Tribune Hirsch-Davidenkoff : "notre système éducatif forme ce que Marc Bloch appelait des chiens savants [en 1944]"

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Tribune Hirsch-Davidenkoff : "notre système éducatif forme ce que Marc Bloch appelait des chiens savants [en 1944]"

Message par John le Mar 13 Oct 2015 - 12:30

Devons-nous nous résoudre à ce que notre système éducatif forme ce que Marc Bloch appelait des chiens savants, "dressés à donner, par quelques exercices choisis d'avance, l'illusion du savoir"? En 1944, déjà, l'historien dénonçait la manie examinatrice du système éducatif français et ses conséquences sur les élèves: "la crainte de toute initiative; la négation de toute libre curiosité (...) là où devrait au contraire régner la libre joie d'entreprendre".

Un constat sévère qui reste pourtant largement d'actualité. Plus qu'ailleurs en Europe, les trajectoires des jeunes Français.es sont marquées par une pression à "se placer" socialement, le plus vite et le mieux possible, par la possession de diplômes. Ce système a ses avantages - une forte désirabilité des études par exemple - mais aussi ses effets pervers, car il crée de l'angoisse sur l'orientation et une vive compétition scolaire. Ce système laisse aussi peu de place à l'autonomie, à la recherche de soi, à l'expérimentation de projets et de trajectoires.
http://www.lexpress.fr/education/education-pour-une-culture-du-oui_1724158.html

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Tribune Hirsch-Davidenkoff : "notre système éducatif forme ce que Marc Bloch appelait des chiens savants [en 1944]"

Message par Reine Margot le Mar 13 Oct 2015 - 12:45

Comme d'habitude considérer que les contenus sont nécessairement aliénants, et qu'il faudrait tout trouver par soi-même...

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: Tribune Hirsch-Davidenkoff : "notre système éducatif forme ce que Marc Bloch appelait des chiens savants [en 1944]"

Message par pamplemousses4 le Mar 13 Oct 2015 - 13:45

Le dernier paragraphe est navrant.

pamplemousses4
Expert


Revenir en haut Aller en bas

Re: Tribune Hirsch-Davidenkoff : "notre système éducatif forme ce que Marc Bloch appelait des chiens savants [en 1944]"

Message par DesolationRow le Mar 13 Oct 2015 - 13:49

Cela fait longtemps que je n'ai pas vu de chiens savants, leur niveau a peut-être baissé, mais la comparaison avec le niveau de certains collégiens me paraît franchement caninophobe.

Edit : ou plutôt cynophobe.

DesolationRow
Sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Tribune Hirsch-Davidenkoff : "notre système éducatif forme ce que Marc Bloch appelait des chiens savants [en 1944]"

Message par MUTIS le Mar 13 Oct 2015 - 13:59

Personnellement je préfère les chiens savants aux moutons ignorants ... nouveaux modèles pour les réformistes apparemment !

_________________
"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)

MUTIS
Érudit


Revenir en haut Aller en bas

Re: Tribune Hirsch-Davidenkoff : "notre système éducatif forme ce que Marc Bloch appelait des chiens savants [en 1944]"

Message par Orlanda le Mar 13 Oct 2015 - 14:00

On parle toujours en ces cas d' "initiatives prometteuses". Mais ce qu'il y a au-delà de la promesse, on ne le sait jamais. 
Si j'osais, je dirais qu'il n'y a rien.

_________________
I have become comfortably numb.

Orlanda
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: Tribune Hirsch-Davidenkoff : "notre système éducatif forme ce que Marc Bloch appelait des chiens savants [en 1944]"

Message par trompettemarine le Mar 13 Oct 2015 - 14:05

Euh... comment dire ?
Quel Gloubi-boulga !
Si quelqu'un a compris le raisonnement de cet article ?
Suspect

La fin est un hommage à Raffarin :
Dire "oui", faire confiance, est la meilleure manière de (re)bâtir un sens commun, un sens du "nous", un sens du "we". Alors, qu'attendons-nous?
(Il fallait quand même l'oser, ce jeu de mots !)




Dernière édition par trompettemarine le Mar 13 Oct 2015 - 14:52, édité 3 fois

trompettemarine
Sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Tribune Hirsch-Davidenkoff : "notre système éducatif forme ce que Marc Bloch appelait des chiens savants [en 1944]"

Message par User5899 le Mar 13 Oct 2015 - 14:49

En tout cas, il est impuissant à former des journalistes, de toute évidence.

