Benoît Hamon veut baisser la rémunération des professeurs de prépas pour augmenter les professeurs des écoles

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Re: Benoît Hamon veut baisser la rémunération des professeurs de prépas pour augmenter les professeurs des écoles

Message par CNFA le Dim 11 Oct 2015 - 20:27

@gauvain31 a écrit:
zazouyle a écrit:
maîtresse a écrit:C'est vrai auléric pour la réforme des rythmes, mais tout le monde est résigné...
Et le SNUIPP est encore arrivé en tête aux dernières élections professionnelles.

Il y a une force d'inertie incroyable chez les PE. Près de chez moi, il y a une ville aux rythmes vraiment pourris, du genre, reprendre la classe à 15 heures après les NAP, quand ça a été mis en place, tous les collègues à fort barème ont râlé en disant qu'ils allaient se tirer vite fait.

Je me suis dit naïvement que le mouvement allait être folklo, que nenni ! Personne n'a bougé !

Ca, je ne comprends pas. Mais pourquoi sommes-nous la profession la plus moutonnière du monde?

Elle ne l'a pas toujours été. Par rapport à il y a 10 12 ans, je trouve qu'il y a de plus en plus de résignation en sdp, mais aussi de lâcheté et de paresse intellectuelle (surtout en collège). On a pas trop envie de se remettre en question.. en tout cas pas assez de personnes. On a pas envie de réfléchir sur son métier, on exécute:  point. On n'est plus un métier de cadre, mais on est entrain de devenir un métier d'employés, sous-payés.
+ 1000000000 !
Sur 38 chez nous, il y a en 10 qui bougent, 4 qui collaborent et le reste, c'est un ventre mou qui attend la pause, la fin de la journée, les vacances, la retraite ! furieux furieux furieux

CNFA
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Re: Benoît Hamon veut baisser la rémunération des professeurs de prépas pour augmenter les professeurs des écoles

Message par Shere Khan le Dim 11 Oct 2015 - 20:39

@Whypee a écrit:
Benoit HAMON sur RTL a écrit:Une réforme évaluée à 120 millions d'euros par le principal intéressé. Pour financer cela, Benoît Hamon marche sur les pas de l'ancien ministre de l'Éducation, Vincent Peillon. "Il faut revoir les conditions de rémunération des professeurs de classes préparatoires, très bien payés pour être devant quatre élèves", a-t-il regretté.

L'article complet ici.
Ah oui ! C'est ce brave homme, soi-disant plus à gauche que les autres socialistes, qui a trouvé le moyen, le peu de temps qu'il est restés ministre, de nous supprimer le décret de 50 auquel même Sarkozy avait renoncé à toucher.
Les socialistes frondeurs, encore un mythe ! Evil or Very Mad

Shere Khan
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Re: Benoît Hamon veut baisser la rémunération des professeurs de prépas pour augmenter les professeurs des écoles

Message par Shere Khan le Dim 11 Oct 2015 - 20:42

@C'est pas faux a écrit:
@Olympias a écrit:Quelle buse.
En tout cas, ce n'est pas un aigle. Ni un faucon.
Non c'est un vrai.
Je n'ai pas été vulgaire. Twisted Evil

Shere Khan
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Re: Benoît Hamon veut baisser la rémunération des professeurs de prépas pour augmenter les professeurs des écoles

Message par Madame Mado le Dim 11 Oct 2015 - 20:44

@Asha Kraken a écrit:
@adrifab a écrit:
@Paraffin a écrit:Vous vous souvenez de la prime des recteurs en décembre 2014? Je propose que celle de 2015 (sans doute en préparation vu qu'il va falloir continuer à acheter l'adhésion des recteurs à la réforme) soit transformée en augmentation des professeurs des écoles.

Ah oui la fameuse prime pour acheter leur silence face à cette merveilleuse réforme...

Et j'ajoute la dissolution du Sénat qui sert à pouic et qui permettrait de gratifier nos amis PE d'un petit rab.

veneration yesyes yesyes yesyes

Madame Mado
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Re: Benoît Hamon veut baisser la rémunération des professeurs de prépas pour augmenter les professeurs des écoles

Message par Shere Khan le Dim 11 Oct 2015 - 20:46

@Whypee a écrit:
@ycombe a écrit:Proposition intéressante qui mais source d'inégalité entre les français.

Pourquoi diminuer ceux-là pour monter ceux-ci?

Cette logique ne s'applique pas du tout ou elle s'applique à tous: salaire unique pour tous.

