Vers les 100% de réussite au DNB

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Vers les 100% de réussite au DNB

Message par ycombe le Ven 16 Oct 2015 - 16:13

Le CSE d'hier a adopté les textes sur la réforme de l'évaluation et du DNB.

Alors que le DNB devait attestait de la validation du socle, c'est-à-dire qu'un élève n'ayant pas le socle ne devait pas l'avoir, on va tout droit vers une augmentation asymptotique du taux de réussite au DNB, augmentation qui va l'approcher tout à fait efficacement des 100%.

En effet le ministère a accepté un amendement SGEN (voté par l'UNSA et la FCPE) modifiant la répartition des points, lequel amendement affirme ouvertement:
Notre amendement vise à rendre l'obtention du DNB plus probable

Les points seront donnés en fonction des 8 composantes pour les  4 domaines du socle, l Les notes seront:
10 points si le candidat obtient le niveau « Maîtrise insuffisante » ;
30 25 points s’il obtient le niveau« Maîtrise fragile » ;
40 points s’il obtient le niveau« Maîtrise satisfaisante » ;
50 points s’il obtient le niveau « Très bonne maîtrise » ;
Peu d'élèves auront le minimum de 80 points, les  faibles auront au moins 30 points par composante (sauf éventuellement une ou deux), soit 200 à 240 points. Une note potable à l'oral (60 à 70 sur 100) − qui n'évalue pas de contenu disciplinaire mais seulement la prestation − et l'élève pourra avoir le DNB avec moins 5 de moyenne aux épreuves écrites (5 de moyenne feront 50 points).
Le barême retenu n'est pas celui que j'avais lu initialement: voir ce post de @Celeborn
http://www.neoprofs.org/t95887p40-vers-les-100-de-reussite-au-dnb#3325613

En plus, la non maîtrise du niveau A2 ne sera plus rédhibitoire pour avoir le DNB.

Facile l'augmentation artificielle du taux de réussite au DNB, non?

Je pense qu'il y a dans certains coins déjà des élèves qui le réussissent et sont ensuite classé illettrés par les JDC (ex JAPD). Ça va finir par se voir, il va falloir supprimer les tests aux JAPD.


Dernière édition par ycombe le Sam 17 Oct 2015 - 15:55, édité 1 fois

_________________
Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

ycombe
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Re: Vers les 100% de réussite au DNB

Message par freche le Ven 16 Oct 2015 - 16:17

Bon sang, qu'on supprime le brevet dans ce cas. Ça n'a aucun sens et on nous fait perdre du temps.

freche
Érudit


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Re: Vers les 100% de réussite au DNB

Message par Ismyrr le Ven 16 Oct 2015 - 16:21


est-ce que ceci est déjà public ?

Ismyrr
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Re: Vers les 100% de réussite au DNB

Message par Spartacus le Ven 16 Oct 2015 - 16:53

Quelle mascarade!

A lire sur le papier c'est déjà défrisant. Mais quand on connait les élèves concernés par cette réforme. Se dire qu'ils vont "réussir" à "obtenir" leur brevet... Surréaliste!

On avait dit égalité des chances. Pas distribution automatique.

Je demande à voir les spécimens qui vont réussir à "échouer". Une forme d'exploit en quelques sortes...

Spartacus
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Re: Vers les 100% de réussite au DNB

Message par Salammb0 le Ven 16 Oct 2015 - 16:55

"lol"

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"Avant les Dieux, les ténèbres étaient seules, et un souffle flottait, lourd et indistinct comme la conscience d’un homme dans un rêve. Il se contracta, créant le Désir et la Nue, et du Désir et de la Nue sortit la Matière primitive. C’était une eau bourbeuse, noire, glacée, profonde."

Spoiler:

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Re: Vers les 100% de réussite au DNB

Message par Fesseur Pro le Ven 16 Oct 2015 - 17:01

@Spartacus a écrit:Je demande à voir les spécimens qui vont réussir à "échouer". Une forme d'exploit en quelques sortes...
Il y en aura.
A repêcher en usant de bienveillance.

_________________
Pourvu que ça dure... professeur

Fesseur Pro
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Re: Vers les 100% de réussite au DNB

Message par Cath le Ven 16 Oct 2015 - 17:06

100 % de réussite ?
Quel manque d'ambition !

