Récit d'une journée "information-formation"

Thalie a écrit:

Elyas a écrit:Il ne faut pas oublier que les EPI s'inscrivent dans la maîtrise du Socle. En conséquence, par rapport à Apprendre à Apprendre ou à Pratiquer les langages, cela peut être des projets de remobilisation de connaissances et de capacités.

Tu peux développer ? Je ne vois pas ce que cela recoupe. Merci.

Je veux bien des précisions aussi. Je ne comprends pas bien ce que tu entends par là, Elyas.

Je veux bien les questions de Sowana, si possible

Ilse a écrit:Tous les élèves d'un niveau feront les mêmes EPi, en groupe classe, sans les choisir, non ?  
En effet, si je traite une partie du programme en EPI, il faut donc que tous mes élèves fassent cet EPi.
Et si les élèves choisissent leur EPi, comment être sûr qu'ils ont fait 6 EPI différents en 3 ans ? Et que faire pour ceux à qui il en manquerait un ou deux ?

J'ai raison (ou pas) ?

Ilse a écrit:

Ilse a écrit:Tous les élèves d'un niveau feront les mêmes EPi, en groupe classe, sans les choisir, non ?  
En effet, si je traite une partie du programme en EPI, il faut donc que tous mes élèves fassent cet EPi.
Et si les élèves choisissent leur EPi, comment être sûr qu'ils ont fait 6 EPI différents en 3 ans ? Et que faire pour ceux à qui il en manquerait un ou deux ?

J'ai raison (ou pas) ?

Tu n'as pas tord, c'est une des nombreuses possibilités.
Pour les questions 2 et 3, il faudra demander lors des formations, mais à mon avis il n'y aura pas de réponse claire.

Dinaaa a écrit:

Thalie a écrit:

Elyas a écrit:Il ne faut pas oublier que les EPI s'inscrivent dans la maîtrise du Socle. En conséquence, par rapport à Apprendre à Apprendre ou à Pratiquer les langages, cela peut être des projets de remobilisation de connaissances et de capacités.

Tu peux développer ? Je ne vois pas ce que cela recoupe. Merci.

Je veux bien des précisions aussi. Je ne comprends pas bien ce que tu entends par là, Elyas.

Je vais vous répondre (même s'il y a de nombreux messages auxquels j'aurais aussi aimé répondre mais là, il y en a trop et j'ai donné 5h de cours aujourd'hui).

Le but du collège est de maîtriser le Socle. Les programmes sont faits pour acquérir le Socle. Dedans, il y a 5 domaines :
•les langages pour penser et communiquer ;
•les méthodes et outils pour apprendre ;
•la formation de la personne et du citoyen ;
•les systèmes naturels et les systèmes techniques ;
•les représentations du monde et l'activité humaine.

Il est donc tout à fait possible en AP et EPI de travailler ce qui a déjà été vu pour renforcer le niveau de maîtrise des compétences et de la culture des élèves si on suit les textes. Ainsi, en HG, plutôt que de ne jamais revenir sur un chapitre, on peut travailler sur des notions larges pour travailler la compréhension d'une chronologie large (comme les Empires à travers les âges) en travaillant les langages et les représentations du monde et de l'activité humaine tout en renforçant de fait les méthodes et outils pour apprendre en amenant les élèves à conceptualiser des notions avec les connaissances déjà étudiées. Cela peut aboutir à un petit livret, un musée ou une conférence-débat si on fait ça en EPI.

Ilse a écrit:

Ilse a écrit:Tous les élèves d'un niveau feront les mêmes EPi, en groupe classe, sans les choisir, non ?  
En effet, si je traite une partie du programme en EPI, il faut donc que tous mes élèves fassent cet EPi.
Et si les élèves choisissent leur EPi, comment être sûr qu'ils ont fait 6 EPI différents en 3 ans ? Et que faire pour ceux à qui il en manquerait un ou deux ?

J'ai raison (ou pas) ?

