Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par Adri le Jeu 28 Jan 2016 - 20:03

pale

La riposte, si c'est possible : recruter suffisamment pour que LV2 + bilangue > 30 Twisted Evil

Bon courage !

Opération recrutement en vue aussi, mais avec un contexte plus favorable, simplement normal en fait !

Adri
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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par florestan le Jeu 28 Jan 2016 - 20:11

Adri, je ne sais pas où tu trouves ton énergie veneration veneration
Moi c'est cafe

florestan
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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par Adri le Jeu 28 Jan 2016 - 20:15

Je n'en ai pas beaucoup... Et j'ai le cerveau qui patine.
J'essaie de faire face malgré tout. Et je n'ai pas l'intention de baisser les bras (j'ai la chance de bosser avec une chouette équipe, CDE compris : ça aide !)

Je veux bien une tasse de thé pour t'accompagner au café. Wink


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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par Honchamp le Jeu 28 Jan 2016 - 20:48

@Bussy a écrit:
@tiptop77 a écrit:Et la cde souhaite que les éventuels 5èmes LV2 de l'année prochaine soient dans le même groupe que ceux qui étaient en 6ème bilangue cette année No

Même chose dans mon collège, avec quelques détails supplémentaires :

Le cde souhaite, ainsi qu'un tiers des collègues, que les éventuels 5èmes LV2 de l'année prochaine soient dans le même groupe que ceux qui étaient en 6ème bilangue cette année. La collègue d'allemand enseignera bien sûr dans 3 établissements différents, fera des heures en primaire et maintiendra l'échange scolaire avec l'Allemagne (2 voyages dans l'année) No

Notons que pour faire passer cette aberration, 0.5 h sont débloquées sur la marge afin d'effectuer le dédoublement d'une heure quinzaine.  elephantrose
Il y a vraiment des chefs d'établissement tordus...

De plus, c'est une situation de potence pour la prof d'allemand:
elle pourrait arrêter ses voyages , par rétorsion...
Mais si elle le fait, elle se prive (j'imagine que cela lui plait) et elle diminue le rayonnement de la langue allemande, et le choix pour l'allemand risque de baisser.
Horrible !

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par laMiss le Jeu 28 Jan 2016 - 20:50

Les disparités selon les académies semblent se confirmer :
- volonté ou non de soutenir les bilangues 6e et de remettre dans un second temps l'allemand en primaire
- répartition des horaires en 6e entre anglais et allemand (3h/3h et/ou 4h/2h)

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par ylm le Jeu 28 Jan 2016 - 21:01

La collègue d'allemand dans mon collège sera à 15h l'année prochaine du fait de la disparition des bilangues: 7h30 chez nous et 7h30 dans son 2ème collège. Elle ne sera pas sur un 3ème établissement (pas de place pour recaser tous les profs d'allemand du coin qui sont dans le même cas de toute façon) et sera simplement en sous-service si j'ai bien compris le CDE.

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par Flof le Jeu 28 Jan 2016 - 21:09

Je n'ai pas parcouru le fil plus que ça, alors je m'excuse si la question a été soulevée : chez nous, il y a du portugais en LV2, dont on n'est pas sur qu'il sera maintenu l'an prochain. Il sera supprimé soit chez nous soit dans le collège d'à côté. Mais que vont devenir les futurs 3ème qui l'apprennent cette année ? On les fait passer en LV2 espagnol ? Notre principale a été incapable de nous fournir une réponse.

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par monseigneur le Jeu 28 Jan 2016 - 21:34

Normalement, vous pouvez maintenir le groupe de 3e LV2 portugais l'an prochain, en prélevant les heures sur la marge.

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par Adri le Jeu 28 Jan 2016 - 22:00

Normalement...
Quand on entend certaines choses sur les suppressions de bilangues, je crois que tout est possible, même le pire et l'inconcevable !

