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Madame_Prof
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Re: Mouvement inter-académique 2016 : questions

par Madame_Prof le Dim 21 Fév 2016 - 15:34
Donc Yoann, es-tu pacsé avec une personne avec qui tu n'es pas en couple ?

Evidemment que ça veut dire être en couple dans le cadre E.N / rapprochement de conjoint.
Invité
Invité

Re: Mouvement inter-académique 2016 : questions

par Invité le Dim 21 Fév 2016 - 15:36
@yoann13009 a écrit:
Si la réussite et la place au concours faisaient un bon prof ton raisonnement tiendrait peut être or ce n'est pas le cas.

Avoir un bon classement au concours ne garantit pas d'être un bon prof. Mais arriver dernier du concours (enfin pour le capes) n'augure rien de bon en ce qui concerne les capacités de l'enseignant.

Personnellement, favoriser à ce point la vie maritale et familiale ne fait que prouver que ce travail est devenu une planque pour gonzesses. Ça me consterne
yoann13009
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Re: Mouvement inter-académique 2016 : questions

par yoann13009 le Dim 21 Fév 2016 - 15:37
@Madame_Prof a écrit:Donc Yoann, es-tu pacsé avec une personne avec qui tu n'es pas en couple ?

Evidemment que ça veut dire être en couple dans le cadre E.N / rapprochement de conjoint.

Je suis pacsé, en couple au moment de mon pacs et toujours en couple avec la même personne. Ce que j'essaye de dire c'est que dans la définition du pacs au regard de la loi rien n'indique qu'il faut "consommer" avec ton partenaire de pacs....
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Madame_Prof
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Re: Mouvement inter-académique 2016 : questions

par Madame_Prof le Dim 21 Fév 2016 - 15:39
La loi, c'est bien, mais dans le cadre des rapprochements de conjoint, j'aimerais que cela ne concerne que les conjoints en effet moi. Et c'est là que l'E.N a un peu de boulot à accomplir. Mais c'est pas facile c'est sûr.

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Madame_Prof
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Re: Mouvement inter-académique 2016 : questions

par Madame_Prof le Dim 21 Fév 2016 - 15:42
En fait, on devrait donc parler de "faux conjoint" au lieu de "faux PACS" Smile

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yoann13009
Niveau 3

Re: Mouvement inter-académique 2016 : questions

par yoann13009 le Dim 21 Fév 2016 - 15:44
@Madame_Prof a écrit:En fait, on devrait donc parler de "faux conjoint" au lieu de "faux PACS" Smile

Oui voilà, là c'est plus juste mdr.
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Balthamos
Grand sage

Re: Mouvement inter-académique 2016 : questions

par Balthamos le Dim 21 Fév 2016 - 17:18
@Madame_Prof a écrit:En fait, on devrait donc parler de "faux conjoint" au lieu de "faux PACS" Smile


Très bonne idée!
stephielucky
Habitué du forum

Re: Mouvement inter-académique 2016 : questions

par stephielucky le Dim 21 Fév 2016 - 17:50
Bonjour

Je trouve que lorsqu'on passe un concours national même si on est en couple c'est tout à fait normal de partir un ou deux ans car le concours est national. Les bonifications pour les célibataires sont très très basses et je pense qu'un célibataire qui a passé plus de 8 ans en région parisienne à le droit lui aussi à muter dans la région qui convoite.
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Madame_Prof
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Re: Mouvement inter-académique 2016 : questions

par Madame_Prof le Dim 21 Fév 2016 - 17:59
Ah mais ça oui, l'ancienneté n'est nullement récompensée, et le célibataire n'a aucune chance par rapport à celui qui est en couple dans certaines matières !!!

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Joco
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Re: Mouvement inter-académique 2016 : questions

par Joco le Dim 21 Fév 2016 - 18:10
novabulma a écrit:
@yoann13009 a écrit:
Si la réussite et la place au concours faisaient un bon prof ton raisonnement tiendrait peut être or ce n'est pas le cas.

Avoir un bon classement au concours ne garantit pas d'être un bon prof. Mais arriver dernier du concours (enfin pour le capes) n'augure rien de bon en ce qui concerne les capacités de l'enseignant.