Arrêté du 19 mai 2015 relatif à l'organisation des enseignements dans les classes de collège a écrit:A l'issue du cycle, chaque élève doit avoir bénéficié d'enseignements pratiques interdisciplinaires portant sur au moins six des huit thématiques interdisciplinaires prévues à l'article 5 ;
3° Les enseignements pratiques interdisciplinaires proposés aux élèves doivent, chaque année, être au moins au nombre de deux, portant chacun sur une thématique interdisciplinaire différente.

Pour être dans les clous, un établissement devrait proposer deux EPI en 5e, puis en 4e puis en 3e.
Donc possibilité de faire sur 3 ans un EPI de latin (donc un semestre ou trimestre).
pour les langues, puisqu'on est dans l'interdisciplinaire, la circulaire dit que les recteurs doivent faciliter l'accès aux certifications de langue pour les DNL.

Elyas a écrit:
Il y a erreur :
- Les EPI ne sont pas pris sur les disciplines, on te demande de faire une partie de ton programme disciplinaire en EPI, ce n'est absolument pas la même chose.

[...]

- L'enseignant conserve sa liberté pédagogique dans ce dispositif. Il y a mille et une manières de faire les EPI et de les organiser. De même, tu peux ne pas y concourir si suffisamment de collègues se lancent.

Que les EPI puissent se mettre en place de mille et une manières ne change rien au fait que ces manières soient imposées.

On impose donc les moyens (la forme) pour traiter une partie du programme (le fond). Conservons-nous vraiment notre liberté pédagogique ? Ou alors le terme "liberté pédagogique" n'inclue pas les moyens mis en oeuvre pour traiter le programme. Je ne sais donc plus quoi mettre derrière ces mots si souvent utilisés.  :help:

Elyas a écrit:
Il est donc tout à fait possible en AP et EPI de travailler ce qui a déjà été vu pour renforcer le niveau de maîtrise des compétences et de la culture des élèves si on suit les textes. Ainsi, en HG, plutôt que de ne jamais revenir sur un chapitre, on peut travailler sur des notions larges pour travailler la compréhension d'une chronologie large (comme les Empires à travers les âges) en travaillant les langages et les représentations du monde et de l'activité humaine tout en renforçant de fait les méthodes et outils pour apprendre en amenant les élèves à conceptualiser des notions avec les connaissances déjà étudiées. Cela peut aboutir à un petit livret, un musée ou une conférence-débat si on fait ça en EPI.

J'ai l'impression de ne pas faire le même métier
Je crois que je vais utiliser mon premier joker

isabe a écrit:

Elyas a écrit:
Il est donc tout à fait possible en AP et EPI de travailler ce qui a déjà été vu pour renforcer le niveau de maîtrise des compétences et de la culture des élèves si on suit les textes. Ainsi, en HG, plutôt que de ne jamais revenir sur un chapitre, on peut travailler sur des notions larges pour travailler la compréhension d'une chronologie large (comme les Empires à travers les âges) en travaillant les langages et les représentations du monde et de l'activité humaine tout en renforçant de fait les méthodes et outils pour apprendre en amenant les élèves à conceptualiser des notions avec les connaissances déjà étudiées. Cela peut aboutir à un petit livret, un musée ou une conférence-débat si on fait ça en EPI.

J'ai l'impression de ne pas faire le même métier
Je crois que je vais utiliser mon premier joker

Peux-tu expliciter ? Déjà, on n'enseigne pas la même chose Mais j'ai l'impression qu'il y a autre chose.

Non, on n'est pas dans la même matière, mais pour moi ce que tu dis est trop jargonnant.
Je pense que c'est moi qui suis réac.
Après les langues n'évoluent pas, les objectifs passent... mais la finalité reste la même.

isabe a écrit:Non, on n'est pas dans la même matière, mais pour moi ce que tu dis est trop jargonnant.
Je pense que c'est moi qui suis réac.
Après les langues n'évoluent pas, les objectifs passent... mais la finalité reste la même.

