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ben2510
Expert spécialisé

Contrôles : 0 à la réponse si l'élève n'a pas fait de phrase ? - Page 2 Empty Re: Contrôles : 0 à la réponse si l'élève n'a pas fait de phrase ?

par ben2510 Mer 14 Oct 2015, 15:22
On sous-estime la valeur éducative de la méchanceté gratuite.
Bon, de la méchanceté gratuite feinte, pour être précis.
Les élèves (du moins ceux qui sont suffisamment sûrs d'eux-mêmes) aiment être titillés.
Marie Laetitia
Marie Laetitia
Bon génie

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par Marie Laetitia Mer 14 Oct 2015, 15:28
Hermiony a écrit:J'enlève la moitié des points si la phrase n'est pas rédigée correctement. Et si jamais j'ai affaire à des récalcitrants, je finis par mettre 0 effectivement.
Même chose pour la ponctuation / majuscule : c'est -1 pour 10 points manquants ou pour 10 majuscules. C'est rapide à calculer (je surligne directement).

Même chose. Mais effectivement, je vais pê faire comme Monsieur Silence, ajouter sur la copie le nombre de points perdus pour cette raison.

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
Balthamos
Balthamos
Doyen

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par Balthamos Mer 14 Oct 2015, 15:30
C'est une consigne que je donne.
Pas de phrase, pas de correction, donc pas de point.
Puis petit à petit on s'occupe de la formulation (pas de "car", pas de "parce que", pas de "bah").

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V.Marchais
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Empereur

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par V.Marchais Mer 14 Oct 2015, 15:32
Ah oui, ça, ça me sidère, ces "bah" qui servent à rien qui apparaissent dans les copies, à l'écrit. :shock: :shock: :shock:
Sei
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par Sei Mer 14 Oct 2015, 15:37
J'enlève tous les points si la phrase n'est pas complète. Je n'ai jamais bien compris l'intérêt de ne retirer que la moitié des points. En plus, avec cette méthode, en un contrôle, c'est réglé, les élèves comprennent qu'il est très important de rédiger, que ce n'est pas de la demi-mesure (sauf quelques rares irréductibles qui ont de très, très grandes difficultés).
kiwi
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Guide spirituel

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par kiwi Mer 14 Oct 2015, 15:45
Je ne mets que la moitié des points si la réponse est bonne.

Pour l'orthographe, si j'ai la possibilité de mettre les points de soin et d'orthographe au barème, j'attribue entre 1 et 2points. Sinon, je retire un point pour les copies truffées de fautes.

Mais RIEN ne fonctionne. Même le fait de se voir retirer leur point de soin/orthographe, qui parfois leur coûte la moyenne... Ils râlent, mais ne font pas plus attention la fois d'après. Je vais peut-être finir par inscrire le nombre de points perdus sur toute la copie à côté de la note finale pour absence de phrase/soin et orthographe défaillants...

Balthamos
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par Balthamos Mer 14 Oct 2015, 15:48
Ne pas noter quand ce n'est pas formulé fonctionne dans mon collège.

Par contre les deux points d'orthographe et de présentation ne fonctionnent pas.
L'orthographe ne change pas (outre les difficultés, il n'y a aucune relecture ou effort de recopier correctement) et la propreté chez certains élèves reste déplorable.

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Gryphe
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Médiateur

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par Gryphe Mer 14 Oct 2015, 15:53
Juste pour info, j'avais reçu une mère d'élève l'année dernière pour une question de ce type dans un contrôle d'anglais de sixième.
De mémoire, toutes les réponses étaient justes. Il manquait une bricole dans chaque phrase, mais vraiment une bricole. (Je ne me souviens plus des détails.)
L'élève avait eu une très très mauvaise note (car aucune réponse "parfaite"). Franchement, au feeling, on aurait pu mettre aussi bien 8 que 14 à la copie.
Bon, je m'en étais tirée à coup de "apprendre la rigueur", "professeur garant de la notation", etc., mais franchement, j'avais trouvé que c'était un peu abusé quand même.
Marie Laetitia
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Bon génie

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par Marie Laetitia Mer 14 Oct 2015, 15:57
Gryphe a écrit:Juste pour info, j'avais reçu une mère d'élève l'année dernière pour une question de ce type dans un contrôle d'anglais de sixième.
De mémoire, toutes les réponses étaient justes. Il manquait une bricole dans chaque phrase, mais vraiment une bricole. (Je ne me souviens plus des détails.)
L'élève avait eu une très très mauvaise note (car aucune réponse "parfaite"). Franchement, au feeling, on aurait pu mettre aussi bien 8 que 14 à la copie.
Bon, je m'en étais tirée à coup de "apprendre la rigueur", "professeur garant de la notation", etc., mais franchement, j'avais trouvé que c'était un peu abusé quand même.

