Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

D'après ce que j'ai compris , il y aura 2 thématiques par niveau donc es élèves n'auront pas le choix. En revanche, il est malheureusement vrai qu'à part au moment de l'EPI ECLA, les élèves auront 1h de moins de latin par semaine.
A savoir que le cumul latin/grec doit être possible en 3e donc 4 heures.
P.S : tout à fait d'accord avec ce qui est dit ci-dessus, il faut prendre au pied de la lettre l'"esprit" de la réforme et élargir l'enseignement de complément à bien plus de classes et groupes qu'aujourd'hui. De fait cela ne constitue qu'une heure(puis 2) de plus à l'emploi du temps donc potentiellement, plus de volontaires.

Ajupouet a écrit:Les Neos, merci d'éclairer ma lanterne, je ne comprends plus rien. Et pourtant, j'essaie.
Pour un élève lambda, les EPI sont obligatoires, OK. Mais peut-il choisir ses EPI parmi ceux proposés?
Je crois avoir compris que non... Prenons alors l'exemple d'un élève faisant latin cette année ( au hasard, ma fille) . Si le collège ne propose pas d'EPI LCA pour tous les élèves l'année prochaine, l'enseignement du latin sera réduit ( 2h d'EC contre 3h de latin, j'ai bon?)
Si le collège propose l'EPI LCA, ce sera donc un cours obligatoire pour tous les élèves n'ayant donc en majorité jamais fait de latin. Et cet horaire d'enseignement LCA sera en plus pris sur les horaires de cours fondamentaux?

Admettons  maintenant un instant que les élèves aient la possibilité de s'inscrire dans les EPi de leur choix: Mais alors... Vu que tous les élèves ne suivent pas les mêmes EPI, impossible de faire une partie du programme en EPI puisque tous les élèves n'y auront pas accès?

Ça dépendra de ce qui sera voté en CA : choix total, choix partiel, non choix. (Et aussi de la quantité d'EPI proposés et aussi de leur faisabilité avec seulement 3h de marge)
Mais tout le monde fera le choix d'imposer car le choix pose le problème que vous mettez en évidence (qui nécessiterait donc que des EPI différents traitent de la même partie du programme).

Mon post sera un peu hors sujet mais je ne savais pas où l'écrire.
Aujourd'hui, j'ai consulté un chirurgien pour une petite intervention ; à la fin de l'entretien, il me demande quelle est ma profession ; depuis quelque temps déjà, je répugne à répondre à cette question tant ce métier me semble dénaturé ; mais bon, je réponds, le plus vaguement possible... enseignante de Lettres, donc. Et là, il enchaîne : "Lettres classiques ?" In petto, je soupire ("Eh oui ; misère, que suis-je allée faire dans cette galère ?" ) tandis que non in petto je réponds par l'affirmative.
Il a été intarissable :
"Oh, j'aime beaucoup le latin ; d'ailleurs, je m'y remets mais c'est pas facile ; et vous savez, on a une interne d'origine allemande : elle nous a expliqué qu'en Allemagne, le latin est une matière éliminatoire dans les études médicales."
Bien entendu, il trouve déplorable la réforme qui va éliminer le latin, à défaut de le rendre éliminatoire.
J'étais médusée. Et je l'aurais bien embrassé, mais cela aurait pu paraître excessif...
Cinq minutes plus tard, je me suis sentie d'humeur plus légère, avec moins de honte de mon métier et une rage intacte contre ses démolisseurs.

le texte officiel (voir educnet)
tous les élèves pourront profiter d'un EPI portant sur les langues et cultures de l'antiquité, une ou plusieurs fois au cours de leur scolarité, et, ainsi, accéder à des apports culturels essentiels à notre civilisation ; enfin, un enseignement de complément sera accessible à ceux qui souhaitent approfondir l'apprentissage des langues anciennes, à raison d'une heure en classe de 5e, de deux heures en classe de 4e et en classe de 3e. Ces derniers auront donc le même nombre d'heures d'enseignement que les élèves qui suivent aujourd'hui l'option de langues anciennes.


