Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

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Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

Message par AsarteLilith le Mar 13 Oct 2015 - 20:02

@Audrey a écrit:
@Amaliah a écrit:Mais sans EPI, pas de latin.
Si j'essaie d'y voir un point positif, peut-être que l'EPI latin donnera envie à plus d'élèves de faire latin (du moins ce qu'il en reste) et qu'il faudra créer des groupes de latinistes (c'est-à-dire que vous récupérerez vos heures prof).
Par contre, le français ne sera pas la seule matière à devoir donner des heures pour le latin.
Chez nous, les IPR ont clairement dit que la latin devait être inscrit dans le projet d'établissement pour ne pas disparaître.

Comment cela serait-il possible? Si on fait l'EPI LCA en 5e, comme cela semble envisagé un peu partout par les collègues et les CDE, l'enseignement de complément sera ouvert dès le début de l'année scolaire a priori, c'est-à-dire soit au moment où certains élèves commenceront les EPI LCA, soit avant même qu'ils ne le commencent.
A moins d'ouvrir encore les inscriptions à l'EC encore en 4e, ce qui serait un bordel sans nom et rendrait impossible une progression cohérente, (aussi limitée soit-elle en termes d'avancées) dans l'enseignement de la langue, je ne vois pas comment on pourrait "attirer" des élèves avec l'EPI LCA. Pour attirer, il aurait fallu ouvrir l'EPI LCA en 6e.

Et en prime, on devrait aider une autre matière à faire son programme... sauf que j'ai entendu que le csp n'avait pas validé les programmes présentés....

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Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

Message par AsarteLilith le Mar 13 Oct 2015 - 20:04

@Audrey a écrit:Moi, je ne veux pas du principe de l'EPI, mais je ne sais pas si j'en veux ou pas pour mes élèves l'an prochain, tant je ne peux imaginer la disparition du latin et du grec dans mon collège...

Arghhhhhh!!!!!!!!!!!!! Ca m'énerve!!

J'ai l'impression de me trahir si j'en fais, de me trahir si je n'en fais pas...

Damned if I do, damned if I don't....

Exactement ce que je ressens.

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Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

Message par Audrey le Mar 13 Oct 2015 - 20:04

@AsarteLilith a écrit:
@Audrey a écrit:
@Amaliah a écrit:Mais sans EPI, pas de latin.
Si j'essaie d'y voir un point positif, peut-être que l'EPI latin donnera envie à plus d'élèves de faire latin (du moins ce qu'il en reste) et qu'il faudra créer des groupes de latinistes (c'est-à-dire que vous récupérerez vos heures prof).
Par contre, le français ne sera pas la seule matière à devoir donner des heures pour le latin.
Chez nous, les IPR ont clairement dit que la latin devait être inscrit dans le projet d'établissement pour ne pas disparaître.

Comment cela serait-il possible? Si on fait l'EPI LCA en 5e, comme cela semble envisagé un peu partout par les collègues et les CDE, l'enseignement de complément sera ouvert dès le début de l'année scolaire a priori, c'est-à-dire soit au moment où certains élèves commenceront les EPI LCA, soit avant même qu'ils ne le commencent.
A moins d'ouvrir encore les inscriptions à l'EC encore en 4e, ce qui serait un bordel sans nom et rendrait impossible une progression cohérente, (aussi limitée soit-elle en termes d'avancées) dans l'enseignement de la langue, je ne vois pas comment on pourrait "attirer" des élèves avec l'EPI LCA. Pour attirer, il aurait fallu ouvrir l'EPI LCA en 6e.

Et en prime, on devrait aider une autre matière à faire son programme... sauf que j'ai entendu que le csp n'avait pas validé les programmes présentés....

Attention: le CSP ne valide rien du tout. Le CSP propose, le CSE étudie et donne son avis. Le CSE a donné un avis négatif, mais ce vote n'est que consultatif. Les programmes peuvent bien être validés, même si le CSE vote contre...

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Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

Message par Amaliah le Mar 13 Oct 2015 - 20:05

Et si l'EPI se transformait en cours de latin pour tous les 5e? Et pas que de la civilisation et de la mythologie?

Je suis LM mais si on m'impose un EPI Culture je ne sais pas quoi, autant vous dire qu'on ne va pas passer 3h par semaine à préparer des expositions. Hors de question.
Je ferai comme j'ai fait en AP cette année avec mes 27 6e, je travestirai la chose pour en faire une heure de cours profitable à tous et je saupoudrerai le tout d'un titre bien ronflant...

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Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

Message par Derborence le Mar 13 Oct 2015 - 20:07

@Amaliah a écrit:Et si l'EPI se transformait en cours de latin pour tous les 5e? Et pas que de la civilisation et de la mythologie?

Je suis LM mais si on m'impose un EPI Culture je ne sais pas quoi, autant vous dire qu'on ne va pas passer 3h par semaine à préparer des expositions. Hors de question.
Je ferai comme j'ai fait en AP cette année avec mes 27 6e, je travestirai la chose pour en faire une heure de cours profitable à tous et je saupoudrerai le tout d'un titre bien ronflant...
Oui, mais qui va faire cours à tous les 5es ?