Je traduis : "Je demande à mes élèves une définition historique du mot "Empire" qui tient compte des exemples étudiés et des évolutions effectuées au fil du temps tout en leur demandant de construire des cartes pour montrer ces empires et leurs évolutions".

Elyas a écrit:

isabe a écrit:Non, on n'est pas dans la même matière, mais pour moi ce que tu dis est trop jargonnant.
Je pense que c'est moi qui suis réac.
Après les langues n'évoluent pas, les objectifs passent... mais la finalité reste la même.

Je traduis : "Je demande à mes élèves une définition historique du mot "Empire" qui tient compte des exemples étudiés et des évolutions effectuées au fil du temps tout en leur demandant de construire des cartes pour montrer ces empires et leurs évolutions".

Conclusion : Elyas revient de Blois.

Murthe a écrit:Et ceux qui déménagent souvent ?
Et au fait, quid des élèves de 3e de l'an prochain ?
Ils auront la nouvelle version du brevet, avec epi ?
Et les 4e de dans deux ans ?
Mais quel bazar...

Ceux qui déménagent souvent, déménageront moins souvent epi c tout .

Pour tes autres questions, le MEN a sans doute une réponse... ou pas. L'idée, c'est d'imposer rapidement cette réforme avant 2017, alors franchement, le sort des 3e et 4e de l année prochaine...

Elyas a écrit:

isabe a écrit:Non, on n'est pas dans la même matière, mais pour moi ce que tu dis est trop jargonnant.
Je pense que c'est moi qui suis réac.
Après les langues n'évoluent pas, les objectifs passent... mais la finalité reste la même.

Je traduis : "Je demande à mes élèves une définition historique du mot "Empire" qui tient compte des exemples étudiés et des évolutions effectuées au fil du temps tout en leur demandant de construire des cartes pour montrer ces empires et leurs évolutions".

Et c'est moins bien comme ça ?

isabe a écrit:Non, on n'est pas dans la même matière, mais pour moi ce que tu dis est trop jargonnant.
Je pense que c'est moi qui suis réac.
Après les langues n'évoluent pas, les objectifs passent... mais la finalité reste la même.

Ce qu'a dit Elyas était clair :o
C'est intéressant de voir les EPI expliqués de manière positive.

Murthe a écrit:Et ceux qui déménagent souvent ?
Et au fait, quid des élèves de 3e de l'an prochain ?
Ils auront la nouvelle version du brevet, avec epi ?
Et les 4e de dans deux ans ?
Mais quel bazar...

la circulaire prévoit à titre transitoire que les élèves e, 3e et en 4e en 2016 ne suivent pas les 6 EPI.

Zagara a écrit:

isabe a écrit:Non, on n'est pas dans la même matière, mais pour moi ce que tu dis est trop jargonnant.
Je pense que c'est moi qui suis réac.
Après les langues n'évoluent pas, les objectifs passent... mais la finalité reste la même.

Ce qu'a dit Elyas était clair :o
C'est intéressant de voir les EPI expliqués de manière positive.

Trop vieille pour le jargon moderne

@Zagara : Clair pour toi qui es dans sa discipline, mais pas forcément pour un enseignant d'une autre matière.

Elyas a écrit:
Le but du collège est de maîtriser le Socle. Les programmes sont faits pour acquérir le Socle. Dedans, il y a 5 domaines :

C'est un pastiche, non ? En employant cette majuscule, j'ai l'impression que tu parles du "Socle" comme d'une divinité devant laquelle il faut se prosterner, alors que ce n'est qu'un ramassis de "compétences" disparates de bas niveau.

isabe a écrit:

Zagara a écrit:

isabe a écrit:Non, on n'est pas dans la même matière, mais pour moi ce que tu dis est trop jargonnant.
Je pense que c'est moi qui suis réac.
Après les langues n'évoluent pas, les objectifs passent... mais la finalité reste la même.