_________________
Zu End' ewiges Wissen !
Der Welt melden
Weise nichts mehr !

En cas de ban, ne pas utiliser les MP ! Passer par l'icône du mail  Razz

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: Tribune Hirsch-Davidenkoff : "notre système éducatif forme ce que Marc Bloch appelait des chiens savants [en 1944]"

Message par Luigi_B le Mar 13 Oct 2015 - 14:59

"L'illusion du savoir", c'est bien l'école qu'Emmanuel Davidenkoff, en adepte de Michel Serres, appelle de ses vœux. Celle qui considère que copier-coller, c'est penser.

_________________
www.laviemoderne.net : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

Luigi_B
Grand Maître


Revenir en haut Aller en bas

Re: Tribune Hirsch-Davidenkoff : "notre système éducatif forme ce que Marc Bloch appelait des chiens savants [en 1944]"

Message par Luigi_B le Mar 13 Oct 2015 - 15:30

Plus qu'ailleurs en Europe, les trajectoires des jeunes Français.es sont marquées par une pression à "se placer" socialement, le plus vite et le mieux possible, par la possession de diplômes.
C'est savoureux quand on sait que "L'Etudiant" a publié un palmarès des collèges. Son rédacteur en chef ? Un certain... Davidenkoff Emmanuel...

http://www.letudiant.fr/etudes/college/palmares-colleges-taux-reussite-brevet.html

_________________
www.laviemoderne.net : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

Luigi_B
Grand Maître


Revenir en haut Aller en bas

Re: Tribune Hirsch-Davidenkoff : "notre système éducatif forme ce que Marc Bloch appelait des chiens savants [en 1944]"

Message par archeboc le Mar 13 Oct 2015 - 15:37


Il faudrait relire Marc Bloch (le texte utilisé ici doit être celui publié avec "l'étrange défaite" en liver de poche).

Je me souviens que Marc Bloch prône les travaux manuels. Travaux manuels qu'une précédente réforme a supprimé au profit de la technologie. C'était, je crois durant les années 1980.

_________________
« Champagne, au sortir d'un long dîner qui lui enfle l'estomac, et dans les douces fumées d'un vin d'Avenay ou de Sillery, signe un ordre qu'on lui présente, qui ôterait le pain à toute une province si l'on n'y remédiait. Il est excusable : quel moyen de comprendre, dans la première heure de la digestion, qu'on puisse quelque part mourir de faim ? » ---- La Bruyère

archeboc
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Re: Tribune Hirsch-Davidenkoff : "notre système éducatif forme ce que Marc Bloch appelait des chiens savants [en 1944]"

Message par Luigi_B le Mar 13 Oct 2015 - 15:50

Les "chiens savants" me rappelle les latinistes "singes savants" du député PS Gilles Savary : http://avenirlatingrec.fr/actualite/ministere/358-g-savary-des-singes-savants

La réforme des Collèges est une nécessité, tout simplement parce que nous avons le devoir impérieux de donner à la jeunesse les savoirs nécessaires à leur autonomie personnelle au 21ème siècle ! A cet égard il sera sans doute plus utile aux jeunes générations qui ne peuvent pas se payer de tablettes Apple d'apprendre à les maîtriser à l'école que d'en faire des singes savants capables de décliner des locutions latines ou grecques (foi d'ancien élève gavé de versions latines…).

Sûr que l'accès à des tablettes plutôt qu'à Thucydide n'offrira pas "l'illusion du savoir"...

_________________
www.laviemoderne.net : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

Luigi_B
Grand Maître


Revenir en haut Aller en bas

Re: Tribune Hirsch-Davidenkoff : "notre système éducatif forme ce que Marc Bloch appelait des chiens savants [en 1944]"

Message par Moonchild le Mar 13 Oct 2015 - 15:52

Et si, à l'inverse, chacun.e dans nos sphères d'activité, nous disions "oui" par principe et non par exception?
Ca fait des années que j'essaie d'expliquer ça aux femmes, mais elles refusent obstinément de le comprendre. calimero

Moonchild
Expert


Revenir en haut Aller en bas

Re: Tribune Hirsch-Davidenkoff : "notre système éducatif forme ce que Marc Bloch appelait des chiens savants [en 1944]"

Message par Luigi_B le Mar 13 Oct 2015 - 16:35

En même temps, même Marc Bloch.