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Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

Message par AsarteLilith le Mar 13 Oct 2015 - 20:08

Et comment que tu fais si ton epi LCA est trimestriel ou semestriel ? Avec des élèves qui arrivent durant l'année en ce cas ( ou c'est à part ?)

Et comment faire pour faire ça tout en faisant le programme d'une autre matière ?

Et vu qu'on est plus une matière, on peut plus noter des contrôles, si ?

Et on doit produire un truc concret, non ?

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Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

Message par Héliandre le Mar 13 Oct 2015 - 20:10

L'idée n'est-elle pas que le prof de LC face cours à tous les 5èmes ? Pour 5 divisions : 1h x5 s'il y a une autre matière, ou 1,5 x5 = 7h30 prof, le temps de l'EPI...Un trimestre ? Un semestre...
Annualisation ?
Ou bien Un semestre la moitié des 5èmes, l'autre les reste...

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Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

Message par tangente le Mar 13 Oct 2015 - 20:15

Chez nous, ce qui va être proposé c'est l'EPI LCA au 1e trimestre pour les 5e1, puis l'EPI LCA au 2e trimestre pour les 5e2 et enfin l'EPI LCA au 3e trimestre pour les 5e3. (pareil en 4e et en 3e puisqu'on n'a que 3 classes par niveau). L'enseignement de complément sera mis en place dans les trois niveaux dès la rentrée. Par contre chez nous les élèves n'auront pas le choix de suivre ou pas un EPI ça va être imposé.
Mais il me semblait que si un niveau n'a pas d'EPI LCA alors on ne peut pas ouvrir l'enseignement de complément. C'est ça ou pas ?

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Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

Message par Audrey le Mar 13 Oct 2015 - 20:17

Non, il suffit qu'un EPI LCA soit proposé sur le cycle 4, quelle que soit l'année, pour que l'EC puisse être proposé.

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Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

Message par Amaliah le Mar 13 Oct 2015 - 20:17

@AsarteLilith a écrit:Et comment que tu fais si ton epi LCA est trimestriel ou semestriel ? Avec des élèves qui arrivent durant l'année en ce cas ( ou c'est à part ?)

Et comment faire pour faire ça tout en faisant le programme d'une autre matière ?

Et vu qu'on est plus une matière, on peut plus noter des contrôles, si ?

Et on doit produire un truc concret, non ?

Je partage tes interrogations mais je pense que c'est ce que j'essaierais de faire.
L'organisation de l'EPI sur l'année, la question des profs qui interviendront en EPI restent en suspens...
Pour les notes, en EPI français je noterai des choses de toute façon.
Pour la production concrète, quelques panneaux et ça fera l'affaire, non?
Enfin, je ne suis pas prof de LC mais si je dois faire un EPI en français, ce sera un EPI rédaction. Twisted Evil

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Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

Message par AsarteLilith le Mar 13 Oct 2015 - 20:21

Sinon, je peux te livrer quasi clefs en main un projet de chez moi qui fera très bien l'affaire : écriture d'un conte musical, avec danses et décors (français/musique/eps/arts plas)

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Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

Message par dami1kd le Mar 13 Oct 2015 - 20:24

@Audrey a écrit:Non, il suffit qu'un EPI LCA soit proposé sur le cycle 4, quelle que soit l'année, pour que l'EC puisse être proposé.

En formation lundi, la doyenne des IPR de mon académie a dit :"le seul moyen de pouvoir proposer l'EC latin sur les 3 années du cycle 4, c'est de prévoir l'EPI LCA dès le premier trimestre de 5e". Sous-entendu qu'on ne pouvait pas faire le compléments aux EPI avant d'avoir fait l'EPI en question. Par contre, une fois suffit pour tout le cycle.

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Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

Message par Audrey le Mar 13 Oct 2015 - 20:27

Mais que les gens lisent les textes, bon sang!
Y en a marre que chacun y aille de son interprétation! Les textes ne subordonnent pas l'existence de l'EC à la tenue de l'EPI LCA en 5e.

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Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

Message par Amaliah le Mar 13 Oct 2015 - 20:39

@AsarteLilith a écrit:Sinon, je peux te livrer quasi clefs en main un projet de chez moi qui fera très bien l'affaire : écriture d'un conte musical, avec danses et décors (français/musique/eps/arts plas)

C'est ce qu'on finira par faire de toute façon si on y est obligé.
En dehors des EPI, ton projet m'intéresse! Wink

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Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

Message par AsarteLilith le Mar 13 Oct 2015 - 20:51

No souci. Faudra que je te mp, c'est mon collègue de musique qui l'a conçu en revanche.

