestre a écrit:D'accord avec l'ensemble de ton bilan sauf le premier point : interdisciplinarité, c'est croiser des disciplines...
Oui, les disciplines... pas forcément croiser les profs. Bien sûr ce sera le cas la plupart du temps, je l'espère ! mais ce n'est pas garanti par les textes...

@Isis39 a écrit:
@Aranel53 a écrit:En l'état actuel des textes (et en faisant un peu l'avocat du diable... mais je me méfie) :

- Pas obligé d'avoir plusieurs profs par EPI (l'interdisciplinarité peut "très bien" (!) être faite par un seul prof qui a discuté avec ses collègues)
- Pas obligé que les heures de la discipline soient faites par le même prof. (ce sont les heures de la discipline qui comptent pas les heures du même prof)
- Possible que ces heures soient faites par un prof d'une autre disicpline (à la condition qu'il soit d'accord et que le conseil pédagogique aussi...)
- Quasiment impossible de faire de la co-intervention (à moins de sacrifier le latin et les groupes de sciences par exemple...)
- Peu probable d'avoir des groupes en EPI (à moins de sacrifier le latin et les groupes de sciences par exemple...)


Finalement c'est déjà le cas avant la réforme.....

Oui, mais c'est très rare... là à mon avis ça va vite servir de variable d'ajustement, voire de pression sur les collègues : "fais ça ! sinon on décide de filer tes heures d'EPI à bidule"... Sad

C'est pourtant "facile" d'être pro réforme ! Wink :

De mon côté, pour que je passe de "farouche opposant" à "ardent défenseur" de cette réforme, il suffit qu'ils modifient leur décret en disant que les enseignements complémentaires sont en plus des horaires disciplinaires (en gardant grec et latin quand même !) , qu'ils rétablissent les heures d'accompagnement éducatif, et qu'ils annoncent qu'il y a une heure de par semaine de concertation sur les EPI...

Sauf que c'est juste impossible à organiser pour un CDE.

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Re: Un EPI/ de l'AP = prendre une classe en plus !??

Message par Aranel53 le Dim 4 Oct 2015 - 10:12

Je ne dis pas que ce sera facile à faire, ni que ce sera répandu... je dis que c'est permis par les textes et qu'il faut donc se méfier !

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Re: Un EPI/ de l'AP = prendre une classe en plus !??

Message par Ilse le Dim 4 Oct 2015 - 10:13

.


Dernière édition par Ilse le Dim 4 Oct 2015 - 10:19, édité 1 fois

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Re: Un EPI/ de l'AP = prendre une classe en plus !??

Message par Roumégueur Ier le Dim 4 Oct 2015 - 10:14

@Elyas a écrit:
@Ilse a écrit:
@Isis39 a écrit:
guennec a écrit:

En 6e sur 26 h, 3 heures sont enlevées pour faire de l'AP
En 5e sur 26 h, 4 heures sont enlevées pour faire AP et EPI (2+2 ou 1+3) … idem en 4e et en 3e.
Je pense que ta question était une blague mais j'y réponds quand même.

L'AP sera donné à certains collègues pour qu'ils le fasse dans le cadre de leur horaire. Ce qui pose problème, j'en suis conscient. Mais on n'enlève rien au collègue.
Sauf qu'en AP on fera du soutien (revoir les bases non acquises) et de la méthodologie (apprendre une leçon, prendre des notes, ...) sur nos heures disciplinaires !

Non, c'est une vision totalement réductrice de l'AP. L'AP doit permettre de faire le programme disciplinaire tout en axant le travail sur les domaines du socle Apprendre à apprendre et Pratiquer les langages avec une volonté institutionnelle forte que ce moment soit pratiqué avec de la différenciation pédagogique. Se limiter à du soutien ou de la remédiation, c'est ne pas faire de l'AP.

Dans le décret, je lis ça concernant l'AP :

a) l'accompagnement personnalisé s'adresse à tous les élèves selon leurs besoins ; il est destiné à soutenir leur capacité d'apprendre et de progresser, notamment dans leur travail personnel, à améliorer leurs compétences et à contribuer à la construction de leur autonomie intellectuelle ;
http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=89165

Roumégueur Ier
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Re: Un EPI/ de l'AP = prendre une classe en plus !??