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par ysabel le Jeu 28 Jan 2016 - 22:12

@Bussy a écrit:
@tiptop77 a écrit:Et la cde souhaite que les éventuels 5èmes LV2 de l'année prochaine soient dans le même groupe que ceux qui étaient en 6ème bilangue cette année No

Même chose dans mon collège, avec quelques détails supplémentaires :

Le cde souhaite, ainsi qu'un tiers des collègues, que les éventuels 5èmes LV2 de l'année prochaine soient dans le même groupe que ceux qui étaient en 6ème bilangue cette année. La collègue d'allemand enseignera bien sûr dans 3 établissements différents, fera des heures en primaire et maintiendra l'échange scolaire avec l'Allemagne (2 voyages dans l'année) No

Notons que pour faire passer cette aberration, 0.5 h sont débloquées sur la marge afin d'effectuer le dédoublement d'une heure quinzaine.  elephantrose

La pauvre collègue sera en burn-out avant Noël !

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par Fred543 le Ven 29 Jan 2016 - 0:00

Bonsoir,
Quant à la répartition des horaires en bilangue, je vois ici une bonne nouvelle: https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A10336
: on parle bien de 6h hebdomadaires (et non 5 1/2)DES la 6e (et non "en classe de 6e"), donc statu quo pour les 5èmes, 4èmes et 3èmes. La mauvaise: 6h en 6e, à moins d'utiliser la marge, ça promet des discussions sympas avec l'équipe d'anglais...

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par sassenach le Ven 29 Jan 2016 - 18:14

dans mon collège , on garde finalement la bilangue en 6e , en espérant que suffisamment d'élèves veulent prendre allemand en LV2 pour garder 2 groupes différents . Ce n'est pour l'instant pas une bilangue de continuité , l'allemand en primaire n'existait plus. MAIS notre collègue va commencer l'initiation en CM2 l'année prochaine pour transformer ça en bilangue de continuité .l'école choisie est la plus favorisée de la ville , la plus proche de chez nous .Le CDE a bien sûr fait remarquer que ça accentuerait l'inégalité avec les autres écoles... l'effet inverse que l'objectif officiel. ..

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par laMiss le Ven 29 Jan 2016 - 19:57

@monseigneur a écrit:Donc les bilangues vont recommencer leur 1ère année de LV2 ???
Assez logique, pour une réforme qui prétend lutter contre l'ennui...

Il faudra attendre les formations disciplinaires pour le savoir...Suspens suspens !  Razz  

@Fred543 a écrit:Bonsoir,
Quant à la répartition des horaires en bilangue, je vois ici une bonne nouvelle: https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A10336
: on parle bien de 6h hebdomadaires (et non 5 1/2)DES la 6e (et non "en classe de 6e"), donc statu quo pour les 5èmes, 4èmes et 3èmes.

Pas certaine. J'aimerais le lire ainsi avec certitude, mais cela reste ambigu, comme dans l'arrêté. Pour l'instant, ce n'est pas interprété dans ce sens, mais espérons que l'avenir te donne raison. On croise les doigts !

@Bussy a écrit:
Le cde souhaite, ainsi qu'un tiers des collègues, que les éventuels 5èmes LV2 de l'année prochaine soient dans le même groupe que ceux qui étaient en 6ème bilangue cette année. La collègue d'allemand enseignera bien sûr dans 3 établissements différents, fera des heures en primaire et maintiendra l'échange scolaire avec l'Allemagne (2 voyages dans l'année) No

Qu'on organise des voyages, c'est très bien, mais ta collègue doit savoir qu'elle n'a aucune obligation d'organiser ces voyages à la base, et encore moins dans ces conditions. Par ailleurs, si c'est cela qui l'inquiète, je ne crois pas que les élèves s'inscrivent en allemand "pour le voyage", ou alors c'est vraiment à la marge d'après mon expérience. Après, si cela reste un plaisir dans ces conditions, et que tout le monde y trouve son compte, alors tant mieux.
Mais je rejoins ce qui a déjà été dit : il faut qu'elle fasse très attention à elle, là.
Sais-tu comment elle prend les choses ?

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par Norman Bates le Ven 29 Jan 2016 - 20:40

Confirmation : les bilangues ne sont pas maintenues à 100% à Paris. Nous la perdons, elle n'est pas maintenue en 6ème (source CdE).