Les agents d'entretien, les professeurs, les gardiens de la paix, les gardiens de la paie, les mèdecins, les haut-fonctionnaires, les ministres, les députés, senateurs, maires, le président de la république, les ouvriers, employés, cadres, chefs d'entreprise: TOUS A LA MÊME RÉMUNÉRATION !


Mieux : TOUS BENEVOLES !
Ouaip ! Puisqu'on ne fais pas ce métier pour de l'argent (dixit un ministre qui doit être ministre pour de l'argent, lui).

Shere Khan
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Re: Benoît Hamon veut baisser la rémunération des professeurs de prépas pour augmenter les professeurs des écoles

Message par Cath le Dim 11 Oct 2015 - 21:13

Ah mais c'est Hamon !
J'avais lu Valls! (me demandez pas comment)

Hamon, on s'en fout éperdument, non ?

Cath
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Re: Benoît Hamon veut baisser la rémunération des professeurs de prépas pour augmenter les professeurs des écoles

Message par eliro le Dim 11 Oct 2015 - 21:33

Pour ma part, je tiens à saluer la performance de B. Hamon qui a réussi, alors qu'il brillait depuis un certain temps par son inexistence politique, à monter sur la première marche du podium des interventions sur neo.
Je pense qu'il ne mérite rien de plus qu'un silence assourdissant sur les réseaux sociaux.

eliro
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Re: Benoît Hamon veut baisser la rémunération des professeurs de prépas pour augmenter les professeurs des écoles

Message par Asha Kraken le Dim 11 Oct 2015 - 21:39

Pas faux... Wink

Asha Kraken
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Re: Benoît Hamon veut baisser la rémunération des professeurs de prépas pour augmenter les professeurs des écoles

Message par gauvain31 le Dim 11 Oct 2015 - 23:18

@Shere Khan a écrit:
@C'est pas faux a écrit:
@Olympias a écrit:Quelle buse.
En tout cas, ce n'est pas un aigle. Ni un faucon.
Non c'est un vrai.
Je n'ai pas été vulgaire. Twisted Evil


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Re: Benoît Hamon veut baisser la rémunération des professeurs de prépas pour augmenter les professeurs des écoles

Message par gauvain31 le Dim 11 Oct 2015 - 23:23

Pardon je rectifie :


boulet

gauvain31
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Re: Benoît Hamon veut baisser la rémunération des professeurs de prépas pour augmenter les professeurs des écoles

Message par User5899 le Dim 11 Oct 2015 - 23:23

@Rendash a écrit:
supersoso a écrit:
@Thalia de G a écrit:
Ça ne mange pas de pain et donne un os à ronger aux PE qui ne se rendront pas compte du ridicule de cette mesure.


Non c'est vrai, on est tellement bêtes nous, PE, que se rendre compte de quelque chose.... Rolling Eyes  ! Quel discours méprisant !

= à ceux qui, parmi les PE, se feront avoir par ce discours Rolling Eyes

=/= tous les PE se feront avoir par ce discours.

De l'importance de la virgule. Ou de l'absence de virgule.
Merci, grand Renne. C'était jadis mon premier cours de seconde...

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Re: Benoît Hamon veut baisser la rémunération des professeurs de prépas pour augmenter les professeurs des écoles

Message par User5899 le Dim 11 Oct 2015 - 23:27

@Whypee a écrit:
@Ergo a écrit:
@Ronin a écrit:
@wanax a écrit:
Il a quand même une licence d'histoire obtenue à Brest, ce n'est pas rien. Laughing

Ah ok. On comprend mieux.
Rolling Eyes
J'allais écrire que j'étais d'accord avec toi pour ce que tu as écrit en p.1 mais tout compte fait, je trouve que tu exagères : les ESPE sont quand même nécessaires pour la formation des enseignants, je ne me prononcerais pas pour les CPC, n'étant pas prolétaire de l'EN PE, mais les IPR ont également leur utilité pour conseiller les collègues.

-------------------
Bref, sinon, truc vieux comme le monde mais ça marche très bien dans l'Eduk Nat.

Après 27 ans de carrière je n'adhère aucunement à cela.
Moi non plus.

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Re: Benoît Hamon veut baisser la rémunération des professeurs de prépas pour augmenter les professeurs des écoles

Message par Olympias le Dim 11 Oct 2015 - 23:30

Je commence à en avoir marre de tous ces gens avec une licence d'histoire et qui disent n'importe quoi. furieux furieux

Olympias
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Re: Benoît Hamon veut baisser la rémunération des professeurs de prépas pour augmenter les professeurs des écoles

Message par gauvain31 le Dim 11 Oct 2015 - 23:38

@Olympias a écrit:Je commence à en avoir marre de tous ces gens avec une licence d'histoire et qui disent n'importe quoi. furieux furieux

Si au moins ce n'était qu'une licence : regarde Laurent Wauquiez , agrégé d’histoire, et tout ce qu'il dit comme bêtises. C'est à croire que la politique fait régresser moralement et intellectuellement la plupart de ceux qui sont censé la représenter.