Tiens, Gryphe (bonjour), j'aurais besoin de ton avis sur un point "juridique"... je pense que tu as le réponse: https://www.neoprofs.org/t94974p900-j-hallucine-boulot#3320517

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
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par User5899 Mer 14 Oct 2015, 16:02
Ilona a écrit:Je retire 0,5 pt pour l'ensemble du devoir si une seule réponse ne prend pas la forme d'une phrase.
Peut-être,suis-je trop sympa ?
mékèlidé Rolling Eyes
Balthamos
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par Balthamos Mer 14 Oct 2015, 16:03
Gryphe a écrit:Juste pour info, j'avais reçu une mère d'élève l'année dernière pour une question de ce type dans un contrôle d'anglais de sixième.
De mémoire, toutes les réponses étaient justes. Il manquait une bricole dans chaque phrase, mais vraiment une bricole. (Je ne me souviens plus des détails.)
L'élève avait eu une très très mauvaise note (car aucune réponse "parfaite"). Franchement, au feeling, on aurait pu mettre aussi bien 8 que 14 à la copie.
Bon, je m'en étais tirée à coup de "apprendre la rigueur", "professeur garant de la notation", etc., mais franchement, j'avais trouvé que c'était un peu abusé quand même.

Nous sommes en histoire géo ici, pas en anglais.
Je pense que la demande et l'attente dans la rédaction est différente.
Pour le moment, j'ai lu des témoignages du zéro pour une absence de rédaction, et non pour l'orthographe (et heureusement hélas).

Je dis aux classes que je suis un peu idiot (en général ils apprécient ma lucidité) et que je ne comprends pas les réponses, il me faut une phrase pour l'expliquer. J'explique que je corrige sans lire le sujet.
Donc quand je vois une feuille avec ces réponses, je ne comprends rien, je ne mets aucun point.

1- Mésopotamie
2- Nil
3- Ra
4-Scribe

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par User5899 Mer 14 Oct 2015, 16:06
Cactus29 a écrit:Je constate que j'ai été trop gentille les années précédentes. C'est ma 3e année d'enseignement, et avant je mettais un barème sur 2 pour les phrases complètes. Si les réponses étaient bonnes mais qu'il n'y avait pas de phrase, je comptais bon mais j'enlevais les 2 points dans le barème. Mais bon, l'Espé m'a tellement soûlée avec sa "bienveillance" éducative, que j'avais fini par prendre le pli. Rolling Eyes
La bienveillance n'est pas la gentillesse. C'est le fait de bien veiller à ce que les apprentissages structurants soient acquis le moins mal possible.

Si les points ôtés ne suffisent pas, j'ai une autre tactique, par exemple pour les alinéas oubliés ou les titres non soulignés. Je mets 0 à la copie entière, qu'ils doivent recopier en entier et correctement s'ils veulent avoir leur vraie note (que je ne leur donne pas à l'avance ; sinon, ceux qui ont 1 pourraient penser que tout recopier est un travail un peu vain :lol:).
La bienveillance est un travail de chaque instant...
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par InvitéeC9 Mer 14 Oct 2015, 17:25
Cripure a écrit:
Cactus29 a écrit:Je constate que j'ai été trop gentille les années précédentes. C'est ma 3e année d'enseignement, et avant je mettais un barème sur 2 pour les phrases complètes. Si les réponses étaient bonnes mais qu'il n'y avait pas de phrase, je comptais bon mais j'enlevais les 2 points dans le barème. Mais bon, l'Espé m'a tellement soûlée avec sa "bienveillance" éducative, que j'avais fini par prendre le pli. Rolling Eyes
La bienveillance n'est pas la gentillesse. C'est le fait de bien veiller à ce que les apprentissages structurants soient acquis le moins mal possible.

Si les points ôtés ne suffisent pas, j'ai une autre tactique, par exemple pour les alinéas oubliés ou les titres non soulignés. Je mets 0 à la copie entière, qu'ils doivent recopier en entier et correctement s'ils veulent avoir leur vraie note (que je ne leur donne pas à l'avance ; sinon, ceux qui ont 1 pourraient penser que tout recopier est un travail un peu vain :lol:).
La bienveillance est un travail de chaque instant...

Mais vous leur faites recopier en classe ou chez eux ?
Mehitabel
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par Mehitabel Mer 14 Oct 2015, 17:30
ben2510 a écrit:
Mehitabel a écrit:Pas de phrase, pas de point.

Et pas de point, pas de phrase.

