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Aphrodissia
Esprit éclairé

Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

par Aphrodissia le Sam 25 Juin 2016 - 18:37
@vivi1982 a écrit:
Prof 3 (moi): 2 5ème (9h), 1 3ème (4h), latin 3h (double niveau) ou 5h: 16h ou 18h
Mais comment les heures sont-elles réparties si tu as un double niveau? Tu n'aurais qu'une heure en 5e/4e? ça n'est pas acceptable tout de même! (C'est ce que je comprends: 3h = 1h en 5/4e + 2h en 3e: c'est ça?
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Rabelais
Doyen

Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

par Rabelais le Sam 25 Juin 2016 - 18:43
@Melyne5 a écrit:Chez nous, devinez qui va faire l'epi lca??? Le cpe:affraid:  
On rêve, là? D'ailleurs, un CPE peut-il faire cours?
Quelqu'un a les textes?

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Aphrodissia
Esprit éclairé

Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

par Aphrodissia le Sam 25 Juin 2016 - 18:48
@dami1kd a écrit:
@Luigi_B a écrit:
@Melyne5 a écrit:Chez nous, devinez qui va faire l'epi lca??? Le cpe:affraid:  

Les EPI sont pris sur les cours : depuis quand les CPE donnent-ils des cours ? :shock:

Rien n’empêche qu'il co-intervienne sur le temps d'un cours...
et d'un cours de quelle discipline? C'est la discipline qui donne des heures à l'EPI. professeur



@Lora, @Henriette: pour être accompagné de l'EC, l'EPI LCA doit être proposé au moins une fois dans le cycle. Rien n'oblige que ce soit en 5e. La logique voudrait même que ce soit en 3e puisque les élèves entrant en 3e cette année feront leur dernière année du cycle: ils doivent y goûter! Twisted Evil D'ailleurs, j'ai beau avoir écrit, dit, proclamé 10 000 fois au moins que je n'en ferai pas, si ça peut m'éviter l'EPI débile prévu en 3e, je vais peut-être y réfléchir.
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dami1kd
Habitué du forum

Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

par dami1kd le Sam 25 Juin 2016 - 19:04
@Aphrodissia a écrit:
@dami1kd a écrit:
@Luigi_B a écrit:
@Melyne5 a écrit:Chez nous, devinez qui va faire l'epi lca??? Le cpe:affraid:  

Les EPI sont pris sur les cours : depuis quand les CPE donnent-ils des cours ? :shock:

Rien n’empêche qu'il co-intervienne sur le temps d'un cours...
et d'un cours de quelle discipline? C'est la discipline qui donne des heures à l'EPI. professeur



@Lora, @Henriette: pour être accompagné de l'EC, l'EPI LCA doit être proposé au moins une fois dans le cycle. Rien n'oblige que ce soit en 5e. La logique voudrait même que ce soit en 3e puisque les élèves entrant en 3e cette année feront leur dernière année du cycle: ils doivent y goûter! Twisted Evil D'ailleurs, j'ai beau avoir écrit, dit, proclamé 10 000 fois au moins que je n'en ferai pas, si ça peut m'éviter l'EPI débile prévu en 3e, je vais peut-être y réfléchir.

Comme il s'agit d'un EPI, j'ai supposé qu'une seconde discipline était déjà impliquée... Ce qui, dans ce cas, serait parfaitement possible et conforme aux textes : le CPE vient sur le temps d'un cours, en co-animation.
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dami1kd
Habitué du forum

Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

par dami1kd le Sam 25 Juin 2016 - 19:09
@Rabelais a écrit:
@Melyne5 a écrit:Chez nous, devinez qui va faire l'epi lca??? Le cpe:affraid:  
On rêve, là? D'ailleurs, un CPE peut-il faire cours?
Quelqu'un a les textes?