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Re: Benoît Hamon veut baisser la rémunération des professeurs de prépas pour augmenter les professeurs des écoles

Message par C'est pas faux le Lun 12 Oct 2015 - 0:18

Cripure a écrit:
@Whypee a écrit:
@Ergo a écrit:
@Ronin a écrit:

Ah ok. On comprend mieux.
Rolling Eyes
J'allais écrire que j'étais d'accord avec toi pour ce que tu as écrit en p.1 mais tout compte fait, je trouve que tu exagères : les ESPE sont quand même nécessaires pour la formation des enseignants, je ne me prononcerais pas pour les CPC, n'étant pas prolétaire de l'EN PE, mais les IPR ont également leur utilité pour conseiller les collègues.

-------------------
Bref, sinon, truc vieux comme le monde mais ça marche très bien dans l'Eduk Nat.

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Itou.

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Re: Benoît Hamon veut baisser la rémunération des professeurs de prépas pour augmenter les professeurs des écoles

Message par John le Lun 12 Oct 2015 - 0:26

@C'est pas faux a écrit:
Cripure a écrit:
@Whypee a écrit:
@Ergo a écrit:
@Ronin a écrit:

Ah ok. On comprend mieux.
Rolling Eyes
J'allais écrire que j'étais d'accord avec toi pour ce que tu as écrit en p.1 mais tout compte fait, je trouve que tu exagères : les ESPE sont quand même nécessaires pour la formation des enseignants, je ne me prononcerais pas pour les CPC, n'étant pas prolétaire de l'EN PE, mais les IPR ont également leur utilité pour conseiller les collègues.

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Bref, sinon, truc vieux comme le monde mais ça marche très bien dans l'Eduk Nat.

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Moi, je transformerais "sont quand même nécessaires pour" et "ont également leur utilité" en "devraient pouvoir être nécessaires" et "devraient également avoir leur utilité"

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Re: Benoît Hamon veut baisser la rémunération des professeurs de prépas pour augmenter les professeurs des écoles

Message par C'est pas faux le Lun 12 Oct 2015 - 0:30

@Ronin a écrit:Malheureusement ça marchera auprès de beaucoup de PE. Si vous saviez ce que certains s'imaginent sur les HSA/HSE...et d'ailleurs vous travaillez beaucoup moins que nous, cherchez pas, c'est un fait bien établi auprès de beaucoup de PE. Et vous êtes élitistes.

Bon en fait, les PLC sont des salauds, je vois que ça. Bref, c'est un contre feu qui va marcher parce qu'il y a un paquet d'ânes dans ce métier.

Et sinon je vais essayer d'arrêter les private jokes mais des fois c'est trop tentant. Je maintiens sinon sur les CPC et les IEN. Le peu que je sais je l'ai appris avec des collègues plus âgés, dans les livres, sur neo, auprès des psys. Avec les cpc et les inspecteurs, que couic.
Juste comme ça en passant, j'ai assez mal vécu la dernière réunion à la con école/collège. Les PLC présents ne m'ont gratifié ni d'une parole sympa, ni même d'un vrai regard. Le dédain était patent. Pourtant, j'ai essayé de blaguer avec celui qui grognait dans sa barbe contre les réformes. Mais j'ai pris un vent glacé.

C'est pas faux
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Re: Benoît Hamon veut baisser la rémunération des professeurs de prépas pour augmenter les professeurs des écoles

Message par User5899 le Lun 12 Oct 2015 - 0:32

Non, je crois que depuis les IUFM, on fait fausse route sur la capacité de telles structures à former des stagiaires. Je me demande si notre métier n'est pas le seul où la formation se conçoit tantôt "hors sol", dans des séances de cours magistraux dispensés par des pros, réels, prétendus ou supposés, et tantôt seul devant une classe. Avec en prime, trop souvent, un sévère formatage, qui aboutit à transformer de jeunes lauréats et brebis craintives de leur ombre.