Voilà, c'est pourquoi Najat affirme que nous sommes des râleurs , et qu'il n'y a aucun problème ...,il suffit que les autres profs soient d'accord pour céder 1 à 2h sur les 3h de marge prof (qui servent aussi pour les AP, les groupes en sciences , les langues régionales etc etc ) . Mais ça c'est un infime détail

"tous les élèves pourront profiter" n'est pas "tous les élèves profiteront". La nuance est intéressante.

EXiste-t-il des collègues qui ont reçu comme info de leur hiérarchie que l'enseignement de complément ne serait pas tributaire de la création d'un EPI LCA ?

@Serge : non

@Camamax : rien de neuf, quoi. Et pire que le fait de demander aux collègues de nous filer des heures de marge : il faudra qu'on leur demande des heures de cours (pour l'EPI) !

Un collègue m'a dit que dans son établissement, son EC se ferait sans qu'il y ait d'EPI LCA :shock:

Aux professeurs de lettres classiques :

pourquoi concentrez vous votre attention sur l'EPI LCA alors que c'est l'EC Latin ou grec (LR) qui importe puisque c'est pendant l'EC que vous enseigner le Latin ?

C'est pour l'EC qu'il faut vous battre !
et il faut indiquer clairement vos intentions à vos collègues.

dans mon collège, il y a 6 divisions par niveau donc 24 classes à 2h45 de marge
donc en tout 66h de marge

on a 1 groupe de latin en 5e,4e,3e et 1 groupe de LR en 6e,5e,4e,3e

les conserver ne prend que 10h de marge,

il en reste 56h, on peut faire encore plein de choses (par ex : 1/2 groupes en techno 1fois par quinzaine, AP 3 gr pour 2 classes)

Après pour l'EPI LCA, on s'arrange . De toute façon, peu importe le thème choisi, tous les EPI sont artificiels.

Le plus important est de manifester votre intention de conserver le latin (en partie seulement, je ne nie pas la perte des horaires de votre discipline ).
Au moins, vous sauver 5h de votre service

Le fond du problème, c'est que sans EPI-LCA, pas d'EC.
Et que rien dans les textes n'en garanti la pérennité, ni de l'un, ni des autres...
Et qu'on perd entre 50 et 30% de l'horaire... et qu'on nous demande de cautionner cela par des EPI bidons.

QUE 10 heures de marge? Mais ça n'est vrai que pour ton type d'établissement, qui a un groupe de latiniste et 6 divisions par niveau! Ici, j'ai 3 divisions par niveau, conserver le latin est donc très coûteux pour nous...

Mais, pour 3 divisions par niveau :

il y a 12 classes x 2h45 = 33 h de marge

Je suppose qu'il n' y a qu'un seul groupe de latin donc 5 h de marge sur le cycle 4

il reste donc 28h de marge soit 2h20 par classe (pour les 1/2 groupes ...) C'est jouable !

Et dans les petits établissements comme vers chez moi où il y a souvent 8 divisions ou moins, prendre 5h sur la marge ça fait beaucoup = on peut déjà prévoir une disparition du latin plus rapide dans les établissements ruraux.

henriette a écrit:Le fond du problème, c'est que sans EPI-LCA, pas d'EC.

On nous l'a affirmé... mais ce n'est pas dans les textes. Autant en profiter.

Ragnetrude a écrit:Et dans les petits établissements comme vers chez moi où il y a souvent 8 divisions ou moins, prendre 5h sur la marge ça fait beaucoup = on peut déjà prévoir une disparition du latin plus rapide dans les établissements ruraux.

J'enseigne sur deux établissements, dont un qui aura l'an prochain une seule classe par niveau en tout et pour tout...

Luigi_B a écrit:

henriette a écrit:Le fond du problème, c'est que sans EPI-LCA, pas d'EC.

On nous l'a affirmé... mais ce n'est pas dans les textes. Autant en profiter.