Message par BrindIf le Dim 4 Oct 2015 - 10:15

En lycée l'AP sert effectivement de variable d'ajustement à l'intérieur d'une équipe, au moment de voire la répartition de service, de même d'ailleurs que les enseignements de spécialité. Mais il s'agit d'enseignements annualisés. Je cherche le texte qui précise que les EPI seront organisés de préférence par trimestre ou semestre.

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Re: Un EPI/ de l'AP = prendre une classe en plus !??

Message par Ilse le Dim 4 Oct 2015 - 10:17

@Elyas a écrit:
@Ilse a écrit:
@Isis39 a écrit:
guennec a écrit:

En 6e sur 26 h, 3 heures sont enlevées pour faire de l'AP
En 5e sur 26 h, 4 heures sont enlevées pour faire AP et EPI (2+2 ou 1+3) … idem en 4e et en 3e.
Je pense que ta question était une blague mais j'y réponds quand même.

L'AP sera donné à certains collègues pour qu'ils le fasse dans le cadre de leur horaire. Ce qui pose problème, j'en suis conscient. Mais on n'enlève rien au collègue.
Sauf qu'en AP on fera du soutien (revoir les bases non acquises) et de la méthodologie (apprendre une leçon, prendre des notes, ...) sur nos heures disciplinaires !

Non, c'est une vision totalement réductrice de l'AP. L'AP doit permettre de faire le programme disciplinaire tout en axant le travail sur les domaines du socle Apprendre à apprendre et Pratiquer les langages avec une volonté institutionnelle forte que ce moment soit pratiqué avec de la différenciation pédagogique. Se limiter à du soutien ou de la remédiation, c'est ne pas faire de l'AP.


Arrêté du 19 mai :
II. - Les enseignements complémentaires prennent la forme de temps d'accompagnement personnalisé et d'enseignements pratiques interdisciplinaires :
a) L'accompagnement personnalisé s'adresse à tous les élèves selon leurs besoins ; il est destiné à soutenir leur capacité d'apprendre et de progresser, notamment dans leur travail personnel, à améliorer leurs compétences et à contribuer à la construction de leur autonomie intellectuelle ;


Projet de circulaire d'application : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Documents/docsjoints/college-circu100615.pdf
3. L’accompagnement personnalisé
L’accompagnement personnalisé concerne les élèves de tous les niveaux. Tenant compte des spécificités et des besoins de chaque élève, il est construit à partir du bilan préalable de ses besoins. Tous les élèves d’un même niveau de classe bénéficient du même nombre d’heures d’accompagnement personnalisé.
Toutes les disciplines d’enseignement peuvent contribuer à l’accompagnement personnalisé. Il est destiné à soutenir la capacité des élèves à apprendre et à progresser, notamment dans leur travail personnel, à améliorer leurs compétences et à contribuer à la construction de leur autonomie intellectuelle. Les professeurs documentalistes, ainsi que les conseillers principaux d’éducation, ont
naturellement vocation à apporter leur expertise dans sa conception et à participer à sa mise en oeuvre.
L’accompagnement personnalisé prend des formes variées : approfondissement ou renforcement, développement des méthodes et outils pour apprendre, soutien, entraînement, remise à niveau. Quelles que soient les formes retenues, il repose sur les programmes d’enseignement, ainsi que sur le socle commun de connaissances, de compétences et de culture, notamment le domaine
2 « les méthodes et outils pour apprendre ».