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Contrôles : 0 à la réponse si l'élève n'a pas fait de phrase ? - Page 2 Empty Re: Contrôles : 0 à la réponse si l'élève n'a pas fait de phrase ?

par User5899 Mer 14 Oct 2015, 17:32
Cactus29 a écrit:
Cripure a écrit:
Cactus29 a écrit:Je constate que j'ai été trop gentille les années précédentes. C'est ma 3e année d'enseignement, et avant je mettais un barème sur 2 pour les phrases complètes. Si les réponses étaient bonnes mais qu'il n'y avait pas de phrase, je comptais bon mais j'enlevais les 2 points dans le barème. Mais bon, l'Espé m'a tellement soûlée avec sa "bienveillance" éducative, que j'avais fini par prendre le pli. Rolling Eyes
La bienveillance n'est pas la gentillesse. C'est le fait de bien veiller à ce que les apprentissages structurants soient acquis le moins mal possible.

Si les points ôtés ne suffisent pas, j'ai une autre tactique, par exemple pour les alinéas oubliés ou les titres non soulignés. Je mets 0 à la copie entière, qu'ils doivent recopier en entier et correctement s'ils veulent avoir leur vraie note (que je ne leur donne pas à l'avance ; sinon, ceux qui ont 1 pourraient penser que tout recopier est un travail un peu vain :lol:).
La bienveillance est un travail de chaque instant...

Mais vous leur faites recopier en classe ou chez eux ?
Chez eux. Mais j'ai déjà corrigé la copie et je l'ai déjà notée, bien sûr.
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par User5899 Mer 14 Oct 2015, 17:33
V.Marchais a écrit:Ah oui, ça, ça me sidère, ces "bah" qui servent à rien qui apparaissent dans les copies, à l'écrit. :shock: :shock: :shock:
Bah, c'est pas si grave :lol!:
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par InvitéeC9 Mer 14 Oct 2015, 17:38
Cripure a écrit:
Cactus29 a écrit:
Cripure a écrit:
Cactus29 a écrit:Je constate que j'ai été trop gentille les années précédentes. C'est ma 3e année d'enseignement, et avant je mettais un barème sur 2 pour les phrases complètes. Si les réponses étaient bonnes mais qu'il n'y avait pas de phrase, je comptais bon mais j'enlevais les 2 points dans le barème. Mais bon, l'Espé m'a tellement soûlée avec sa "bienveillance" éducative, que j'avais fini par prendre le pli. Rolling Eyes
La bienveillance n'est pas la gentillesse. C'est le fait de bien veiller à ce que les apprentissages structurants soient acquis le moins mal possible.

Si les points ôtés ne suffisent pas, j'ai une autre tactique, par exemple pour les alinéas oubliés ou les titres non soulignés. Je mets 0 à la copie entière, qu'ils doivent recopier en entier et correctement s'ils veulent avoir leur vraie note (que je ne leur donne pas à l'avance ; sinon, ceux qui ont 1 pourraient penser que tout recopier est un travail un peu vain :lol:).
La bienveillance est un travail de chaque instant...

Mais vous leur faites recopier en classe ou chez eux ?
Chez eux. Mais j'ai déjà corrigé la copie et je l'ai déjà notée, bien sûr.

C'est une bonne idée. Je vais peut-être essayer avec mes 3e neuneus, mais pour l'orthographe : "à recopier sans la moindre faute". Bien qu'au collège ce soit un peu plus délicat.
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par User5899 Mer 14 Oct 2015, 17:42
Cactus29 a écrit:
Cripure a écrit:
Cactus29 a écrit:
Cripure a écrit:
La bienveillance n'est pas la gentillesse. C'est le fait de bien veiller à ce que les apprentissages structurants soient acquis le moins mal possible.

Si les points ôtés ne suffisent pas, j'ai une autre tactique, par exemple pour les alinéas oubliés ou les titres non soulignés. Je mets 0 à la copie entière, qu'ils doivent recopier en entier et correctement s'ils veulent avoir leur vraie note (que je ne leur donne pas à l'avance ; sinon, ceux qui ont 1 pourraient penser que tout recopier est un travail un peu vain :lol:).
La bienveillance est un travail de chaque instant...

Mais vous leur faites recopier en classe ou chez eux ?
Chez eux. Mais j'ai déjà corrigé la copie et je l'ai déjà notée, bien sûr.

C'est une bonne idée. Je vais peut-être essayer avec mes 3e neuneus, mais pour l'orthographe : "à recopier sans la moindre faute". Bien qu'au collège ce soit un peu plus délicat.
Ouais, ça, je doute...