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Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

Message par elisa18 le Mar 13 Oct 2015 - 20:54

J'ai pensé à un EPI LCA en 5° avec ... moi-même! Français/ latin! L'origine de la langue française: en 5°, nous av(i)ons à voir la formation des mots avec préfixes et suffixes. En latin, je fais toujours de l'étymologie. Nous produirons un joli panneau avec des racines latines (on pourrait penser à créer des jeux sur ordinateur, mais cela prendrait trop de temps!). cela ne me prendrait que quelques heures de mes cours de français, le reste du temps: cours normal! Est-ce que c'est considéré comme un EPI?

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Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

Message par Ragnetrude le Mar 13 Oct 2015 - 20:56

La vraie question est : qu'est-ce qu'il est possible de faire de sérieux en EPI LCA, sachant qu'il n'y aura que dans de rares cas un prof de LC pour l'assurer ?

Concrètement, on peut se retrouver avec un EPI d'1h/semaine pendant un an assuré par un prof de français et un prof de n'importe quelle autre matière (1/2h par semaine chacun). Quel projet donnant lieu à une "réalisation concrète" est-il sérieusement possible de faire ?? heu

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Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

Message par Ragnetrude le Mar 13 Oct 2015 - 20:57

@elisa18 a écrit:J'ai pensé à un EPI LCA en 5° avec ... moi-même! Français/ latin! L'origine de la langue française: en 5°, nous av(i)ons à voir la formation des mots avec préfixes et suffixes. En latin, je fais toujours de l'étymologie. Nous produirons un joli panneau avec des racines latines (on pourrait penser à créer des jeux sur ordinateur, mais cela prendrait trop de temps!). cela ne me prendrait que quelques heures de mes cours de français, le reste du temps: cours normal! Est-ce que c'est considéré comme un EPI?

Non car ce n'est pas interdisciplinaire.

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Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

Message par AsarteLilith le Mar 13 Oct 2015 - 20:59

@Ragnetrude a écrit:La vraie question est : qu'est-ce qu'il est possible de faire de sérieux en EPI LCA, sachant qu'il n'y aura que dans de rares cas un prof de LC pour l'assurer ?

Concrètement, on peut se retrouver avec un EPI d'1h/semaine pendant un an assuré par un prof de français et un prof de n'importe quelle autre matière (1/2h par semaine chacun). Quel projet donnant lieu à une "réalisation concrète" est-il sérieusement possible de faire ?? heu

Et depuis quand ne pas étudier la langue et l'histoire permettent de faire du latin ????

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Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

Message par Serge le Mar 13 Oct 2015 - 21:05

Si l'EPI ne dure qu'un trimestre, ça veut dire que les élèves n'auront fait qu'un peu de civilisation et que le reste en enseignement de complément leur ferait essentiellement ingurgiter de la langue et de la traduction (si les horaires sont amputés, il sera dur d'y maintenir un peu de civilisation/mythologie tout en faisant des traductions, puisqu'ils n'auront plus 3h/semaine)

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Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

Message par Luigi_B le Mar 13 Oct 2015 - 21:09

@Amaliah a écrit:Chez nous, les IPR ont clairement dit que la latin devait être inscrit dans le projet d'établissement pour ne pas disparaître.
C'est pour mieux démocratiser le latin, mon enfant.

@elea84 a écrit:J'ai eu un document dans mon casier qui précise que les élèves pourront prendre l'enseignement de complément même s'ils ne l'ont pas fait en 5e. Donc adieu progression!
@Lora a écrit:On a, sur notre site de Lettres académique, un message de l'IEN précisant qu'un élève peut commencer le latin ou le grec en 4e ou en 3e s'il le souhaite. humhum
Bon là, il faut poster les documents, indiquer le lien ou nous les transmettre par MP.

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Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

Message par Ragnetrude le Mar 13 Oct 2015 - 21:09

@Serge a écrit:Si l'EPI ne dure qu'un trimestre, ça veut dire que les élèves n'auront fait qu'un peu de civilisation et que le reste en enseignement de complément leur ferait essentiellement ingurgiter de la langue et de la traduction (si les horaires sont amputés, il sera dur d'y maintenir un peu de civilisation/mythologie tout en faisant des traductions, puisqu'ils n'auront plus 3h/semaine)

Mais dans le cadre de quel programme de quelle matière peut-on faire de la civilisation latine ? Car je peux déjà vous dire qu'en histoire c'est mort : l'Antiquité se fait en 6e, pas dans le cycle 4.

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Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

Message par Luigi_B le Mar 13 Oct 2015 - 21:10

Oui mais l'Antiquité et le Moyen Âge avec des textes latins, c'est un peu pareil (vu de très loin).

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Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

Message par Serge le Mar 13 Oct 2015 - 21:18

Et Dieu sait que l'étude du latin au moyen âge, c'est sexy à mort.

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Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

Message par Audrey le Mar 13 Oct 2015 - 21:23

@Serge a écrit:Et Dieu sait que l'étude du latin au moyen âge, c'est sexy à mort.

Attends, grave... moi, j'étudierais bien la correspondance d'Héloïse et Abélard en 4e... avec un collègue de SVT sur l'éducation à la sexualité, ça peut être méga sexy!

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