En classe de sixième, les trois heures d’accompagnement personnalisé ont pour objectif de faciliter la transition entre l’école et le collège, en rendant explicites les attendus du travail scolaire dans les différentes disciplines enseignées au collège et en conduisant tous les élèves à les maîtriser. On cherchera notamment à faire acquérir plus explicitement les méthodes nécessaires aux apprentissages : apprendre une leçon en lien avec les attendus des différentes disciplines, faire des révisions, comprendre et rédiger un texte écrit, effectuer une recherche documentaire, organiser son travail personnel, etc.
Au cycle 4, les élèves bénéficient d’une heure à deux heures hebdomadaires d’accompagnement personnalisé. Il favorise, en classe de troisième, l’entraînement et la construction de l’autonomie, dans la perspective de la poursuite d’études au lycée.
Les élèves peuvent être regroupés en fonction de leurs besoins, au sein de groupes dont la composition peut varier durant l’année. Des heures professeurs sont mobilisées pour la prise en charge des groupes.


Dernière édition par Ilse le Dim 4 Oct 2015 - 10:18, édité 1 fois

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Re: Un EPI/ de l'AP = prendre une classe en plus !??

Message par Elyas le Dim 4 Oct 2015 - 10:18

@Roumégueur Ier a écrit:
@Elyas a écrit:
@Ilse a écrit:
@Isis39 a écrit:

L'AP sera donné à certains collègues pour qu'ils le fasse dans le cadre de leur horaire. Ce qui pose problème, j'en suis conscient. Mais on n'enlève rien au collègue.
Sauf qu'en AP on fera du soutien (revoir les bases non acquises) et de la méthodologie (apprendre une leçon, prendre des notes, ...) sur nos heures disciplinaires !

Non, c'est une vision totalement réductrice de l'AP. L'AP doit permettre de faire le programme disciplinaire tout en axant le travail sur les domaines du socle Apprendre à apprendre et Pratiquer les langages avec une volonté institutionnelle forte que ce moment soit pratiqué avec de la différenciation pédagogique. Se limiter à du soutien ou de la remédiation, c'est ne pas faire de l'AP.

Dans le décret, je lis ça concernant l'AP :

a) l'accompagnement personnalisé s'adresse à tous les élèves selon leurs besoins ; il est destiné à soutenir leur capacité d'apprendre et de progresser, notamment dans leur travail personnel, à améliorer leurs compétences et à contribuer à la construction de leur autonomie intellectuelle ;
http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=89165

Oui et ma position ne change pas. "à tous les élèves selon leurs besoins", "Améliorer leurs compétences" et "contribuer à la construction de leur autonomie intellectuelle", ce n'est pas que faire du soutien ou de la remédiation mais aussi de l'apport, de la confrontation à la difficulté et à l'approfondissement pour une bonne partie des élèves.

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Re: Un EPI/ de l'AP = prendre une classe en plus !??

Message par BrindIf le Dim 4 Oct 2015 - 10:18

Voilà, c'était dans la circulaire, et en effet ça pourrait se faire annuellement, mais ce n'est pas l'idée de départ :
Les enseignements pratiques interdisciplinaires peuvent être de durée variable (trimestrielle, semestrielle, annuelle), sur un horaire hebdomadaire de 1 à 3 heures. Un établissement peut combiner des enseignements pratiques interdisciplinaires de durées différentes. Par exemple :
- Trois enseignements pratiques interdisciplinaires trimestriels de trois heures.
- Deux enseignements pratiques interdisciplinaires semestriels de deux heures, et trois enseignements pratiques interdisciplinaires trimestriels de 1 heure.
- Un enseignement pratique interdisciplinaire semestriel de trois heures, un enseignement pratique interdisciplinaire semestriel d’une heure, un autre de deux heures.
- Un enseignement pratique interdisciplinaire annuel d’une heure, et deux enseignements pratiques interdisciplinaires semestriels de deux heures.
- Un enseignement pratique interdisciplinaire annuel d’une heure, et trois enseignements pratiques interdisciplinaires trimestriels de deux heures.

Les organisations trimestrielles ou semestrielles sont à privilégier. D’autres modalités peuvent être imaginées, telles que des semaines interdisciplinaires.

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Re: Un EPI/ de l'AP = prendre une classe en plus !??