Personnellement, favoriser à ce point la vie maritale et familiale ne fait que prouver que ce travail est devenu une planque pour gonzesses. Ça me consterne

Je te trouve un peu radicale

Les familles sont-elles trop favorisées ? J'aurais du mal à le dire. Etant stagiaire je n'ai que peu de recul sur ce système.
Par contre je sais qu'à 38 ans, marié et père de 2 enfants, je suis beaucoup moins mobile que quand j'étais fraîchement diplômé.

Je peux comprendre une certaine exaspération des "jeunes" stagiaires vis-à-vis de ma situation.
Mais je ne crois pas que le barème soit le cœur de problème. Il faudrait plutôt s'attaquer à d'autres points : comment rendre certains endroits plus attractifs, comment favoriser la mobilité des familles, ...

Pour en revenir au débat initial, arriver dernier du concours présage-t-il des capacités de l'enseignant ... J'aurais tendance à dire que non.
Je sais que ce n'est pas tout à fait pareil mais j'ai plein d'exemples persos de personnes qui ont raté une première fois leur bacs ou qui l'ont eu tout juste et qui excellent dans leurs boulots maintenant.
Peut-être est-ce pareil avec les concours du CAPES/T.

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Karine B.
Empereur

Re: Mouvement inter-académique 2016 : questions

par Karine B. le Dim 21 Fév 2016 - 18:13
@Joco a écrit:
novabulma a écrit:
@yoann13009 a écrit:
Si la réussite et la place au concours faisaient un bon prof ton raisonnement tiendrait peut être or ce n'est pas le cas.

Avoir un bon classement au concours ne garantit pas d'être un bon prof. Mais arriver dernier du concours (enfin pour le capes) n'augure rien de bon en ce qui concerne les capacités de l'enseignant.

Personnellement, favoriser à ce point la vie maritale et familiale ne fait que prouver que ce travail est devenu une planque pour gonzesses. Ça me consterne

Je te trouve un peu radicale

Les familles sont-elles trop favorisées ? J'aurais du mal à le dire. Etant stagiaire je n'ai que peu de recul sur ce système.
Par contre je sais qu'à 38 ans, marié et père de 2 enfants, je suis beaucoup moins mobile que quand j'étais fraîchement diplômé.

Je peux comprendre une certaine exaspération des "jeunes" stagiaires vis-à-vis de ma situation.
Mais je ne crois pas que le barème soit le cœur de problème. Il faudrait plutôt s'attaquer à d'autres points  : comment rendre certains endroits plus attractifs, comment favoriser la mobilité des familles, ...

Pour en revenir au débat initial, arriver dernier du concours présage-t-il des capacités de l'enseignant ... J'aurais tendance à dire que non.
Je sais que ce n'est pas tout à fait pareil mais j'ai plein d'exemples persos de personnes qui ont raté une première fois leur bacs ou qui l'ont eu tout juste et qui excellent dans leurs boulots maintenant.
Peut-être est-ce pareil avec les concours du CAPES/T.


D'autant que tout le monde n'a pas les mêmes conditions de préparation de l'examen : entre celui ou celle qui bénéficie de l'aide matérielle des parents et l'étudiant obligé d'être salarié, lequel est le plus méritant ?

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Joco
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Re: Mouvement inter-académique 2016 : questions

par Joco le Dim 21 Fév 2016 - 18:24
@Madame_Prof a écrit:Ah mais ça oui, l'ancienneté n'est nullement récompensée, et le célibataire n'a aucune chance par rapport à celui qui est en couple dans certaines matières !!!

Tu as surement raison pour l'ancienneté et la façon dont on en tient compte.
Cela ne concerne que la première affectation au final, non ?

Deux personnes qui sont titulaires depuis 10 ans dans le Nord par exemple, l'une célibataire l'autre marié, leur barème pour obtenir Nice par exemple est le même ?

Question bête : cela représente beaucoup de personnes les néo-titulaires mariés qui bénéficient d'un rapprochement de conjoint et du coup "passent devant" des titulaires avec X ans d'ancienneté ?
lisette83
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Re: Mouvement inter-académique 2016 : questions

par lisette83 le Dim 21 Fév 2016 - 18:26
Un nombre certain car cela peut être prévu à l'avance. Se pacser voire se marier avant ou juste après l'obtention du concours n'est pas rare.
Pour la question sur le barème, la partie fixe - ancienneté, échelon - est la même mais la personne mariée bénéficie d'un bonus de rapprochement de conjoint + des points par année de séparation.
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Balthamos
Grand sage

Re: Mouvement inter-académique 2016 : questions

par Balthamos le Dim 21 Fév 2016 - 18:30
Joco : le mariage ou le pacs ne donne pas de points, mais la séparation de conjoints en donne, donc ûn enseignant avec un époux dans l'académie de destination aura plus de points qu'un célibataire voulant muter. 
La séparation donne plus de points, mais un célibataire ayant plus de points par ailleurs passera devant. Ce n'est que le mode de calcul des points et la volonté du ministère de favoriser certains cas. 