Le fait que l'EC soit réservé à des élèves suivant ou ayant suivi l'EPI LCA n'est pas dans les textes ?

mayou a écrit:

Luigi_B a écrit:

henriette a écrit:Le fond du problème, c'est que sans EPI-LCA, pas d'EC.

On nous l'a affirmé... mais ce n'est pas dans les textes. Autant en profiter.

Le fait que l'EC soit réservé à des élèves suivant ou ayant suivi l'EPI LCA n'est pas dans les textes ?

Non, nulle part. Mais les IPR aiment à affirmer que c'est implicite dans l'appellation "Enseignement de Complément aux EPIs". (Sous-entendu qu'il ne peut y avoir de complément s'il n'y a pas eu d'EPI avant). Une peu comme un complément de service qui serait de 18h.

Oui mais comme le "complément" peut se dispenser d'EPI sur un voire deux niveaux...

De même que les "enseignements complémentaires" ne sont pas complémentaires. Jamais le sens des mots n'aura été si maltraité par une réforme.

mayou a écrit:

Luigi_B a écrit:

henriette a écrit:Le fond du problème, c'est que sans EPI-LCA, pas d'EC.

On nous l'a affirmé... mais ce n'est pas dans les textes. Autant en profiter.

Le fait que l'EC soit réservé à des élèves suivant ou ayant suivi l'EPI LCA n'est pas dans les textes ?

Il me semblait pourtant qu'il y avait une phrase disant que l'EC complétait un EPI et que cela avait d'ailleurs été cité sur neo...

Sauf erreur, je ne vois que ceci : http://avenirlatingrec.fr/la-reforme#q20150703

Sinon l'arrêté est un brin ambigu : http://avenirlatingrec.fr/la-reforme#q20150519

Cette dotation horaire attribuée à l'établissement lui permet également, dans le cadre de son projet pédagogique, de proposer, pour les élèves volontaires, un enseignement de complément aux enseignements pratiques interdisciplinaires prévus à l'article 3, qui porte sur un enseignement de langues et cultures de l'Antiquité ou sur un enseignement de langue et culture régionales.

Je viens de relire l'arrêté. De fait, pour moi l'obligation de l'EPI était implicite à l'article 7  "enseignement de complément aux enseignements pratiques interdisciplinaires".
Mais puisqu'il y a ambiguïté, autant en profiter !

Nous ne sommes pas décisionnaires de l'interprétation, malheureusement.

Luigi_B a écrit:Sinon l'arrêté est un brin ambigu  : http://avenirlatingrec.fr/la-reforme#q20150519

Cette dotation horaire attribuée à l'établissement lui permet également, dans le cadre de son projet pédagogique, de proposer, pour les élèves volontaires, un enseignement de complément aux enseignements pratiques interdisciplinaires prévus à l'article 3, qui porte sur un enseignement de langues et cultures de l'Antiquité ou sur un enseignement de langue et culture régionales.

Merci Luigi, c'est à cette phrase que je pensais.

Serge a écrit:Nous ne sommes pas décisionnaires de l'interprétation, malheureusement.

Mais ne nous a-t-on pas promis plus d'"autonomie" avec la réforme ?

La circulaire du 30 juin dit que :

circulaire du 30 juin 2015 a écrit:Un élève peut ainsi suivre l'enseignement pratique interdisciplinaire « Langues et cultures de l'Antiquité » en classes de cinquième, quatrième et troisième. Il peut en outre suivre, de la classe de cinquième à la classe de troisième, l'enseignement de complément de latin et, en classe de troisième, l'enseignement de complément de grec.

On dirait bien qu'il s'agit du même élève qui suit l'EPI et l'EdC. Sous-entendu l'EPI conditionne la possibilité de suivre l'EdC ?
Ce n'est qu'une circulaire, mais c'est l'idée qui semble sous-tendre tous les textes. Par endroits, il va falloir lutter pour imposer une autre façon de voir les choses.