Message par Elyas le Dim 4 Oct 2015 - 10:19

@Ilse a écrit:
@Elyas a écrit:
@Ilse a écrit:
@Isis39 a écrit:

L'AP sera donné à certains collègues pour qu'ils le fasse dans le cadre de leur horaire. Ce qui pose problème, j'en suis conscient. Mais on n'enlève rien au collègue.
Sauf qu'en AP on fera du soutien (revoir les bases non acquises) et de la méthodologie (apprendre une leçon, prendre des notes, ...) sur nos heures disciplinaires !

Non, c'est une vision totalement réductrice de l'AP. L'AP doit permettre de faire le programme disciplinaire tout en axant le travail sur les domaines du socle Apprendre à apprendre et Pratiquer les langages avec une volonté institutionnelle forte que ce moment soit pratiqué avec de la différenciation pédagogique. Se limiter à du soutien ou de la remédiation, c'est ne pas faire de l'AP.


Arrêté du 19 mai :
II. - Les enseignements complémentaires prennent la forme de temps d'accompagnement personnalisé et d'enseignements pratiques interdisciplinaires :
a) L'accompagnement personnalisé s'adresse à tous les élèves selon leurs besoins ; il est destiné à soutenir leur capacité d'apprendre et de progresser, notamment dans leur travail personnel, à améliorer leurs compétences et à contribuer à la construction de leur autonomie intellectuelle ;


Projet de circulaire d'application : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Documents/docsjoints/college-circu100615.pdf
3. L’accompagnement personnalisé
L’accompagnement personnalisé concerne les élèves de tous les niveaux. Tenant compte des spécificités et des besoins de chaque élève, il est construit à partir du bilan préalable de ses besoins. Tous les élèves d’un même niveau de classe bénéficient du même nombre d’heures d’accompagnement personnalisé.
Toutes les disciplines d’enseignement peuvent contribuer à l’accompagnement personnalisé. Il est destiné à soutenir la capacité des élèves à apprendre et à progresser, notamment dans leur travail personnel, à améliorer leurs compétences et à contribuer à la construction de leur autonomie intellectuelle. Les professeurs documentalistes, ainsi que les conseillers principaux d’éducation, ont
naturellement vocation à apporter leur expertise dans sa conception et à participer à sa mise en oeuvre.
L’accompagnement personnalisé prend des formes variées : approfondissement ou renforcement, développement des méthodes et outils pour apprendre, soutien, entraînement, remise à niveau. Quelles que soient les formes retenues, il repose sur les programmes d’enseignement, ainsi que sur le socle commun de connaissances, de compétences et de culture, notamment le domaine
2 « les méthodes et outils pour apprendre ».
En classe de sixième, les trois heures d’accompagnement personnalisé ont pour objectif de faciliter la transition entre l’école et le collège, en rendant explicites les attendus du travail scolaire dans les différentes disciplines enseignées au collège et en conduisant tous les élèves à les maîtriser. On cherchera notamment à faire acquérir plus explicitement les méthodes nécessaires aux apprentissages : apprendre une leçon en lien avec les attendus des différentes disciplines, faire des révisions, comprendre et rédiger un texte écrit, effectuer une recherche documentaire, organiser son travail personnel, etc.
Au cycle 4, les élèves bénéficient d’une heure à deux heures hebdomadaires d’accompagnement personnalisé. Il favorise, en classe de troisième, l’entraînement et la construction de l’autonomie, dans la perspective de la poursuite d’études au lycée.
Les élèves peuvent être regroupés en fonction de leurs besoins, au sein de groupes dont la composition peut varier durant l’année. Des heures professeurs sont mobilisées pour la prise en charge des groupes.

Je connais très bien ce texte et il ne parle pas que de remédiation et de soutien comme je le disais plus haut. Après, en 6e, il ne demande que de faire ce qu'on fait déjà normalement. Donc, je ne vois pas où est le scandale.

Elyas
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Re: Un EPI/ de l'AP = prendre une classe en plus !??