Cath
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Re: Vers les 100% de réussite au DNB

Message par Spartacus le Ven 16 Oct 2015 - 17:11

Bienveillance de rigueur. Et rigueur dans la bienveillance. Ce sera déjà tellement éprouvant pour eux de se vautrer à ce type d'épreuve que tout le monde réussit.

Spartacus
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Re: Vers les 100% de réussite au DNB

Message par jilucorg le Ven 16 Oct 2015 - 17:14

@ycombe a écrit:Alors que le DNB devait attester de la validation du socle, c'est-à-dire qu'un élève n'ayant pas le socle ne devait pas l'avoir
Bof, je n'ai jamais vu le cas se présenter. voir par exemple https://www.ac-paris.fr/portail/jcms/p1_467247/validation-des-competences-du-socle#10
4. Un élève, qui ne maîtrise pas le socle, peut-il obtenir son Brevet (DNB)?

La validation de la maîtrise du socle est nécessaire pour l'obtention du DNB. Cependant si un candidat ne maîtrise pas le socle commun, son attestation de maîtrise des connaissances et compétences du socle commun est communiquée au jury du DNB en même temps que la fiche brevet. Le jury peut alors malgré tout délivrer le Brevet à l’élève. Dans ce cas, la délivrance du diplôme par le jury vaut, attestation de maîtrise du socle commun. Cette décision souveraine ne se traduit pas par une validation a posteriori des compétences qui le composent. L’obtention du DNB entérine la validation de la maîtrise du socle, mais la réciproque n’est pas vraie.

Mari-aime a écrit:
est-ce que ceci est déjà public ?
Adopté par le CSE → http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2015/10/16102015Article635805805033214711.aspx

jilucorg
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Re: Vers les 100% de réussite au DNB

Message par kumran le Ven 16 Oct 2015 - 17:24

Mais évidemment que le but c'est d'arriver à 100%. Et cela dès l'an prochain. Le discours est déjà prêt :

Augmentation de la réussite au brevet -> La réforme a été efficace -> On applique au lycée -> Les contestataires sont des élitistes qui ne veulent pas le bien des élèves ... Sad

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Re: Vers les 100% de réussite au DNB

Message par Zakalwe le Ven 16 Oct 2015 - 17:26

Bof, comme de toute façon manifestement chez nous le rectorat semble s'être amusé à gonfler les notes d'HdA (avec des passages de 4-5 à 40...) histoire de booster les stats, au moins là ils n'auront plus besoin de bidouiller...
Mais effectivement, autant supprimer la mascarade, et en profiter pour faire de même avec le bac, au point où on en est...

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Re: Vers les 100% de réussite au DNB

Message par Spartacus le Ven 16 Oct 2015 - 17:42

@Kumran a écrit:Mais évidemment que le but c'est d'arriver à 100%. Et cela dès l'an prochain. Le discours est déjà prêt :

Augmentation de la réussite au brevet -> La réforme a été efficace -> On applique au lycée -> Les contestataires sont des élitistes qui ne veulent pas le bien des élèves ... Sad

Bien vu!

Et c'est pas les parents qui viendront se plaindre.

Ça s'appelle diviser pour régner. Diabolique! diable

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Re: Vers les 100% de réussite au DNB

Message par titus06 le Ven 16 Oct 2015 - 20:26

@kumran a écrit:Mais évidemment que le but c'est d'arriver à 100%. Et cela dès l'an prochain. Le discours est déjà prêt :

Augmentation de la réussite au brevet -> La réforme a été efficace -> On applique au lycée -> Les contestataires sont des élitistes qui ne veulent pas le bien des élèves ... Sad

Mais le lycée n'a-t-il pas déjà été reformé ? Very Happy

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Re: Vers les 100% de réussite au DNB

Message par Hermiony le Ven 16 Oct 2015 - 20:31

@kumran a écrit:Mais évidemment que le but c'est d'arriver à 100%. Et cela dès l'an prochain. Le discours est déjà prêt :

Augmentation de la réussite au brevet -> La réforme a été efficace -> On applique au lycée -> Les contestataires sont des élitistes qui ne veulent pas le bien des élèves ... Sad

Bien sûr, puisque les "experts" ont expliqué l'an dernier que nos résultats au bac étaient insuffisants comparés à certains pays où ils approchent les 95%. Tout est lié. Et ensuite, ça montera en licence. Je vais imprimer l'explication du premier post et la faire tourner, c'est édifiant.