Oui, voilà : "Toutes les disciplines d'enseignement contribuent aux enseignements pratiques interdisciplinaires. Les professeurs documentalistes et les conseillers principaux d'éducation, dans leurs champs de compétences respectifs, ont vocation à apporter leur expertise dans leur conception et à participer à leur mise en œuvre." ( circulaire n° 2015-106 du 30-6-2015 )
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Luigi_B
Grand Maître

Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

par Luigi_B le Sam 25 Juin 2016 - 19:49
@dami1kd a écrit:Oui, voilà : "Toutes les disciplines d'enseignement contribuent aux enseignements pratiques interdisciplinaires. Les professeurs documentalistes et les conseillers principaux d'éducation, dans leurs champs de compétences respectifs, ont vocation à apporter leur expertise dans leur conception et à participer à leur mise en œuvre."
Les documentalistes ont le statut de professeurs et un champ de compétences utile à la recherche documentaire. Mais c'est quoi le "champ de compétences" et "l'expertise" d'un CPE pour enseigner les langues et cultures de l'Antiquité, ou même enseigner tout court ?

Bref, un bel euphémisme pour dire que les CPE peuvent enseigner sans en avoir la compétence. Comme quoi, finalement, les préoccupations pédagogiques...


Dernière édition par Luigi_B le Sam 25 Juin 2016 - 20:23, édité 1 fois

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Rendash
Esprit sacré

Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

par Rendash le Sam 25 Juin 2016 - 20:07
@dami1kd a écrit:Rien n’empêche qu'il co-intervienne sur le temps d'un cours...


Mais pour y faire quoi ?

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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henriette
Médiateur

Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

par henriette le Sam 25 Juin 2016 - 21:01
@Rendash a écrit:
@dami1kd a écrit:Rien n’empêche qu'il co-intervienne sur le temps d'un cours...


Mais pour y faire quoi ?
Ma foi, je ne suis pas sûre que cette question soit forcément pertinente dans le contexte de l'EPI-LCA : il y fera, voilà tout, la transitivité n'étant plus guère de propos à ce niveau-là.

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Presse-purée
Grand sage

Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

par Presse-purée le Sam 25 Juin 2016 - 21:10
@dami1kd a écrit:
@Rabelais a écrit:
@Melyne5 a écrit:Chez nous, devinez qui va faire l'epi lca??? Le cpe:affraid:  
On rêve, là? D'ailleurs, un CPE peut-il faire cours?
Quelqu'un a les textes?

Oui, voilà : "Toutes les disciplines d'enseignement contribuent aux enseignements pratiques interdisciplinaires. Les professeurs documentalistes et les conseillers principaux d'éducation, dans leurs champs de compétences respectifs, ont vocation à apporter leur expertise dans leur conception et à participer à leur mise en œuvre." ( circulaire n° 2015-106 du 30-6-2015 )

Dans l'absolu, quel est le champ d'expertise d'un CPE sur les langues et cultures de l'Antiquité?

Question subsidiaire: pourquoi écraser constamment la gueule de ceux qui ont le champ d'expertise en question pour proposer à ceux qui ne l'ont pas d'enseigner leur discipline?

Question subsidiaire 2: pas besoin de connaître les langues et cultures de l'Antiquité pour les enseigner?

Question subsidiaire 3: je sais compter sur mes doigts, est-ce cependant intéressant de me confier l'enseignement des maths pour une classe?

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
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Presse-purée
Grand sage

Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

par Presse-purée le Sam 25 Juin 2016 - 21:12
@dami1kd:

Ce qui est dingue, c'est que tu ne vois pas quel est le problème lorsqu'on retire sa discipline d'enseignement à un prof dûment formé pour cela (qu'on empêche par ailleurs d'enseigner, mais ça, c'est un autre débat) pour la filer à qui veut...

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henriette
Médiateur

Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

par henriette le Sam 25 Juin 2016 - 21:22
@Presse-purée a écrit:@dami1kd:

Ce qui est dingue, c'est que tu ne vois pas quel est le problème lorsqu'on retire sa discipline d'enseignement à un prof dûment formé pour cela (qu'on empêche par ailleurs d'enseigner, mais ça, c'est un autre débat) pour la filer à qui veut...
Tu exagères, Presse-purée. Si ça se trouve, ce CPE a étudier le latin au collège à son époque, est allé visiter Pompéi il y a deux ans avec sa famille, et est un inconditionnel de péplums. Very Happy

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dami1kd
Habitué du forum

Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

par dami1kd le Sam 25 Juin 2016 - 21:35
@Presse-purée a écrit:@dami1kd:

Ce qui est dingue, c'est que tu ne vois pas quel est le problème lorsqu'on retire sa discipline d'enseignement à un prof dûment formé pour cela (qu'on empêche par ailleurs d'enseigner, mais ça, c'est un autre débat) pour la filer à qui veut...

Vous noterez que je me suis bien gardé de commenter la légitimité des possibilités évoquées. Mes réponses ne portent, il me semble, que sur la forme. Oui, c'est possible selon les textes. Ce qui ne veut pas dire que c'est forcément une bonne chose Wink
Pour le cas de ce CPE, je ne connais pas ses compétences...


vivi1982
Niveau 10

Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

par vivi1982 le Dim 26 Juin 2016 - 1:13
Ca serait 1h en 5ème, et 2h en 4ème/3ème. Et à la base la CDE avait prévu en 5ème 1h de latin + 1h d'EPI LCA.

Je ne m'y connais pas trop dans ces histoires d'heures: mes collègues de lettres me disent que les autres collègues vont protester  que des heures nous soient attribuées pour qu'on ait notre compte, mais je ne comprends pas: je dois 18h, donc il est logique de me mettre 18h de cours même si c'est pour dédoubler une heure, ou faire des groupes de 8 à 13 élèves en latin non? Plutôt que de me laisser à 16h? Qu'est-ce qu'ils y perdent eux?

édit: J'ai oublié de citer, je ne sais plus qui posait la question de mes 3h et de mon cours double.
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Vididi
Niveau 5

Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

par Vididi le Lun 27 Juin 2016 - 17:39
@Presse-purée a écrit:[

Question subsidiaire 3: je sais compter sur mes doigts, est-ce cependant intéressant de me confier l'enseignement des maths pour une classe?

Mon CDE te dirait que oui. Et c'est même mieux si tu n'es pas très bon, comme cela, tu es plus à même de "comprendre les difficultés des élèves".
Si. Rolling Eyes
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Lora
Neoprof expérimenté

Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

par Lora le Mer 29 Juin 2016 - 13:58
Bon, et bien, vous aviez raison, mon EPI latin-français n'est pas passé. Autant la principale et son adjoint n'avaient rien dit, autant la " formatrice " venue ce matin n'en a pas voulu. J'ai donc récupéré ma collègue de musique pour qu'elle parle du mythe d'Orphée (ce qu'elle fait déjà en 6e), et voilà !
Au passage, la formatrice a été étonnée de nos réactions, assez véhémentes, à propos des EPI. Elle a dit que dans les autres collèges, ils n'en étaient plus là, mais travaillaient docilement. Twisted Evil
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alprechac2
Expert

Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

par alprechac2 le Mer 29 Juin 2016 - 14:12
@Lora a écrit:Bon, et bien, vous aviez raison, mon EPI latin-français n'est pas passé. Autant la principale et son adjoint n'avaient rien dit, autant la " formatrice " venue ce matin n'en a pas voulu. J'ai donc récupéré ma collègue de musique pour qu'elle parle du mythe d'Orphée (ce qu'elle fait déjà en 6e), et voilà !
Au passage, la formatrice a été étonnée de nos réactions, assez véhémentes, à propos des EPI. Elle a dit que dans les autres collèges, ils n'en étaient plus là, mais travaillaient docilement. Twisted Evil
Je ne sais pas où elle a vu cela, mais ce n'est pas du tout l'impression que j'ai en discutant avec les collègues nouvellement mutés chez nous ou avec ceux avec qui j'ai corrigé le brevet hier !
Ceci dit, mes collègues, très véhéments à un certain moment, se sont pour la plupart mis docilement au travail ... L'attitude de certains me dégoûte vraiment.

Par contre, que la "formatrice", qui n'est pas IPR (et quand bien même ...) retoque ton EPI :shock: ; en fait, pour moi, si le CDE est d'accord, je ne vois pas de quoi elle se mêle et quelle autorité elle a pour choisir les EPI.
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Rabelais
Doyen

Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

par Rabelais le Mer 29 Juin 2016 - 14:13
@Presse-purée a écrit:
@dami1kd a écrit:
@Rabelais a écrit:
@Melyne5 a écrit:Chez nous, devinez qui va faire l'epi lca??? Le cpe:affraid:  
On rêve, là? D'ailleurs, un CPE peut-il faire cours?
Quelqu'un a les textes?

Oui, voilà : "Toutes les disciplines d'enseignement contribuent aux enseignements pratiques interdisciplinaires. Les professeurs documentalistes et les conseillers principaux d'éducation, dans leurs champs de compétences respectifs, ont vocation à apporter leur expertise dans leur conception et à participer à leur mise en œuvre." ( circulaire n° 2015-106 du 30-6-2015 )

Dans l'absolu, quel est le champ d'expertise d'un CPE sur les langues et cultures de l'Antiquité?

Question subsidiaire: pourquoi écraser constamment la gueule de ceux qui ont le champ d'expertise en question pour proposer à ceux qui ne l'ont pas d'enseigner leur discipline?

Question subsidiaire 2: pas besoin de connaître les langues et cultures de l'Antiquité pour les enseigner?

Question subsidiaire 3: je sais compter sur mes doigts, est-ce cependant intéressant de me confier l'enseignement des maths pour une classe?

Et pour " champ de compétences", on ne parle pas des compétences personnelles mais des compétences instituées et évaluées, je plussoie donc et ajoute que le  champ disciplinaire des profs doc, j'ai regardé les textes récents l'autre jour, est , en sus de leurs competences purement doc. , l'éducation au média et aux systèmes d'information.

Pas celui de l'enseignement du français affraid  et encore moins des langues anciennes.Suspect

( je trouve déjà qu' abusivement on demande aux LM d'enseigner le latin  alors qu'ils ne sont pas formés, ni n'ont été évalués dans ce champ de compétences, alors il ne faut pas dec..., si ça continue, et ça va continuer, il y aura un mélange indigeste des disciplines pour finir d'étendre le cycle 3 jusqu'en troisieme avec des profs non spécialisés corvéables à merci) humhum

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corailc
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Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

par corailc le Mer 29 Juin 2016 - 14:25
Je viens d'assister à une plénière dans mon bahut. La collègue de LC a obtenu sa mutation. Le poste a été transformé en LM à la demande de la CDE, c'est moi donc qui le prends. Et qui qui va faire le latin? Les profs de LM d'après la CDE et l'initiation, n'importe qui. :succes:

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Rabelais
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Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

par Rabelais le Mer 29 Juin 2016 - 14:34
@corailc a écrit:Je viens d'assister à une plénière dans mon bahut. La collègue de LC a obtenu sa mutation. Le poste a été transformé en LM à la demande de la CDE,  c'est moi donc qui le prends. Et qui qui va faire le latin? Les profs de LM d'après la CDE et l'initiation, n'importe qui. :succes:
Voilà...
Le CAPES de LC a déjà été remplacé ( pale ) par celui de LM option latin...mais apparemment, cette " option" ne fait même plus la différence.
Des amies TZR ont dû elles aussi enseigner du latin ( capes Lm, pas d'option en latin, des souvenirs insuffisants pour enseigner honnêtement la matière )
Plus rien ne m'étonne , les LM enseignent du latin, les docs font des séquences de français et bientôt je ferai de l'histoire, parce que bon, tout ça c'est " litteraire", hein?