Mais ils ont ce document avec eux, et ils doivent écrire la légende en toutes lettres chaque fois que j'inscris le nombre en marge :diable:
frimoussette77
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par frimoussette77 Mer 14 Oct 2015, 17:43
Considérez-vous cette réponse comme rédigée ou non ? Mettriez-vous la totalité des points ou pas ?
"La nature grammaticale de ces mots sont :
- la : article défini
- votre : déterminant possessif
- tu : pronom personnel
- mère : nom commun."
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par User5899 Mer 14 Oct 2015, 17:45
frimoussette77 a écrit:Considérez-vous cette réponse comme rédigée ou non ? Mettriez-vous la totalité des points ou pas ?
"La nature grammaticale de ces mots sont :
- la : article défini
- votre : déterminant possessif
- tu : pronom personnel
- mère : nom commun."
Ne soyons pas extrémistes Smile
Je considère que la phrase est rédigée et je donne les points. Mais je compterais la faute de syntaxe, l'absence de points-virgules en fin de lignes. Et je corrigerais "déterminant possessif" en adjectif possessif, puisque c'est ce qu'il est Wink
Aphrodissia
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par Aphrodissia Mer 14 Oct 2015, 17:48
Mis à part qu'il faudrait dire "la nature grammaticale de ces mots est...", cette réponse est rédigée.

Dans le même ordre d'idée, on en parlait avec un collègue la semaine dernière: que faire si l'élève a surligné au lieu de souligner ou d'entourer comme le demande la consigne? On met la moitié des points.

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Hominis mens discendo alitur et cogitando. (Cicéron)
Et puis les steaks ? Ça se rate toujours comme la tragédie. Mais à des degrés différents. (M. Duras)
Aphrodissia
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par Aphrodissia Mer 14 Oct 2015, 17:51
Cripure a écrit:
Je considère que la phrase est rédigée et je donne les points. Mais je compterais la faute de syntaxe, l'absence de points-virgules en fin de lignes. Et je corrigerais "déterminant possessif" en adjectif possessif, puisque c'est ce qu'il est Wink
Je vote pour déterminant possessif!
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par User5899 Mer 14 Oct 2015, 17:55
Si le vote était garant de vérité, on s'en serait aperçu depuis 2.500 ans :lol!:

Et c'est pas grave, c'est moi qui interviens en dernier dans la chaîne grammaticale :diable:
Balthamos
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par Balthamos Mer 14 Oct 2015, 18:03
Aphrodissia a écrit:Mis à part qu'il faudrait dire "la nature grammaticale de ces mots est...", cette réponse est rédigée.

Dans le même ordre d'idée, on en parlait avec un collègue la semaine dernière: que faire si l'élève a surligné au lieu de souligner ou d'entourer comme le demande la consigne? On met la moitié des points.

Pourquoi ?
La consigne n'est pas respectée.

J'en ai marre de ramasser des vrais coloriages.
frimoussette77
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Guide spirituel

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par frimoussette77 Mer 14 Oct 2015, 18:04
Cripure a écrit:
frimoussette77 a écrit:Considérez-vous cette réponse comme rédigée ou non ? Mettriez-vous la totalité des points ou pas ?
"La nature grammaticale de ces mots sont :
- la : article défini
- votre : déterminant possessif
- tu : pronom personnel
- mère : nom commun."
Ne soyons pas extrémistes Smile
Je considère que la phrase est rédigée et je donne les points. Mais je compterais la faute de syntaxe, l'absence de points-virgules en fin de lignes. Et je corrigerais "déterminant possessif" en adjectif possessif, puisque c'est ce qu'il est Wink

L'élève a perdu un point sur deux pour cette réponse et la faute de syntaxe n'a pas été corrigée... Rolling Eyes
Heureusement pour lui qu'il a noté déterminant possessif sinon il aurait eu 0.
Hermiony
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Guide spirituel

Contrôles : 0 à la réponse si l'élève n'a pas fait de phrase ? - Page 2 Empty Re: Contrôles : 0 à la réponse si l'élève n'a pas fait de phrase ?

par Hermiony Mer 14 Oct 2015, 18:05
Aphrodissia a écrit:
Cripure a écrit:
Je considère que la phrase est rédigée et je donne les points. Mais je compterais la faute de syntaxe, l'absence de points-virgules en fin de lignes. Et je corrigerais "déterminant possessif" en adjectif possessif, puisque c'est ce qu'il est Wink
Je vote pour déterminant possessif!

Certains de mes 6e connaissent "adjectif possessif", cela m'a fait drôle parce que cela fait longtemps que je n'ai pas eu d'élève utilisant cette terminologie (celle que j'utilisais étant élève et que je trouve juste, bien meilleure que "déterminant'"). Ceci dit, je leur dis les deux, tout en leur précisant que dans les manuels et les fichiers, c'est la seconde qui prévaut, mais que les deux doivent de toute façon être acceptées.

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
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