Message par BrindIf le Dim 4 Oct 2015 - 10:21

@Elyas a écrit:Oui et ma position ne change pas. "à tous les élèves selon leurs besoins", "Améliorer leurs compétences" et "contribuer à la construction de leur autonomie intellectuelle", ce n'est pas que faire du soutien ou de la remédiation mais aussi de l'apport, de la confrontation à la difficulté et à l'approfondissement pour une bonne partie des élèves.
Et nous faisons déjà cela sur nos heures disciplinaires, et pouvons continuer à le faire dans le cadre de notre discipline pendant des heures labellisées "AP". La seule contrainte (mais pas des moindres Evil or Very Mad ) est que l'horaire pour ce faire soit imposé et fixé par l'emploi du temps.

BrindIf
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Re: Un EPI/ de l'AP = prendre une classe en plus !??

Message par Ilse le Dim 4 Oct 2015 - 10:22

@BrindIf a écrit:
@Elyas a écrit:Oui et ma position ne change pas. "à tous les élèves selon leurs besoins", "Améliorer leurs compétences" et "contribuer à la construction de leur autonomie intellectuelle", ce n'est pas que faire du soutien ou de la remédiation mais aussi de l'apport, de la confrontation à la difficulté et à l'approfondissement pour une bonne partie des élèves.
Et nous faisons déjà cela sur nos heures disciplinaires, et pouvons continuer à le faire dans le cadre de notre discipline pendant des heures labellisées "AP". La seule contrainte (mais pas des moindres Evil or Very Mad ) est que l'horaire pour ce faire soit imposé et fixé par l'emploi du temps.

Cela aussi ?
"Les élèves peuvent être regroupés en fonction de leurs besoins, au sein de groupes dont la composition peut varier durant l’année."

Vous n'aurez donc pas forcément vos élèves, ni les mêmes toute l'année !


Dernière édition par Ilse le Dim 4 Oct 2015 - 10:23, édité 1 fois

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Re: Un EPI/ de l'AP = prendre une classe en plus !??

Message par Isis39 le Dim 4 Oct 2015 - 10:22

@BrindIf a écrit:Voilà, c'était dans la circulaire, et en effet ça pourrait se faire annuellement, mais ce n'est pas l'idée de départ :
Les enseignements pratiques interdisciplinaires peuvent être de durée variable (trimestrielle, semestrielle, annuelle), sur un horaire hebdomadaire de 1 à 3 heures. Un établissement peut combiner des enseignements pratiques interdisciplinaires de durées différentes. Par exemple :
- Trois enseignements pratiques interdisciplinaires trimestriels de trois heures.
- Deux enseignements pratiques interdisciplinaires semestriels de deux heures, et trois enseignements pratiques interdisciplinaires trimestriels de 1 heure.
- Un enseignement pratique interdisciplinaire semestriel de trois heures, un enseignement pratique interdisciplinaire semestriel d’une heure, un autre de deux heures.
- Un enseignement pratique interdisciplinaire annuel d’une heure, et deux enseignements pratiques interdisciplinaires semestriels de deux heures.
- Un enseignement pratique interdisciplinaire annuel d’une heure, et trois enseignements pratiques interdisciplinaires trimestriels de deux heures.

Les organisations trimestrielles ou semestrielles sont à privilégier. D’autres modalités peuvent être imaginées, telles que des semaines interdisciplinaires.

Des semaines interdisciplinaires seraient une bonne idée je trouve.

Isis39
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Re: Un EPI/ de l'AP = prendre une classe en plus !??

Message par KinetteKinette le Dim 4 Oct 2015 - 10:33

@Aranel53 a écrit:
C'est pourtant "facile" d'être pro réforme ! Wink :

De mon côté, pour que je passe de "farouche opposant" à "ardent défenseur" de cette réforme, il suffit qu'ils modifient leur décret en disant que les enseignements complémentaires sont en plus des horaires disciplinaires (en gardant grec et latin quand même !) , qu'ils rétablissent les heures d'accompagnement éducatif, et qu'ils annoncent qu'il y a une heure de par semaine de concertation sur les EPI...
Pas très solidaire avec les collègues pour qui la réforme pose d'autres problèmes (ah, les progressions spiralaires, les horaires partagés entre trois matières, les futurs conseils école-collège, etc...).

Sad
K

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Re: Un EPI/ de l'AP = prendre une classe en plus !??