Lisette : Oui ce n'est pas rare, mais ce n'est pas toujours avec un faux conjoint. Je connais beaucoup de cas où le concours a précipiter le pacs.
lisette83
Expert

Re: Mouvement inter-académique 2016 : questions

par lisette83 le Dim 21 Fév 2016 - 18:30
novabulma a écrit:
@yoann13009 a écrit:
Si la réussite et la place au concours faisaient un bon prof ton raisonnement tiendrait peut être or ce n'est pas le cas.

Avoir un bon classement au concours ne garantit pas d'être un bon prof. Mais arriver dernier du concours (enfin pour le capes) n'augure rien de bon en ce qui concerne les capacités de l'enseignant.

Personnellement, favoriser à ce point la vie maritale et familiale ne fait que prouver que ce travail est devenu une planque pour gonzesses. Ça me consterne
Cela a toujours été comme cela !
lisette83
Expert

Re: Mouvement inter-académique 2016 : questions

par lisette83 le Dim 21 Fév 2016 - 18:32
@Balthamos a écrit:Joco : le mariage ou le pacs ne donne pas de points, mais la séparation de conjoints en donne, donc ûn enseignant avec un époux dans l'académie de destination aura plus de points qu'un célibataire voulant muter. 
La séparation donne plus de points, mais un célibataire ayant plus de points par ailleurs passera devant. Ce n'est que le mode de calcul des points et la volonté du ministère de favoriser certains cas. 

Lisette : Oui ce n'est pas rare, mais ce n'est pas toujours avec un faux conjoint. Je connais beaucoup de cas où le concours a précipiter le pacs.
Tout à fait, il n'y avait pas de sous-entendu dans ce que je disais car je suis moi-même passée par cette étape.
Joco
Niveau 5

Re: Mouvement inter-académique 2016 : questions

par Joco le Dim 21 Fév 2016 - 18:50
@Balthamos a écrit:Joco : le mariage ou le pacs ne donne pas de points, mais la séparation de conjoints en donne, donc ûn enseignant avec un époux dans l'académie de destination aura plus de points qu'un célibataire voulant muter. 
La séparation donne plus de points, mais un célibataire ayant plus de points par ailleurs passera devant. Ce n'est que le mode de calcul des points et la volonté du ministère de favoriser certains cas. 

Lisette : Oui ce n'est pas rare, mais ce n'est pas toujours avec un faux conjoint. Je connais beaucoup de cas où le concours a précipiter le pacs.

Dans mon exemple je pensais bien au cas ou il n'y a pas separation.
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Madame_Prof
Guide spirituel

Re: Mouvement inter-académique 2016 : questions

par Madame_Prof le Dim 21 Fév 2016 - 18:59
Joco, là on parle des gens qui veulent revenir dans leur région d'origine, ceux qui y ont un conjoint le peuvent rapidement (1 an ou 2 ans la plupart du temps), ceux qui n'en ont pas ne peuvent pas y retourner avant de très longues années... C'est normal qu'il existe des bonifications familiales, mais l'écart est énorme.

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Joco
Niveau 5

Re: Mouvement inter-académique 2016 : questions

par Joco le Dim 21 Fév 2016 - 19:33
On est d'accord. J'essaie justement de comprendre a quel point c'est difficile de changer de région.
21th Century Boy
Niveau 6

Re: Mouvement inter-académique 2016 : questions

par 21th Century Boy le Dim 21 Fév 2016 - 19:34
1 ou 2 ans, c'est vite dit... Je vois les barres provisoires dans ma matière et je me dis que je suis parti pour une troisième année en RP loin de chez moi.

Simplement qu'avec le concours réservé, les barres ont gonflées depuis deux ans dans certaines disciplines (Puisque la plupart des gens qui ont passé ce concours étaient d'anciens contractuels installés dans une académie depuis de nombreuses années avec compagne/compagnon et enfants).