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Re: Benoît Hamon veut baisser la rémunération des professeurs de prépas pour augmenter les professeurs des écoles

Message par Ergo le Lun 12 Oct 2015 - 7:13

@John a écrit:
@C'est pas faux a écrit:
Cripure a écrit:
@Whypee a écrit:

Après 27 ans de carrière je n'adhère aucunement à cela.
Moi non plus.
Itou.
Moi, je transformerais "sont quand même nécessaires pour" et "ont également leur utilité" en "devraient pouvoir être nécessaires" et "devraient également avoir leur utilité"
Laughing
Ah ben non, je me suis creusé la tête pour trouver une formule pourrie.
Je rappelle, pour ceux qui ne lisent pas tout (Razz), que je plaisantais pour embêter Ronin. professeur

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Re: Benoît Hamon veut baisser la rémunération des professeurs de prépas pour augmenter les professeurs des écoles

Message par Ronin le Lun 12 Oct 2015 - 9:07

Gaffe, j'ai un katana

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Re: Benoît Hamon veut baisser la rémunération des professeurs de prépas pour augmenter les professeurs des écoles

Message par Iphigénie le Lun 12 Oct 2015 - 9:15

Cripure a écrit:Non, je crois que depuis les IUFM, on fait fausse route sur la capacité de telles structures à former des stagiaires. Je me demande si notre métier n'est pas le seul où la formation se conçoit tantôt "hors sol", dans des séances de cours magistraux dispensés par des pros, réels, prétendus ou supposés, et tantôt seul devant une classe. Avec en prime, trop souvent, un sévère formatage, qui aboutit à transformer de jeunes lauréats et brebis craintives de leur ombre.
Ben oui évidemment: la seule formation possible serait le compagnonnage, ce qui se faisait donc il y a quarante ans. Mais voilà, c'est coûteux. L'éducation est Le domaine où "réformer" signifie à coup sûr "empirer".

Iphigénie
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Re: Benoît Hamon veut baisser la rémunération des professeurs de prépas pour augmenter les professeurs des écoles

Message par Whypee le Lun 12 Oct 2015 - 9:40

@Iphigénie a écrit:
Ben oui évidemment: la seule formation possible serait le compagnonnage, ce qui se faisait donc il y a quarante ans. Mais voilà, c'est coûteux. L'éducation est Le domaine où "réformer" signifie à coup sûr "empirer".

+1

Je suis passé par l’auxiliariat avec des collègues très prévenants, j'ai passé le concours avec les conseils de ces mêmes collègues, et je suis allé m'ennuyer pendant un an à l'IUFM (enfin sur le papier, car je n'y ai mis les pieds que 4H par semaine pour le seul cours dispensé par un vrai professionnel de l'éducation toujours en poste face à de vrais élèves).
Bref j'ai appris le métier "sur le tas".
Aujourd'hui on va jusqu'au M2, on passe un concours, on écoute avant et après des théoriciens à l'ESPE sans jamais avoir vu une vraie classe !

Whypee
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Re: Benoît Hamon veut baisser la rémunération des professeurs de prépas pour augmenter les professeurs des écoles

Message par Caspar Goodwood le Lun 12 Oct 2015 - 10:55

Mes souvenirs d'IUFM (milieu des années 90): journée disciplinaire avec deux professeurs d'anglais chevronnés et enseignant à temps partiel (très utile) et journée "interdisciplinaire" avec divers intervenants (souvent inutile, beaucoup de remplissage puisque chaque journée devait durer six heures alors que souvent deux auraient été suffisantes). Un peu de théorie pourquoi pas? Mais à petite dose.

Caspar Goodwood
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Re: Benoît Hamon veut baisser la rémunération des professeurs de prépas pour augmenter les professeurs des écoles

Message par Osmie le Lun 12 Oct 2015 - 11:13

A l'ESPE de chez moi, voici ce qu'on dit aux stagiaires de lettres :
-Il est interdit par la loi de donner des devoirs au collège ; les parents peuvent poursuivre les professeurs en justice.
-UN seul point de langue par séquence ; 8 point de langue dans l'année.
-Si les élèves sont bavards, c'est que les stagiaires ne savent pas les intéresser.
-Et j'en passe.

ET les IPR disent aux tuteurs : les nouvelles vagues de profs de lettres font des tas de fautes. C'est normal, il faut vous y habituer et être bienveillants avec eux.
DES IPR de LETTRES !!!

Osmie
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Re: Benoît Hamon veut baisser la rémunération des professeurs de prépas pour augmenter les professeurs des écoles

Message par Celadon le Lun 12 Oct 2015 - 11:16

Ben oui. Du moment qu'ils ont mis leurs enfants à l'abri de tout ça, qu'est-ce que ça peut bien faire ? Ils sont assez payés pour prêcher la bienveillance pour les autres...
Ca nous mène où tout ça ?

Celadon
Oracle


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