_________________
www.laviemoderne.net : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

Luigi_B
Grand Maître


Revenir en haut Aller en bas

Re: Tribune Hirsch-Davidenkoff : "notre système éducatif forme ce que Marc Bloch appelait des chiens savants [en 1944]"

Message par egomet le Mar 13 Oct 2015 - 16:48

@John a écrit:
Devons-nous nous résoudre à ce que notre système éducatif forme ce que Marc Bloch appelait des chiens savants, "dressés à donner, par quelques exercices choisis d'avance, l'illusion du savoir"? En 1944, déjà, l'historien dénonçait la manie examinatrice du système éducatif français et ses conséquences sur les élèves: "la crainte de toute initiative; la négation de toute libre curiosité (...) là où devrait au contraire régner la libre joie d'entreprendre".

Un constat sévère qui reste pourtant largement d'actualité. Plus qu'ailleurs en Europe, les trajectoires des jeunes Français.es sont marquées par une pression à "se placer" socialement, le plus vite et le mieux possible, par la possession de diplômes. Ce système a ses avantages - une forte désirabilité des études par exemple - mais aussi ses effets pervers, car il crée de l'angoisse sur l'orientation et une vive compétition scolaire. Ce système laisse aussi peu de place à l'autonomie, à la recherche de soi, à l'expérimentation de projets et de trajectoires.  
http://www.lexpress.fr/education/education-pour-une-culture-du-oui_1724158.html

Difficile de former des élèves libres si on considère les professeurs comme de simples pions du ministère.

_________________
Primum non nocere.
Sapientia vero ubi invenitur et quis est locus intellegentiae? Non est in me, non est mecum.


Poésies, roman etc. http://egomet.sanqualis.com/

egomet
Esprit éclairé


Revenir en haut Aller en bas

Re: Tribune Hirsch-Davidenkoff : "notre système éducatif forme ce que Marc Bloch appelait des chiens savants [en 1944]"

Message par Celadon le Mar 13 Oct 2015 - 16:50

@Moonchild a écrit:
Et si, à l'inverse, chacun.e dans nos sphères d'activité, nous disions "oui" par principe et non par exception?
Ca fait des années que j'essaie d'expliquer ça aux femmes, mais elles refusent obstinément de le comprendre. calimero
Pourtant elles disent non par exception, non ? Very Happy

Celadon
Oracle


Revenir en haut Aller en bas

Re: Tribune Hirsch-Davidenkoff : "notre système éducatif forme ce que Marc Bloch appelait des chiens savants [en 1944]"

Message par Presse-purée le Mar 13 Oct 2015 - 16:57

Cet article est consacré au supérieur, non? Je ne le comprends pas comme ayant trait au secondaire.

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

Presse-purée
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Tribune Hirsch-Davidenkoff : "notre système éducatif forme ce que Marc Bloch appelait des chiens savants [en 1944]"

Message par Luigi_B le Mar 13 Oct 2015 - 16:59

Il est très nébuleux. On y parle de l'école, du supérieur, de la société... Enfin, parler d'"éducation" à l'université (cf le titre "Education: pour une culture du oui"), avec des personnes majeures, c'est assez bizarre.

_________________
www.laviemoderne.net : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

Luigi_B
Grand Maître


Revenir en haut Aller en bas

Re: Tribune Hirsch-Davidenkoff : "notre système éducatif forme ce que Marc Bloch appelait des chiens savants [en 1944]"

Message par ycombe le Mar 13 Oct 2015 - 17:42

Le singe savant. J'adore cette expression. Elle montre tout le mépris de la connaissance de ceux qui l'utilisent.

Quand on parle de singe savant, c'est pour parler de gens ont des connaissances rigides, sans profondeur. Une connaissance du sujet, mais qui reste trop en surface pour être vraiment utile.