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par Bussy le Sam 30 Jan 2016 - 7:31

@laMiss a écrit:

@Bussy a écrit:
Le cde souhaite, ainsi qu'un tiers des collègues, que les éventuels 5èmes LV2 de l'année prochaine soient dans le même groupe que ceux qui étaient en 6ème bilangue cette année. La collègue d'allemand enseignera bien sûr dans 3 établissements différents, fera des heures en primaire et maintiendra l'échange scolaire avec l'Allemagne (2 voyages dans l'année) No

Qu'on organise des voyages, c'est très bien, mais ta collègue doit savoir qu'elle n'a aucune obligation d'organiser ces voyages à la base, et encore moins dans ces conditions. Par ailleurs, si c'est cela qui l'inquiète, je ne crois pas que les élèves s'inscrivent en allemand "pour le voyage", ou alors c'est vraiment à la marge d'après mon expérience. Après, si cela reste un plaisir dans ces conditions, et que tout le monde y trouve son compte, alors tant mieux.
Mais je rejoins ce qui a déjà été dit : il faut qu'elle fasse très attention à elle, là.
Sais-tu comment elle prend les choses ?

C'est une partie du problème : actuellement le poste n'est pas pourvu. Il est occupé cette année par une collègue TZR qui ne sera certainement pas dans le collège l'an prochain. Certains en profitent pour charger la barque. J'ai d'ailleurs découvert dans les documents du CA que le chef mettait une des heures à effectuer chez nous en HSA.

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par Adri le Sam 30 Jan 2016 - 9:30

Ce qui veut dire que si le TZR affecté là a suffisamment de force pour défendre le peu de droits qui lui restent, il faudra repenser l'organisation, car il refusera cette HSA (HSA imposable sera déjà sans doute celle de service partagée).


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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par Lenagcn le Sam 30 Jan 2016 - 9:42

Bilangue perdue dans le collège de Fiston, 3 ans après sa création.
Pour 3 classes de 6ème, il y avait 25 demandes de bilangue pour la rentrée prochaine, mais que 5 d'allemand LV1 si il fallait renoncer au bilangue (les parents de CM2 du secteur ont été questionnés).

La prof d'allemand s'en moque, elle n'a plus que 2 ans à faire.
Et puis finalement, le bilangue lui aura donné beaucoup de boulot, avec des classes à plus de 25, elle qui n'avait plus que des groupes de 15 maxi depuis (pfiou!).

Ici, LV2 en parallèle du bilangue cette année exclusivement (5 élèves en LV2, dont Fiston; cadeau de la Cde au chef de file des parents d'élèves - mon tendre époux - , clairement).

Je regrette beaucoup la mise au placard de cette langue.
"pour elle-même" (j'ai eu 13 années de cours d'allemand! cheers  avec une 1ère prof absolument géniale ) , mais aussi parce que les pays germanophones donnent du travail à toute ma (désormais immense) région, et que s'en couper est une ***...ie sans nom.

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par laMiss le Sam 30 Jan 2016 - 9:49

@Bussy a écrit:
C'est une partie du problème : actuellement le poste n'est pas pourvu. Il est occupé cette année par une collègue TZR qui ne sera certainement pas dans le collège l'an prochain. Certains en profitent pour charger la barque. J'ai d'ailleurs découvert dans les documents du CA que le chef mettait une des heures à effectuer chez nous en HSA.

Pas compris ! Embarassed
Ta collègue enseigne actuellement dans un établissement A et un établissement B, et sera sur C l'an prochain. Cette année, c'est un TZR qui est sur C ?
En fait, elle craint de se retrouver sur un établissement D peut-être plus éloigné, si elle ne fait pas tout ce qu'on lui dit pour avec l'établissement C ?
Les cours en CM2 c'est en vue de la bilangue sur C ?

Lenagcn : on comprend et on partage ta déception !

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par Bussy le Sam 30 Jan 2016 - 11:03

@laMiss a écrit:
@Bussy a écrit:
C'est une partie du problème : actuellement le poste n'est pas pourvu. Il est occupé cette année par une collègue TZR qui ne sera certainement pas dans le collège l'an prochain. Certains en profitent pour charger la barque. J'ai d'ailleurs découvert dans les documents du CA que le chef mettait une des heures à effectuer chez nous en HSA.