Certains célibataires râlent mais en attendant j'en connais certains qui payent le crédit de leur logis familial et un autre loyer près de leur lieu de travail... J'en connais peu des célibataires qui voient leur salaire amputé de 5000€ par an... C'est aussi ça l'enjeu des mutations.
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matit
Niveau 4

Re: Mouvement inter-académique 2016 : questions

par matit le Dim 21 Fév 2016 - 19:54
Désolée mais j'ai passé le concours réservé et nous passons à la moulinette de l'inter comme tout le monde, mariés avec enfants ou pas, ancienneté ou pas! J'ai un compagnon, un enfant et 21 ans d'ancienneté, reclassée échelon 8 bientôt 9, je suis vieille et je vais certainement partir dans une autre académie. Et le réservé existe depuis un bon moment donc ce n'est pas cela qui change les barres. Par ailleurs, il y a seulement un quart des postes proposés au réservé qui sont pourvus. Et beaucoup de contractuels ne veulent pas le passer pour cette raison-là!
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Cicyle
Esprit éclairé

Re: Mouvement inter-académique 2016 : questions

par Cicyle le Dim 21 Fév 2016 - 19:58
Je pense que le problème, dans les "petites" matières, c'est surtout le deuxième concours de la session 2013, qui a surchargé le mouvement.
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Mouvement inter-académique 2016 : questions

par Marcel Khrouchtchev le Dim 21 Fév 2016 - 20:04
Quelle différence faites-vous entre "vie commune" et vie sous le même toit?
Parce que les textes sur le PACS disent:
Les partenaires pacsés s'engagent à une vie commune
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1026
21th Century Boy
Niveau 6

Re: Mouvement inter-académique 2016 : questions

par 21th Century Boy le Dim 21 Fév 2016 - 20:15
@matit a écrit:Désolée mais j'ai passé le concours réservé et nous passons à la moulinette de l'inter comme tout le monde, mariés avec enfants ou pas, ancienneté ou pas! J'ai un compagnon, un enfant et 21 ans d'ancienneté, reclassée échelon 8 bientôt 9, je suis vieille et je vais certainement partir dans une autre académie. Et le réservé existe depuis un bon moment donc ce n'est pas cela qui change les barres. Par ailleurs, il y a seulement un quart des postes proposés au réservé qui sont pourvus. Et beaucoup de contractuels ne veulent pas le passer pour cette raison-là!

Je sais bien, je suis issu de la session 2013 du réservé et même si je suis plus jeune que toi (8 ans comme contractuel), j'ai fait ma vie dans l'académie où je travaillais avant.

Le réservé existe depuis 2012-2013 et crois moi que dans ma discipline, mes anciens collègues mutés en RP qui ont passé le réservé (et tous avec une situation familiale établie depuis plusieurs années) cherchent tous à rentrer, ce qui fait grimper les barres. Les barres ont doublé en 4 ans. Sans compter la réforme du SII qui a vu d'anciens professeurs de lycée prendre des postes en collège (alors qu'ils n'étaient même pas L1400 pour les mutations)...

D'ailleurs, étant les premiers à passer le réservé, nous avions été bien mené en bateau sur les histoires de mutation pour que nous passions le concours. Des belles promesses de personnes "officielles" pour rester avec nos familles.

Bref, ma seconde année en RP avec pour ma part une ardoise de 5000€/an. cheers
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Karine B.
Empereur

Re: Mouvement inter-académique 2016 : questions

par Karine B. le Dim 21 Fév 2016 - 20:23
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Quelle différence faites-vous entre "vie commune" et vie sous le même toit?
Parce que les textes sur le PACS disent:
Les partenaires pacsés s'engagent à une vie commune
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1026

Pour moi, une vie commune n'impose pas de vivre sous le même toit. Des couples comme Arditi et E. Bouix font appartements séparés

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Will.T
Prophète

Re: Mouvement inter-académique 2016 : questions

par Will.T le Dim 21 Fév 2016 - 20:26
@Karine B. a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Quelle différence faites-vous entre "vie commune" et vie sous le même toit?
Parce que les textes sur le PACS disent:
Les partenaires pacsés s'engagent à une vie commune
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1026

Pour moi, une vie commune n'impose pas de vivre sous le même toit. Des couples comme Arditi et E. Bouix font appartements séparés
Heureusement, sinon un collégue de Lille ayant une copine à Toulon, ne pourrait pas se pacser !
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