Ce qu'a dit Elyas était clair :o
C'est intéressant de voir les EPI expliqués de manière positive.

Trop vieille pour le jargon moderne  

Pareil pour moi, je ne comprends rien à ce sabir amphigourique.

Zagara a écrit:

isabe a écrit:Non, on n'est pas dans la même matière, mais pour moi ce que tu dis est trop jargonnant.
Je pense que c'est moi qui suis réac.
Après les langues n'évoluent pas, les objectifs passent... mais la finalité reste la même.

Ce qu'a dit Elyas était clair :o
C'est intéressant de voir les EPI expliqués de manière positive.

Intéressant oui.
Mais il ne faut pas oublier les problèmes que vont poser la mise en oeuvre des EPI.
Beaucoup de personnes (dont moi) sont séduits par l'interdisciplinarité. Mais vu comme ils sont proposés ce n'est pas satisfaisant.

Le conseil d'administration arrête les EPI (circulaire de juin 2015). Donc les usagers (parents et élèves) ont leur mot à dire sur la constitution des équipes dans le cadre des EPI ou sur le choix des EPI. C'est théorique mais c'est les textes.
Le latin passe dans les EPI, donc au maximum 4 mois sur 3 années de scolarité.
S'ajoute la question des déménagements (un élève doit suivre 6 domaines pour les EPI, comment fait on si en déménageant il suit deux fois le même?), la question de la formation de qualité (à venir parait il), la question des temps de concertation entre collègues et de préparation de ces activités, les moyens en plus pour rémunérer les enseignants et mener à bien les productions, etc.

Je suis prof d'HG et je ne comprends guère plus...

Après, je ne sais pas quels genres d'élèves tu as.

isabe a écrit:

Elyas a écrit:

isabe a écrit:Non, on n'est pas dans la même matière, mais pour moi ce que tu dis est trop jargonnant.
Je pense que c'est moi qui suis réac.
Après les langues n'évoluent pas, les objectifs passent... mais la finalité reste la même.

Je traduis : "Je demande à mes élèves une définition historique du mot "Empire" qui tient compte des exemples étudiés et des évolutions effectuées au fil du temps tout en leur demandant de construire des cartes pour montrer ces empires et leurs évolutions".

Et c'est moins bien comme ça ?

Honnêtement, oui. Ma traduction est grossière avec une perte d'informations de l'ordre de 40%.

@Balthamos : je suis grillé, c'était le thème de ma table-ronde

Elyas a écrit:

isabe a écrit:

Elyas a écrit:

isabe a écrit:Non, on n'est pas dans la même matière, mais pour moi ce que tu dis est trop jargonnant.
Je pense que c'est moi qui suis réac.
Après les langues n'évoluent pas, les objectifs passent... mais la finalité reste la même.

Je traduis : "Je demande à mes élèves une définition historique du mot "Empire" qui tient compte des exemples étudiés et des évolutions effectuées au fil du temps tout en leur demandant de construire des cartes pour montrer ces empires et leurs évolutions".

Et c'est moins bien comme ça ?

Honnêtement, oui. Ma traduction est grossière avec une perte d'informations de l'ordre de 40%.

Tu peux m'en dire plus ? ça m'inquiète là...
Je ne pense pas que mon cours perde en qualité parce je n'utilise le langage pédagogique en vigueur. Même Monsieur Jourdain faisait de la prose sans le savoir.

Elyas a écrit:

Honnêtement, oui. Ma traduction est grossière avec une perte d'informations de l'ordre de 40%.

En mon for intérieur, je me dis "mais ce n'est plus un melon qu'il a, c'est une pastèque !", mais ce sont des choses qui ne se disent pas .

Super. Si je réponds aux questions, on me défonce. Si je ne réponds pas, on me défonce aussi. Et après, ça se vante de vouloir enseigner avec rigueur. Au passage, c'est for intérieur, pas fort intérieur, sinon tu parles d'Alamo.