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
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Re: Vers les 100% de réussite au DNB

Message par Jane le Ven 16 Oct 2015 - 20:57

Mais pourquoi ne leur donnons-nous pas directement le bac ? Une pierre, deux coups.

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Re: Vers les 100% de réussite au DNB

Message par Amaliah le Ven 16 Oct 2015 - 21:06

Dans mon collège, mon CDE a affirmé que de toute façon, nous n'avions "pas le choix", nous avions "une injonction de 100% de réussite". Je vous laisse imaginer le tollé dans la salle!

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Re: Vers les 100% de réussite au DNB

Message par egomet le Ven 16 Oct 2015 - 22:41

@Fesseur Pro a écrit:
@Spartacus a écrit:Je demande à voir les spécimens qui vont réussir à "échouer". Une forme d'exploit en quelques sortes...
Il y en aura.
A repêcher en usant de bienveillance.

Il y en aura. Les élèves ajustent leur effort aux exigences. Il y en a toujours qui visent trop bas, surtout si le niveau paraît ridiculement faible.
Maintenant, je ne sais pas quelle sera la capacité de l'administration à truquer les résultats.

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Re: Vers les 100% de réussite au DNB

Message par banou95 le Ven 16 Oct 2015 - 23:20

Le plus simple serait de remettre aux parents, à la maternité, en même temps qu'un certificat de naissance, le diplôme du brevet, voire du bac. Ou quand on fait faire sa première pièce d'identité... 100% de diplômés...

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Re: Vers les 100% de réussite au DNB

Message par Rendash le Sam 17 Oct 2015 - 0:32

@Zakalwe a écrit:le rectorat semble s'être amusé à gonfler les notes d'HdA (avec des passages de 4-5 à 40...) histoire de booster les stats, a
.

Comment le savez-vous? J'ai peine à y croire, dans ces proportions, donc j'aimerais savoir comment vous pouvez obtenir ces informations. En toute naïveté, hein Razz

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Re: Vers les 100% de réussite au DNB

Message par Zakalwe le Sam 17 Oct 2015 - 8:02

@Rendash a écrit:
@Zakalwe a écrit:le rectorat semble s'être amusé à gonfler les notes d'HdA (avec des passages de 4-5 à 40...) histoire de booster les stats, a
.

Comment le savez-vous? J'ai peine à y croire, dans ces proportions, donc j'aimerais savoir comment vous pouvez obtenir ces informations. En toute naïveté, hein Razz

Disons que des collègues ont comparé les relevés de notes brevet (aucune idée de la forme que ça prend, j'suis en lycée^^) avec les notes qu'ils avaient mises, et ont eu quelques joyeuses surprises. Ce qui a incité ceux d'autres collèges à faire de même, histoire de confirmer ou infirmer. Manifestement, il y a bien eu bidouillage... Après, qui quoi et comment, encore peu d'infos, mais il y en a qui sont un peu remontés, maintenant...

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Re: Vers les 100% de réussite au DNB

Message par Septimus le Sam 17 Oct 2015 - 8:26

Quelle merveilleuse réforme... en gros à partir de l'année prochaine, même une plante verte, un caillou, une chèvre, sera capable d'avoir le DNB... Rolling Eyes

Septimus
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Re: Vers les 100% de réussite au DNB

Message par Roumégueur Ier le Sam 17 Oct 2015 - 9:01

@Zakalwe a écrit:Bof, comme de toute façon manifestement chez nous le rectorat semble s'être amusé à gonfler les notes d'HdA (avec des passages de 4-5 à 40...) histoire de booster les stats, au moins là ils n'auront plus besoin de bidouiller...
Mais effectivement, autant supprimer la mascarade, et en profiter pour faire de même avec le bac, au point où on en est...