Message par Elyas le Dim 4 Oct 2015 - 10:34

@Ilse a écrit:
@BrindIf a écrit:
@Elyas a écrit:Oui et ma position ne change pas. "à tous les élèves selon leurs besoins", "Améliorer leurs compétences" et "contribuer à la construction de leur autonomie intellectuelle", ce n'est pas que faire du soutien ou de la remédiation mais aussi de l'apport, de la confrontation à la difficulté et à l'approfondissement pour une bonne partie des élèves.
Et nous faisons déjà cela sur nos heures disciplinaires, et pouvons continuer à le faire dans le cadre de notre discipline pendant des heures labellisées "AP". La seule contrainte (mais pas des moindres Evil or Very Mad ) est que l'horaire pour ce faire soit imposé et fixé par l'emploi du temps.

Cela aussi ?
"Les élèves peuvent être regroupés en fonction de leurs besoins, au sein de groupes dont la composition peut varier durant l’année."

Vous n'aurez donc pas forcément vos élèves, ni les mêmes toute l'année !

Et ça, c'est le choix des équipes pédagogiques. Si elle choisisse ce mode de fonctionnement ou se le laisse imposer, cela arrivera mais pas à cause du texte qui permet bien d'autres organisations.

Elyas
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Re: Un EPI/ de l'AP = prendre une classe en plus !??

Message par Ilse le Dim 4 Oct 2015 - 10:37

@Elyas a écrit:
@Ilse a écrit:
@BrindIf a écrit:
@Elyas a écrit:Oui et ma position ne change pas. "à tous les élèves selon leurs besoins", "Améliorer leurs compétences" et "contribuer à la construction de leur autonomie intellectuelle", ce n'est pas que faire du soutien ou de la remédiation mais aussi de l'apport, de la confrontation à la difficulté et à l'approfondissement pour une bonne partie des élèves.
Et nous faisons déjà cela sur nos heures disciplinaires, et pouvons continuer à le faire dans le cadre de notre discipline pendant des heures labellisées "AP". La seule contrainte (mais pas des moindres Evil or Very Mad ) est que l'horaire pour ce faire soit imposé et fixé par l'emploi du temps.

Cela aussi ?
"Les élèves peuvent être regroupés en fonction de leurs besoins, au sein de groupes dont la composition peut varier durant l’année."

Vous n'aurez donc pas forcément vos élèves, ni les mêmes toute l'année !

Et ça, c'est le choix des équipes pédagogiques. Si elle choisisse ce mode de fonctionnement ou se le laisse imposer, cela arrivera mais pas à cause du texte qui permet bien d'autres organisations.

Ou le choix du CA (administration et parents !)

Ilse
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Re: Un EPI/ de l'AP = prendre une classe en plus !??

Message par CNFA le Dim 4 Oct 2015 - 10:40

@Elyas a écrit:
@Ilse a écrit:
@BrindIf a écrit:
@Elyas a écrit:Oui et ma position ne change pas. "à tous les élèves selon leurs besoins", "Améliorer leurs compétences" et "contribuer à la construction de leur autonomie intellectuelle", ce n'est pas que faire du soutien ou de la remédiation mais aussi de l'apport, de la confrontation à la difficulté et à l'approfondissement pour une bonne partie des élèves.
Et nous faisons déjà cela sur nos heures disciplinaires, et pouvons continuer à le faire dans le cadre de notre discipline pendant des heures labellisées "AP". La seule contrainte (mais pas des moindres Evil or Very Mad ) est que l'horaire pour ce faire soit imposé et fixé par l'emploi du temps.

Cela aussi ?
"Les élèves peuvent être regroupés en fonction de leurs besoins, au sein de groupes dont la composition peut varier durant l’année."

Vous n'aurez donc pas forcément vos élèves, ni les mêmes toute l'année !