Et si ce n'était pas méprisable, mais au contraire une étape obligatoire dans le chemin vers l'expertise?
http://www.math.uri.edu/~eaton/HowDoWeLearn.pdf


Dernière édition par ycombe le Mar 13 Oct 2015 - 17:45, édité 2 fois

_________________
Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

ycombe
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Tribune Hirsch-Davidenkoff : "notre système éducatif forme ce que Marc Bloch appelait des chiens savants [en 1944]"

Message par Moonchild le Mar 13 Oct 2015 - 17:43

@Celadon a écrit:
@Moonchild a écrit:
Et si, à l'inverse, chacun.e dans nos sphères d'activité, nous disions "oui" par principe et non par exception?
Ca fait des années que j'essaie d'expliquer ça aux femmes, mais elles refusent obstinément de le comprendre. calimero
Pourtant elles disent non par exception, non ? Very Happy
C'est tout le le problème d'être exceptionnel. professeur

Moonchild
Expert


Revenir en haut Aller en bas

Re: Tribune Hirsch-Davidenkoff : "notre système éducatif forme ce que Marc Bloch appelait des chiens savants [en 1944]"

Message par egomet le Mar 13 Oct 2015 - 18:13

@Luigi_B a écrit:Il est très nébuleux. On y parle de l'école, du supérieur, de la société... Enfin, parler d'"éducation" à l'université (cf le titre "Education: pour une culture du oui"), avec des personnes majeures, c'est assez bizarre.

Ce serait conforme à l'usage anglais du terme. Mais en français, on peut vraiment s'interroger.
Hannah Arendt a raison de distinguer l'éducation du fait d'apprendre et de considérer qu'elle doit avoir un terme. A mon sens, l'éducation devrait s'arrêter au baccalauréat.
Je me rappelle mon professeur de philosophie en hypokhagne, qui me disait: "l'adulte que vous devriez être". J'avais17 ans.

_________________
Primum non nocere.
Sapientia vero ubi invenitur et quis est locus intellegentiae? Non est in me, non est mecum.


Poésies, roman etc. http://egomet.sanqualis.com/

egomet
Esprit éclairé


Revenir en haut Aller en bas

Re: Tribune Hirsch-Davidenkoff : "notre système éducatif forme ce que Marc Bloch appelait des chiens savants [en 1944]"

Message par kero le Mar 13 Oct 2015 - 18:17

Marc Bloch était un historien exceptionnel, mais ça en fait pas pour autant quelqu'un qui serait, presque par nature, à l'abri de contradictions.

Après tout, il était lui-même le produit du système qu'il dénonçait. Comme tant de ceux qui, aujourd'hui, crachent sur le système.

Je note que...

Emmanuel DAVIDENKOFF, directeur de la rédaction de l'Etudiant; Martin HIRSCH, directeur général de l'Assistance Publique-Hôpitaux de Paris et président de l'Institut de l'Engagement; Guillaume HOUZEL, directeur du CNOUS; François TADDEI, directeur du CRI (Centre de Recherches Interdisciplinaires); Coline VANNEROY, déléguée générale d'ANIMAFAC.

Tiens. Aucun enseignant.

kero
Sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Tribune Hirsch-Davidenkoff : "notre système éducatif forme ce que Marc Bloch appelait des chiens savants [en 1944]"

Message par the educator le Mar 13 Oct 2015 - 20:47

@Luigi a écrit:Il est très nébuleux.
En fait, ce n'est pas que l'article... les auteurs, là, sont une belle brochette d'"attalistes", des spécialistes un peu autoproclamés qui ont entendu trois ou quatre trucs à propos des nouvelles technologies, et qui en font leur fond de commerce.
Davidenkoff est une PLAIE. Et pourtant tu sais dans quel camp je suis lorsqu'il s'agit de défendre la technique et le numérique.

the educator
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Tribune Hirsch-Davidenkoff : "notre système éducatif forme ce que Marc Bloch appelait des chiens savants [en 1944]"

Message par Luigi_B le Jeu 15 Oct 2015 - 7:59

@the educator a écrit:Davidenkoff est une PLAIE. Et pourtant tu sais dans quel camp je suis lorsqu'il s'agit de défendre la technique et le numérique.
Il quitte "L'Etudiant" pour "une proposition extérieure".

http://lexpansion.lexpress.fr/actualites/1/actualite-economique/crise-au-groupe-de-l-express-nouveau-depart-a-la-tete-de-l-etudiant_1725937.html

_________________
www.laviemoderne.net : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

Luigi_B
Grand Maître


Revenir en haut Aller en bas

Re: Tribune Hirsch-Davidenkoff : "notre système éducatif forme ce que Marc Bloch appelait des chiens savants [en 1944]"

Message par Pierre-Henri le Jeu 15 Oct 2015 - 12:57

@Luigi_B a écrit:
Il quitte "L'Etudiant" pour "une proposition extérieure".


Il a passé le CAPES pour voir en vrai ?

Nan, je rigole.

Pierre-Henri
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum