L'intersyndicale appelle à bloquer la mise en place de la réforme :-)

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Re: L'intersyndicale appelle à bloquer la mise en place de la réforme :-)

Message par Change! le 18/10/2015, 20:50

C'est ça, 4-5 non UNSA. Sauf que ces collègues s'en moquent vraiment de la réforme et je ne pensent pas qu'ils me suivront sur le coup de la motion. Par ex., l'an dernier, aucun n'a signé la pétition que la collègue d'allemand avait relayée... ni n'avait répondu à mes mails d'info.
Quant à l'ordre du jour, il est long comme un jour sans pain ! et la réforme n'apparaît qu'en point 8 de la partie « administration ».

Cela m'intéresse car je suis un peu dans le même cas, même si moi, mes collègues ne sont pas syndiqués pro-réforme, sont probablement d'ailleurs contre la réforme, mais veulent rester en bons termes avec la direction. Je suis dans une liste mixte et élu de cette année, je ne sais même pas ce qu'est une motion ni à quoi elle sert,  je vais me renseigner.

Je vais regarder sur le site de mon syndicat ; il me semble y avoir vu passer un ex. de motion à présenter en CA.

Si tu retrouves le document, peux-tu partager le lien? Merci d'avance.

Change!
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Re: L'intersyndicale appelle à bloquer la mise en place de la réforme :-)

Message par miss terious le 18/10/2015, 21:53

@Change! a écrit:
Je vais regarder sur le site de mon syndicat ; il me semble y avoir vu passer un ex. de motion à présenter en CA.

Si tu retrouves le document, peux-tu partager le lien? Merci d'avance.

Voici le lien vers le sujet où j'ai trouvé la motion proposée par mon syndicat (SNALC) mais il y en a aussi du SNES : http://www.neoprofs.org/t90741-motion-contre-la-reforme-au-ca?highlight=motion

En revanche, ce serait bien d'en avoir une version rafraîchie.

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Re: L'intersyndicale appelle à bloquer la mise en place de la réforme :-)

Message par Balthamos le 18/10/2015, 23:23

@Honchamp a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:
@Balthamos a écrit:
@miss terious a écrit:
1. une collègue déléguée syndicale à l'UNSA organise une HIS le lundi de la rentrée sur la mise en place de la réforme et les EPI. Puis-je demander à un représentant de mon syndicat (SNALC) d'y venir pour émettre un autre son de cloche ?

Non.
Une HIS est une heure posée par un syndicat particulier. Sans l'accord de ce dernier, les autres syndicats n'ont pas à y intervenir. Ils peuvent poser d'autres HIS.
Chaque syndicat peut poser son HIS par mois.
Mais les collègues ne peuvent assister à une seule heure par mois si cette dernière tombe pendant un cours.
Tu peux y assister en tant que prof et écouter, poser des questions, constater, parler du texte.
Tu peux poser une autre HIS concurrente pendant le même créneau (peut être les autres syndicats contre) et jouer le rapport de force de l'établissement.

Hum... Et deux syndicats sur la même ligne (à propos d'une certaine réforme, là, au hasard) peuvent-ils demander ensemble une HIS?
Si quelqu'un a un lien vers des textes, des règlements, des trucs officiels comme ça, je prends, merci!

Dans mon collège, nous déposons les demandes d'heure syndicales au nom des élus au CA...
Pas de référence à un ou des syndicats... (Je n'ai rien contre les syndicats, c'est l'usage comme ça...)
Mais nous avons un chef pas ch..nt.
Donc, si je vous suis bien, il faudrait la demander au nom d'un ou plusieurs syndicats ?
Bon à savoir si la situation se durcit...

Heure d'information syndicale.
Ca veut tout dire, donc oui c'est un syndicat qui doit la demander. C'est un droit syndical que les élus au CA n'ont pas en tant qu'élus.
Chaque syndicat peut en demander une (donc imaginons un collège syndiqué à fond, il y aurait dans un mois une heure pour le snes, une heure pour Sud, une heure pour e snalc, une heure pour le sgen, une heure pour l'unsa. C'est théoriquement possible, donc 5h syndicales).
Par contre les collègues peuvent faire sauter une seule heure pour y assister, donc à choisir.
C'est pour ca que des syndicats amis ou alliés ou proches peuvent en faire en commun, pour rassembler le plus de collègues et avoir un impact plus grand.

Balthamos
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Re: L'intersyndicale appelle à bloquer la mise en place de la réforme :-)

Message par Honchamp le 18/10/2015, 23:27

@Balthamos a écrit:
@Honchamp a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:
@Balthamos a écrit:

Non.
Une HIS est une heure posée par un syndicat particulier. Sans l'accord de ce dernier, les autres syndicats n'ont pas à y intervenir. Ils peuvent poser d'autres HIS.
Chaque syndicat peut poser son HIS par mois.
Mais les collègues ne peuvent assister à une seule heure par mois si cette dernière tombe pendant un cours.
Tu peux y assister en tant que prof et écouter, poser des questions, constater, parler du texte.
Tu peux poser une autre HIS concurrente pendant le même créneau (peut être les autres syndicats contre) et jouer le rapport de force de l'établissement.

Hum... Et deux syndicats sur la même ligne (à propos d'une certaine réforme, là, au hasard) peuvent-ils demander ensemble une HIS?
Si quelqu'un a un lien vers des textes, des règlements, des trucs officiels comme ça, je prends, merci!

Dans mon collège, nous déposons les demandes d'heure syndicales au nom des élus au CA...
Pas de référence à un ou des syndicats... (Je n'ai rien contre les syndicats, c'est l'usage comme ça...)
Mais nous avons un chef pas ch..nt.
Donc, si je vous suis bien, il faudrait la demander au nom d'un ou plusieurs syndicats ?
Bon à savoir si la situation se durcit...

Heure d'information syndicale.
Ca veut tout dire, donc oui c'est un syndicat qui doit la demander. C'est un droit syndical que les élus au CA n'ont pas en tant qu'élus.
Chaque syndicat peut en demander une (donc imaginons un collège syndiqué à fond, il y aurait dans un mois une heure pour le snes, une heure pour Sud, une heure pour e snalc, une heure pour le sgen, une heure pour l'unsa. C'est théoriquement possible, donc 5h syndicales).
Par contre les collègues peuvent faire sauter une seule heure pour y assister, donc à choisir.
C'est pour ca que des syndicats amis ou alliés ou proches peuvent en faire en commun, pour rassembler le plus de collègues et avoir un impact plus grand.

Merci Balthamos. Cela confirme que le chef actuel n'est pas pénible ou pas formaliste.
D'ailleurs, on n'a pas encore parlé de la réforme ...Cela finit par nous inquiéter !!!
(Un IPR vient à la rentrée, le patron doit compter sur lui pour essuyer les plâtres et recevoir les tomates ! )

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Re: L'intersyndicale appelle à bloquer la mise en place de la réforme :-)

Message par Tangleding le 18/10/2015, 23:32

Un truc quand même qu'il faut préciser: le CE n'est pas censé savoir qui est syndiqué ou pas, et à quel syndicat.

Donc si un collègue non syndiqué (c'est un tort de sa part...), M. Tartempion, dépose une HMI au nom de je ne sais quel syndicat (au hasard le SNESALCGTFO), le CE ne peut la refuser car il ne peut savoir que le collègue Tartempion n'est pas syndiqué au syndicat SNESALCGTFO. Seuls les responsables du SNESALCGTFO peuvent demander des comptes au collègue Tartempion. Mais comme le SNESALCGTFO n'est pas le SGUNSA, le SNESALCGTFO ne va pas dénoncer notre collègue Tartempion à son CE. Le SNESALCGTFO va juste inviter le camarade Tartempion à cotiser au SNESALCGTFO...

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Le projet de réforme du collège décodé :
www.reformeducollege.fr
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Nous non plus, nous n'oublions pas la réforme du collège, M. Hollande... (CLIC)
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"Never complain, just fight."

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Re: L'intersyndicale appelle à bloquer la mise en place de la réforme :-)

Message par Théoleprof le 18/10/2015, 23:37

@Ilse a écrit:
@Segna a écrit:Pour lutter il y a soit la politque de la chaise vide,  soit celle du cerveau vide: assister ds un silence de mort aux préchi précha des formateurs , refuser de participer à des ateliers, de réflechir à des EPI...

exactement !

Pour proposer quelque chose, il faudrait déjà qu'on m'explique clairement comment et avec quels moyens se dérouleront les EPI. Car j'avoue ne pas avoir compris toutes les modalités des EPi... comment les mettre en place.

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Re: L'intersyndicale appelle à bloquer la mise en place de la réforme :-)

Message par Rendash le 18/10/2015, 23:48

@Tangleding a écrit: Mais comme le SNESALCGTFO n'est pas le SGUNSA, le SNESALCGTFO ne va pas dénoncer notre collègue Tartempion à son CE. Le SNESALCGTFO va juste inviter le camarade Tartempion à cotiser au SNESALCGTFO...


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Re: L'intersyndicale appelle à bloquer la mise en place de la réforme :-)

Message par Tangleding le 18/10/2015, 23:56

J'ai oublié Sud, mes confuses aux camarades de Sud. Smile

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Re: L'intersyndicale appelle à bloquer la mise en place de la réforme :-)

Message par laMiss le 19/10/2015, 14:48

@Marie Laetitia a écrit:
@Melyne5 a écrit:En cas de convocation avec ordre de mission, le refus d’obtempérer peut valoir, selon l’administration, service non fait, et donc expose au retrait d’1/30ème de salaire. Pour le SNES, seule une convocation sur les heures de cours est valable, une convocation hors temps de service est contestable. Il soutiendra tous les collègues qui refuseront ces formations.


Imposer aux professeurs des "actions de formation continue" en dehors des horaires de leur service hebdomadaire n’est pas possible non plus, sauf accord écrit de l’intéressé-e.

Tu as des liens vers des sites du Snes?

http://www.snes.edu/Formations-formatage-c-est-non.html
"En cas de convocation avec ordre de mission, le refus d’obtempérer peut valoir, selon l’administration, service non fait, et donc expose au retrait d’1/30ème de salaire. Pour le SNES, seule une convocation sur les heures de cours est valable, une convocation hors temps de service est contestable. Il soutiendra tous les collègues qui refuseront ces formations.
C’est pourquoi il est très important d’organiser collectivement les réponses, de façon à créer un rapport de force, et à ne pas se mettre individuellement en difficulté.
Le SNES dénonce l’attitude de l’administration qui, tout en sachant que les actions de formation continue ne peuvent être proposées que sur la base du volontariat ou imposées sur le temps de service, tente de contourner les textes réglementaires pour contraindre les personnels à appliquer une réforme qui va à l’encontre de leur éthique professionnelle.
Le SNES avec l’intersyndicale appelle les collègues à organiser le refus collectif de s’impliquer dans les formations-formatages proposées pendant les congés d’automne comme à la rentrée"

L'intersyndicale se réunit le 3 novembre, et on peut espérer une clarification intersyndicale de ce point...

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Site d'info / réforme du collège : www.reformeducollege.fr

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Re: L'intersyndicale appelle à bloquer la mise en place de la réforme :-)

Message par Douglas Colvin le 23/10/2015, 17:30

Je ne me souviens plus où a été posté le lettre du ministère refusant l'entrevue avec les syndicats. Si quelqu'un l'a, je suis preneur.

Merci.

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Re: L'intersyndicale appelle à bloquer la mise en place de la réforme :-)

Message par F.Lemoine le 23/10/2015, 23:04

@Théoleprof a écrit:
@Ilse a écrit:
@Segna a écrit:Pour lutter il y a soit la politque de la chaise vide,  soit celle du cerveau vide: assister ds un silence de mort aux préchi précha des formateurs , refuser de participer à des ateliers, de réflechir à des EPI...

exactement !

Pour proposer quelque chose, il faudrait déjà qu'on m'explique clairement comment et avec quels moyens se dérouleront les EPI. Car j'avoue ne pas avoir compris toutes les modalités des EPi... comment les mettre en place.

Bonsoir : www.reformeducollege.fr

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Re: L'intersyndicale appelle à bloquer la mise en place de la réforme :-)

Message par Anaxagore le 23/10/2015, 23:05

Bien Fred. Concis et efficace. professeur topela

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

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Re: L'intersyndicale appelle à bloquer la mise en place de la réforme :-)

Message par F.Lemoine le 23/10/2015, 23:10

Mon fils vient d'entrer en 6e. Je ferai tout pour bloquer cette réforme désastreuse. Il paraît que nous sommes désormais fichés selon notre réaction à cette réforme . J'enseigne le français au collège les Fougères de Louviers (27400).

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Re: L'intersyndicale appelle à bloquer la mise en place de la réforme :-)

Message par Anaxagore le 23/10/2015, 23:12

Ma fille aussi est entrée en 6e.

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Re: L'intersyndicale appelle à bloquer la mise en place de la réforme :-)

Message par Audrey le 23/10/2015, 23:14

Bon, moi, j'ai un problème.
L'intersyndicale annonce poser des préavis de grève quotidiens dès la rentrée. Dans le même temps, on lit sur de nombreux sites syndicaux (ceux du SNES et du SNALC pour ne citer qu'eux) qu'il faut assister aux formations si on a un ordre de mission et ,dans ce cas, jouer l'inertie et la contestation.
C'est bien gentil, mais faudrait savoir si on appelle à la grève ou non.

Et puis, de façon très pragmatique, moi, je suis convoquée le 3 novembre pour la première vague de formation. Alors c'est bien gentil, mais la réunion de l'intersyndicale le 3 novembre, elle ne me sert pas à grand chose. A-t-on l'assurance qu'un préavis est d'ores et déjà posé pour le Mardi 3 novembre?

Ca m'aiderait à me décider.

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Re: L'intersyndicale appelle à bloquer la mise en place de la réforme :-)

Message par Balthamos le 23/10/2015, 23:17

Le problème surtout, c'est que dans des établissements, cette première formation a lieu en soirées dans les établissements à des jours différents après les cours.

Balthamos
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Re: L'intersyndicale appelle à bloquer la mise en place de la réforme :-)

Message par F.Lemoine le 23/10/2015, 23:18

Edité.


Dernière édition par F.Lemoine le 23/10/2015, 23:19, édité 1 fois

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Re: L'intersyndicale appelle à bloquer la mise en place de la réforme :-)

Message par F.Lemoine le 23/10/2015, 23:19

@Audrey a écrit:Bon, moi, j'ai un problème.
L'intersyndicale annonce poser des préavis de grève quotidiens dès la rentrée. Dans le même temps, on lit sur de nombreux sites syndicaux (ceux du SNES et du SNALC pour ne citer qu'eux) qu'il faut assister aux formations si on a un ordre de mission et ,dans ce cas, jouer l'inertie et la contestation.
C'est bien gentil, mais faudrait savoir si on appelle à la grève ou non.

Et puis, de façon très pragmatique, moi, je suis convoquée le 3 novembre pour la première vague de formation. Alors c'est bien gentil, mais la réunion de l'intersyndicale le 3 novembre, elle ne me sert pas à grand chose. A-t-on l'assurance qu'un préavis est d'ores et déjà posé pour le Mardi 3 novembre?

Ca m'aiderait à me décider.

Je pense qu'il faut les contacter (ou à défaut MP au lapin en retard).

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Re: L'intersyndicale appelle à bloquer la mise en place de la réforme :-)

Message par Audrey le 23/10/2015, 23:25

Alors mes collègues de la première vague et moi, on est convoqués le mardi matin de 9h à 12h. Le soir, à 17h, il y a une réunion à propos de la mise en place de l'AP dans la réforme, à laquelle je n'assisterai pas puisque nous n'avons pas eu d'ordre de mission pour cette merveilleuse rencontre (et en plus, je ne bosse pas le mardi aprèm, je ne vais pas revenir exprès pour perdre mon temps). De toute façon, les équipes de Maths, HG et Lettres ont décidé qu'elles ne présenteraient rien.

Ok, oui, je sais, il suffit de contacter les syndicats, mais mince quoi (et je suis polie... parce qu'intérieurement, là, je bouillonne), ils se disent pas que ça devrait venir d'eux, ce genre d'infos, qu'ils devraient anticiper? Pourquoi est-ce à nous, pauvres clampins paumés face à nos CDE, d'aller chercher les infos, alors qu'il suffirait à l'intersyndicale de dire très officiellement, par académie (parce que oui, c'est académique, ces dispositifs de formation...), "Nous avons posé un préavis de grève le mardi 3 novembre pour rendre possible le boycott de la formation et de la mise en place de la réforme". Là, tout se passe comme si, au fond, personne ne voulait vraiment que ce boycott ait lieu...

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Re: L'intersyndicale appelle à bloquer la mise en place de la réforme :-)

Message par Balthamos le 23/10/2015, 23:31

je suis tout à fait d'accord avec toi.
Je suis fidèle à mon syndicat car j'apprécie ses positions et sa logique.
Mais en ce moment, il pédale dans la semoule. Il devrait au contraire être au combat.
Soit les sections locales devraient se montrer plus combatives, soit le national devrait être plus directif, en tout cas il faut qu'il se bouge car c'est dur d'agir au niveau local, surtout qu'on a la pression de l'année prochaine, notamment sur les heures....

Balthamos
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Re: L'intersyndicale appelle à bloquer la mise en place de la réforme :-)

Message par Tangleding le 23/10/2015, 23:46

D'accord avec toi Balthamos (et nous parlons du même syndicat).

@Audrey : Je pense que pour le préavis c'est posé, il n'y a pas d'inquiétude à avoir.

Après pour la contradiction, il faut être compréhensif, je trouve, car l'intersyndicale ce sont des collègues et ils ont droit aussi de souffler durant les vacances. En outre ils n'ont pas forcément imaginé que des réunions se tiendraient le jour de la reprise.

Et puis il faut distinguer : c'est un préavis, pas un appel. Cela veut dire que l'intersyndicale/les syndicats nationaux couvrent les initiatives locales. Mais il ne s'agit pas pour le moment d'une mobilisation au niveau national à proprement parler. L'appel intersyndical porte sur la finalité (bloquer le projet), mais les modalités vont varier localement en fonction du terrain. Je pense que ce qu'a en tête l'intersyndicale, et sans doute en particulier le SNES, c'est le mouvement qui s'est déployé dans les Hauts-de-Seine lors de la réforme de l'EP (Hauts-de-Seine ou Essonne, je ne me souviens plus) : des mobilisations locales qui se sont fédérées à partir du terrain avec l'appui des S2 et S3, particulièrement.

Je n'émets là qu'une hypothèse, mais cela me paraît aussi la stratégie la plus adaptée à la situation...

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Re: L'intersyndicale appelle à bloquer la mise en place de la réforme :-)

Message par Audrey le 23/10/2015, 23:49

@Tangleding a écrit:D'accord avec toi Balthamos (et nous parlons du même syndicat).

@Audrey : Je pense que pour le préavis c'est posé, il n'y a pas d'inquiétude à avoir.

Après pour la contradiction, il faut être compréhensif, je trouve, car l'intersyndicale ce sont des collègues et ils ont droit aussi de souffler durant les vacances. En outre ils n'ont pas forcément imaginé que des réunions se tiendraient le jour de la reprise.

Et puis il faut distinguer : c'est un préavis, pas un appel. Cela veut dire que l'intersyndicale/les syndicats nationaux couvrent les initiatives locales. Mais il ne s'agit pas pour le moment d'une mobilisation au niveau national à proprement parler. L'appel intersyndical porte sur la finalité (bloquer le projet), mais les modalités vont varier localement en fonction du terrain. Je pense que ce qu'a en tête l'intersyndicale, et sans doute en particulier le SNES, c'est le mouvement qui s'est déployé dans les Hauts-de-Seine lors de la réforme de l'EP (Hauts-de-Seine ou Essonne, je ne me souviens plus) : des mobilisations locales qui se sont fédérées à partir du terrain avec l'appui des S2 et S3, particulièrement.

Je n'émets là qu'une hypothèse, mais cela me paraît aussi la stratégie la plus adaptée à la situation...

Quand on est dans l'académie concernée, c'est difficile de l'ignorer quand même, je trouve... Rolling Eyes
Ils pouvaient communiquer clairement avant les vacances, ils auraient eu le temps. Là, j'étais la seule de mon collège (et pourtant loin d'être la seule à me tenir au courant) à avoir vu passer le communiqué de l'intersyndicale et à l'avoir trouvé pour le mettre en salle des profs.
Comment mobiliser les collègues en une seule journée, qui en plus est un jour de rentrée?

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Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Re: L'intersyndicale appelle à bloquer la mise en place de la réforme :-)

Message par laMiss le 24/10/2015, 00:00

Balthamos, Audrey: il faut absolument que vous fassiez toutes les remontées que vous avez à faire maintenant à vos syndicats et à l'intersyndicale, carrément. Donc pas juste aux S1/S2. C'est l'organisation d'ensemble qui pêche.
Moi j'avais cru lire qu'en cas d'OM, on pouvait faire grève. Mais je n'ai pas tout en tête. Et il me semble bien que ces jours de grève sont bien posés.
Le discours de l'intersyndicale n'est donc pas assez clair, cohérent, rassurant.
Il faut le leur dire directement.
Ils vous lisent aussi pendant les vacances.
Et ensuite, on va s'organiser pour des envois en masse, par là, pour ceux qui veulent (à tous les syndicats en même temps):
http://www.neoprofs.org/t96020-pour-un-seul-et-unique-site-intersyndical-contre-la-reforme-entre-autres?highlight=site
Comme vous, je veux que l'intersyndicale se bouge davantage, et soit claire, nette et précise.


Dernière édition par laMiss le 24/10/2015, 00:02, édité 1 fois

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Re: L'intersyndicale appelle à bloquer la mise en place de la réforme :-)

Message par Tangleding le 24/10/2015, 00:02

Dans ce cas c'est plus l'imprévoyance de vos S3 qui est en cause. Je défendais un peu les camarades du national, par solidarité, car après tout ils partagent sans doute nos moments de lassitude, quelquefois.

Je comprends aussi que ce soit assez pénible pour toi, Audrey. Je suis tenté de te conseiller d'être pragmatique : il sera difficile mobiliser collectivement le jour de la reprise, donc je te conseillerai de te rendre à cette réunion et de la pourrir en toute bonne foi, avec questions & contre-arguments, cela permettra au minimum d'initier la mobilisation collective. Le tout sans prendre plus de risques que tu n'en prends à l'accoutumée.

Mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs, et je suis un collègue de LM, solidaire de mes collègues de LC, comme de tous mes collègues, certes.

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Re: L'intersyndicale appelle à bloquer la mise en place de la réforme :-)

Message par Balthamos le 24/10/2015, 00:03

@laMiss a écrit:Balthamos, Audrey: il faut absolument que vous fassiez toutes les remontées que vous avez à faire maintenant à vos syndicats et à l'intersyndicale, carrément. Donc pas juste aux S1/S2. C'est l'organisation d'ensemble qui pêche.
Moi j'avais cru lire qu'en cas d'OM, on pouvait faire grève. Mais je n'ai pas tout en tête. Et il me semble bien que ces jours de grève sont bien posés.
Le discours de l'intersyndicale n'est donc pas assez clair, cohérent, rassurant.
Il faut le leur dire directement.
Ils vous lisent aussi pendant les vacances.
Et ensuite, on va s'organiser pour des envois en masse, par là, pour ceux qui veulent (à tous les syndicats en même temps):
http://www.neoprofs.org/t96020-pour-un-seul-et-unique-site-intersyndical-contre-la-reforme-entre-autres?highlight=site
Comme vous, je veux que l'intersyndicale se bouge davantage, et soit claire, nette et précise.

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Re: L'intersyndicale appelle à bloquer la mise en place de la réforme :-)

Message par laMiss le 24/10/2015, 00:04

Tangleding, je ne suis pas d'accord.
L'intersyndicale annonce quelque chose.
Si l'intersyndicale avait une meilleure organisation, meilleure visibilité, il n'y aurait pas ces couacs.
Si l'intersyndicale avait un site commun avec la marche à suivre pour les luttes communes, le problème ne se poserait pas de la sorte (d'où le topic que j'ai créé mais qu'on va compléter).
Ceux d'en haut ont quelque chose à mettre en place, là.

Balthamos: l'ensemble des remontées/ les remontées dans leur totalité! Very Happy


Dernière édition par laMiss le 24/10/2015, 00:05, édité 1 fois

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