Et ça, c'est le choix des équipes pédagogiques. Si elle choisisse ce mode de fonctionnement ou se le laisse imposer, cela arrivera mais pas à cause du texte qui permet bien d'autres organisations.
C'est gentil de préciser, Elyas, "ou se le laisse imposer"... Notre CDE nous a déjà prévenus : il décidera des thèmes, des profs qui les feront, des horaires : "il est temps que nous soyons professionnels"! Quand le cadre légal est aussi flou, c'est la porte ouverte à toutes les dérives, notamment aux crises d'autorité des petits chefs!


Dernière édition par CNFA le Dim 4 Oct 2015 - 10:42, édité 1 fois

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Re: Un EPI/ de l'AP = prendre une classe en plus !??

Message par Elyas le Dim 4 Oct 2015 - 10:41

@Ilse a écrit:
@Elyas a écrit:
@Ilse a écrit:
@BrindIf a écrit:
Et nous faisons déjà cela sur nos heures disciplinaires, et pouvons continuer à le faire dans le cadre de notre discipline pendant des heures labellisées "AP". La seule contrainte (mais pas des moindres Evil or Very Mad ) est que l'horaire pour ce faire soit imposé et fixé par l'emploi du temps.

Cela aussi ?
"Les élèves peuvent être regroupés en fonction de leurs besoins, au sein de groupes dont la composition peut varier durant l’année."

Vous n'aurez donc pas forcément vos élèves, ni les mêmes toute l'année !

Et ça, c'est le choix des équipes pédagogiques. Si elle choisisse ce mode de fonctionnement ou se le laisse imposer, cela arrivera mais pas à cause du texte qui permet bien d'autres organisations.

Ou le choix du CA (administration et parents !)

Franchement, vous imaginez le pire dans des situations conflictuelles qui ne sont pas liées à la réforme et à ses textes. Si ça vous amuse d'imaginer la fin du monde comme unique alternative, cela arrivera car vous serez dans une dynamique négative et que vous n'aurez pas imaginé les autres formes d'organisation. Un établissement, ce n'est pas nécessairement la guerre entre profs, administration et parents d'élèves. Encore heureux !

Elyas
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Re: Un EPI/ de l'AP = prendre une classe en plus !??

Message par Roumégueur Ier le Dim 4 Oct 2015 - 10:42

@Elyas a écrit:
@Roumégueur Ier a écrit:
@Elyas a écrit:
@Ilse a écrit:
Sauf qu'en AP on fera du soutien (revoir les bases non acquises) et de la méthodologie (apprendre une leçon, prendre des notes, ...) sur nos heures disciplinaires !

Non, c'est une vision totalement réductrice de l'AP. L'AP doit permettre de faire le programme disciplinaire tout en axant le travail sur les domaines du socle Apprendre à apprendre et Pratiquer les langages avec une volonté institutionnelle forte que ce moment soit pratiqué avec de la différenciation pédagogique. Se limiter à du soutien ou de la remédiation, c'est ne pas faire de l'AP.

Dans le décret, je lis ça concernant l'AP :

a) l'accompagnement personnalisé s'adresse à tous les élèves selon leurs besoins ; il est destiné à soutenir leur capacité d'apprendre et de progresser, notamment dans leur travail personnel, à améliorer leurs compétences et à contribuer à la construction de leur autonomie intellectuelle ;
http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=89165

Oui et ma position ne change pas. "à tous les élèves selon leurs besoins", "Améliorer leurs compétences" et "contribuer à la construction de leur autonomie intellectuelle", ce n'est pas que faire du soutien ou de la remédiation mais aussi de l'apport, de la confrontation à la difficulté et à l'approfondissement pour une bonne partie des élèves.

Ma position ne changera pas non lus : je demanderai de l'AP en classe entière, pour faire ce que bon me semblera (et il me semblera que revoir les fondamentaux et avancer dans mon programme sera une bonne entrée en AP). Point barre.

Roumégueur Ier
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Re: Un EPI/ de l'AP = prendre une classe en plus !??

Message par Elyas le Dim 4 Oct 2015 - 10:42

@CNFA a écrit:
@Elyas a écrit:
@Ilse a écrit:
@BrindIf a écrit:
Et nous faisons déjà cela sur nos heures disciplinaires, et pouvons continuer à le faire dans le cadre de notre discipline pendant des heures labellisées "AP". La seule contrainte (mais pas des moindres Evil or Very Mad ) est que l'horaire pour ce faire soit imposé et fixé par l'emploi du temps.