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freche
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Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

par freche le Mer 29 Juin 2016 - 14:41
Je ne suis pas prof de lettres, mais chez nous, l'organisation est la suivante : Premier semestre, 1h/semaine d'EPI LCA pour tous les 5e, par les profs de LC et SVT, et à partir du second semestre, 2h/semaine de latin pour les élèves qui l'auront choisi en EC. Seuls les profs de LC ont des 5e en français je crois (on a deux LC et 4 classes par niveau)


Dernière édition par freche le Mer 29 Juin 2016 - 16:35, édité 1 fois
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corailc
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Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

par corailc le Mer 29 Juin 2016 - 14:41
Pour moi c'est non, je n'enseignerai pas le latin comme ça. Si je le fais un jour, j'aurai repris des études, aurai passé une certification. Je découvre les joies du bidouillage des heures. On n'en a pas assez pour l'AP, on rogne sur autre chose. Oh joie!

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Rabelais
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Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

par Rabelais le Mer 29 Juin 2016 - 14:43
@corailc a écrit:Pour moi c'est non, je n'enseignerai pas le latin comme ça. Si je le fais un jour, j'aurai repris des études, aurai passé une certification. Je découvre les joies du bidouillage des heures. On n'en a pas assez pour l'AP, on rogne sur autre chose. Oh joie!
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Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

par corailc le Mer 29 Juin 2016 - 14:47
Courage à toi aussi dans ton bahut pilote!

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Ilse
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Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

par Ilse le Mer 29 Juin 2016 - 15:02
On doit mettre en place un EPI LCA en 5ème. On est donc en pleine réflexion. Voici nos idées pour l'instant :

1) "le héros antique" (Français/techno/doc) : recherche sur un héros et illustrations (Fr/doc) et rédaction d'un petit texte ; puis réalisation d'un diaporama/page de blog ou autre en techno (à voir !)

et/ou (à voir...) :
2) Pompéi (français/SVT) : lettres de Pline, lecture d'un roman jeunesse, recherches sur Pompéi... (fr) / les volcans (svt)

Avez-vous des idées de réalisation pratique ??


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Rabelais
Doyen

Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

par Rabelais le Mer 29 Juin 2016 - 15:04
@Ilse a écrit:On doit mettre en place un EPI LCA en 5ème. On est donc en pleine réflexion. Voici nos idées pour l'instant :

1) "le héros antique" (Français/techno/doc) : recherche sur un héros et illustrations (Fr/doc) et rédaction d'un petit texte ; puis réalisation d'un diaporama/page de blog ou autre en techno (à voir !)

et/ou (à voir...) :
2) Pompéi (français/SVT) : lettres de Pline, lecture d'un roman jeunesse, recherches sur Pompéi... (fr) / les volcans (svt)

Avez-vous des idées de réalisation pratique ??


Pas pour l'instant mais pour le 1/, pas besoin de la techno, c'est pile dans là champ de la doc le diaporama / blog.

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Ilse
Expert

Re: Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

par Ilse le Mer 29 Juin 2016 - 15:09
@Rabelais a écrit:
@Ilse a écrit:On doit mettre en place un EPI LCA en 5ème. On est donc en pleine réflexion. Voici nos idées pour l'instant :

1) "le héros antique" (Français/techno/doc) : recherche sur un héros et illustrations (Fr/doc) et rédaction d'un petit texte ; puis réalisation d'un diaporama/page de blog ou autre en techno (à voir !)

et/ou (à voir...) :
2) Pompéi (français/SVT) : lettres de Pline, lecture d'un roman jeunesse, recherches sur Pompéi... (fr) / les volcans (svt)

Avez-vous des idées de réalisation pratique ??


Pas pour l'instant mais pour le 1/, pas besoin de la techno, c'est pile dans là champ de la doc le diaporama / blog.
je ne pense pas que ma doc le fasse...
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