Oui, le brevet n'est déjà pas difficile à obtenir, ce sera une formalité. Et pourtant, en l'état actuel des choses, son taux de réussite nous dit beaucoup de choses : on peut très facilement voir les établissements-ghettos, où les problèmes s'accumulent et où l'état ne peut jouer son rôle d'instructeur public. D'ailleurs, il 'suffirait' de se baser sur ces taux de réussite pour mener une politique éducative spécifique et très volontariste sur ces établissements. Vous vous doutez bien que rien ne se passe, et que le seul objectif est de cacher la poussière sous le tapis.
Ce nouveau brevet est une aubaine, et avec l'amendement du SGEN qui ajoute qu'un élève ayant le socle doit avoir automatiquement le brevet, on se met donc une bonne grosse paire d'œillères taille XXXL sur les yeux au lieu de se bouger et de regarder les choses en face.
Non, la solution n'est pas de supprimer le brevet (ni le bac), ce sont eux aussi, dans leur style, des thermomètres qui donnent une idée de la température. Mais comme le docteur ne fait rien de ces données, autant jeter le baba avec l'eau du bain.
Je suis dans un bahut où les taux de réussite sont excellents, on sait depuis la 6ème quels élèves vont avoir des soucis et risquent grandement de ne pas avoir le brevet (voire le socle), eh bien, on ne peut pas faire grand chose pour l'empêcher, et c'est cela le plus frustrant pour des professionnels de l'enseignement. Voir ce que va devenir le brevet achève de nous convaincre que nos hauts responsables sont totalement irresponsables (avec la complicité de quelques syndicats).
Pour bien mesurer ce que peuvent dire les taux de réussite au brevet, un diagramme est très parlant (je recherche ses références...) et indique les zones où il faudrait mettre le paquet (remise à niveau drastique dès la 6ème, enseignants formés aux difficultés scolaires sévères, professeurs des écoles à former et à mettre à disposition dans ces bahuts, car eux savent apprendre à lire et écrire, pas nous, Rased étendus au collège, constitution de groupes de niveaux avec beaucoup de souplesse dans l'organisation, ateliers pour les parents pour les aider à aider leurs enfants, voire les mettre eux-mêmes à niveau, enveloppes spécifiques pour développer au maximum les sorties culturelles et sortir les élèves d'un environnement limité, travail spécifique sur le vocabulaire, qui est un marqueur social fondamental...)

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Re: Vers les 100% de réussite au DNB

Message par Roumégueur Ier le Sam 17 Oct 2015 - 9:10

Pour compléter et laisser place à la pensée du SGEN : http://www.vousnousils.fr/2015/10/16/evaluation-des-eleves-la-communaute-educative-vote-pour-577244


Dans un communiqué, le Sgen-CFDT note que la nouvelle mouture du brevet « maintient des épreuves terminales qui font du brevet une sorte de petit bac et laisse encore trop de place au bachotage en classe de troisième, ce qui est contradictoire avec la logique des cycles et même nuisible à la qualité des apprentissages ».

DNB : des « épreuves terminales inutiles » (Sgen-CFDT)

Le syndicat se réjouit toutefois d’être parvenu à « convaincre le ministère de modifier les scores attribués aux niveaux de maîtrise du socle comptant pour le contrôle continu ». En augmentant le score du niveau « maîtrise fragile », un élève « ayant ce niveau dans l’ensemble des domaines conserve une chance d’obtenir son DNB en atteignant la moyenne dans les épreuves terminales », indique le Sgen-CFDT.

De même, l’augmentation du score du niveau « maîtrise satisfaisante » met un élève ayant ce niveau dans tous les domaines « en position d’obtenir son DNB, même avec une mauvaise performance le jour des épreuves terminales ». Ainsi, se réjouit l’organisation, « les élèves ne pâtiront pas trop de l’obsession des adultes pour le rituel de l’examen. »

Le Sgen-CFDT conclut en indiquant « compter sur la mise en pratique de ce nouveau DNB » pour convaincre « définitivement » le ministère et l’opinion de « l’inutilité » de maintenir des épreuves terminales et de la « nécessité » de se concentrer sur l’apprentissage et la validation du socle.


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Re: Vers les 100% de réussite au DNB

Message par Celeborn le Sam 17 Oct 2015 - 10:04

Précision technique : l'échelle retenue est 10/25/40/50 points.

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Re: Vers les 100% de réussite au DNB

Message par Roumégueur Ier le Sam 17 Oct 2015 - 10:20

@Celeborn a écrit:Précision technique : l'échelle retenue est 10/25/40/50 points.

Yep, pas de note possible entre 0 et 10, ça ressemble à la note minimale finlandaise (de mémoire) : interdit d'avoir moins de 8/20, un truc comme ça....

Roumégueur Ier
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