Cela aussi ?
"Les élèves peuvent être regroupés en fonction de leurs besoins, au sein de groupes dont la composition peut varier durant l’année."

Vous n'aurez donc pas forcément vos élèves, ni les mêmes toute l'année !

Et ça, c'est le choix des équipes pédagogiques. Si elle choisisse ce mode de fonctionnement ou se le laisse imposer, cela arrivera mais pas à cause du texte qui permet bien d'autres organisations.
C'est gentil de préciser, Elyas, "ou se le laisse imposer"... Notre CDE nous a déjà prévenu : il décidera des thèmes, des profs qui les feront, des horaires : "il est temps que nous soyons professionnels"! Quand le cadre légal est aussi flou, c'est la porte ouverte à toutes les dérives, notamment aux crises d'autorité des petits chefs!

Donc, vous laissez le champ libre sur le plan pédagogique à votre CDE sans réagir ou vous opposer.

Elyas
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Re: Un EPI/ de l'AP = prendre une classe en plus !??

Message par dami1kd le Dim 4 Oct 2015 - 10:43

@KinetteKinette a écrit:
@Aranel53 a écrit:
C'est pourtant "facile" d'être pro réforme ! Wink :

De mon côté, pour que je passe de "farouche opposant" à "ardent défenseur" de cette réforme, il suffit qu'ils modifient leur décret en disant que les enseignements complémentaires sont en plus des horaires disciplinaires (en gardant grec et latin quand même !) , qu'ils rétablissent les heures d'accompagnement éducatif, et qu'ils annoncent qu'il y a une heure de par semaine de concertation sur les EPI...
Pas très solidaire avec les collègues pour qui la réforme pose d'autres problèmes (ah, les progressions spiralaires, les horaires partagés entre trois matières, les futurs conseils école-collège, etc...).

Sad
K

Alors, par solidarité, il faut être contre tant qu'il reste des collègues contre ? C'est aussi stupide que de dire qu'il faut être pour par solidarité aux collègues qui sont pour... Sérieusement, on touche de fond de l'argumentation anti, là !

dami1kd
Niveau 10


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Re: Un EPI/ de l'AP = prendre une classe en plus !??

Message par Elyas le Dim 4 Oct 2015 - 10:43

@Roumégueur Ier a écrit:
@Elyas a écrit:
@Roumégueur Ier a écrit:
@Elyas a écrit:

Non, c'est une vision totalement réductrice de l'AP. L'AP doit permettre de faire le programme disciplinaire tout en axant le travail sur les domaines du socle Apprendre à apprendre et Pratiquer les langages avec une volonté institutionnelle forte que ce moment soit pratiqué avec de la différenciation pédagogique. Se limiter à du soutien ou de la remédiation, c'est ne pas faire de l'AP.

Dans le décret, je lis ça concernant l'AP :

a) l'accompagnement personnalisé s'adresse à tous les élèves selon leurs besoins ; il est destiné à soutenir leur capacité d'apprendre et de progresser, notamment dans leur travail personnel, à améliorer leurs compétences et à contribuer à la construction de leur autonomie intellectuelle ;
http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=89165

Oui et ma position ne change pas. "à tous les élèves selon leurs besoins", "Améliorer leurs compétences" et "contribuer à la construction de leur autonomie intellectuelle", ce n'est pas que faire du soutien ou de la remédiation mais aussi de l'apport, de la confrontation à la difficulté et à l'approfondissement pour une bonne partie des élèves.

Ma position ne changera pas non lus : je demanderai de l'AP en classe entière, pour faire ce que bon me semblera (et il me semblera que revoir les fondamentaux et avancer dans mon programme sera une bonne entrée en AP). Point barre.

Et rien dans le texte ne s'oppose à cela d'un point de vue organisationnel, donc je ne comprends pas le problème.

Elyas
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