Pas compris ! Embarassed
Ta collègue enseigne actuellement dans un établissement A et un établissement B, et sera sur C l'an prochain. Cette année, c'est un TZR qui est sur C ?
En fait, elle craint de se retrouver sur un établissement D peut-être plus éloigné, si elle ne fait pas tout ce qu'on lui dit pour avec l'établissement C ?
Les cours en CM2 c'est en vue de la bilangue sur C ?


Mettons que mon collège soit A.

Cette année, le poste d'allemand du collège A, avec CS dans un collège B pas très éloigné, est vacant depuis septembre. Une TZR a été nommée à la rentrée et enseigne donc dans les collèges A et B : 18h au total + 1 HSA pour service partagé.

L'an prochain, a priori, le poste repassera au mouvement intra.
La / le collègue qui l'obtiendra devra enseigner dans les collèges A et B (15h devant les élèves, dont 1 HSA), mais aussi dans un collège C plus éloigné (pour monter à 18h).
Pour recréer une bilangue dans le collège A, il/elle devra faire en plus des heures dans les écoles du secteur de A. C'est ce que veulent mon cde et un groupe de collègues à l'origine de l'idée.

@ Adri : Effectivement, il y aura forcément une heure pour service partagé, ce qui remettra sans doute tout en cause à la rentrée.

Espérons que le cde sera assez intelligent pour laisser le / la collègue en "sous-service" l'an prochain, avec un service dans A et B. D'autant que le collège C n'est pas trouvé pour le moment, à ma connaissance. Il restera tout de même le problème de l'HSA qu'il a placée sur la discipline.

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par micaschiste le Sam 30 Jan 2016 - 14:27

@Norman Bates a écrit:Confirmation : les bilangues ne sont pas maintenues à 100% à Paris. Nous la perdons, elle n'est pas maintenue en 6ème (source CdE).
NVB aurait-elle menti une fois de plus ?  Laughing Laughing Laughing
furieux furieux furieux furieux

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par laMiss le Sam 30 Jan 2016 - 20:37

Bussy : donc quand tu dis il y a 15h sur A+B c'est en comptant la bilangue censée être maintenue, n'est-ce pas ?

mica : je me demande si la com' ne disait pas "la quasi totalité'", sais plus.

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par micaschiste le Dim 31 Jan 2016 - 6:56

L'adeaf indique bien 100%.

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par Bussy le Dim 31 Jan 2016 - 8:03

@laMiss a écrit:Bussy : donc quand tu dis il y a 15h sur A+B c'est en comptant la bilangue censée être maintenue, n'est-ce pas ?


Non. Pas de bilangue maintenue pour la rentrée prochaine. Le collège a perdu sa bilangue et le chef refuse catégoriquement de déroger au principe des 26h (+ latin), tout comme la majorité des collègues. Enfin sauf pour une section sportive (3 HP pour 7 élèves...) et la PSC1.
Les heures en primaire sont censées appuyer une demande de bilangue pour la rentrée 2017.

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par laMiss le Dim 31 Jan 2016 - 10:45

Ok, donc rien ne garantit la recréation de cette bilangue. D'ailleurs, rien ne garantit la pérennité de cette bilangue les années suivantes.
On en arrive à ces terribles situations où les collègues de LV vont devoir se décarcasser dans des conditions pas possibles pour peut-être pouvoir recréer ce qui vient d'être cassé par une réforme inepte.
En réalité, c'est une forme de chantage.

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par Norman Bates le Dim 31 Jan 2016 - 10:47

@micaschiste a écrit:L'adeaf indique bien 100%.

Je précise que nous n'avions de bilangue incluant l'allemand. Nos deux bilangues, qui ne seront pas reconduites en 6ème l'an prochain, étaient des bilangues anglais-espagnol et anglais-arabe.

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par arum le Dim 31 Jan 2016 - 19:26

Nous gardons notre bilangues avec une dotation supplémentaire de 4h30 fléchées.
2 h en 6 ème, puis une demi heure de plus pour les autres niveaux , soit 3h d'allemand et 2,5 h d'anglais. Mais il reste une heure, et nous ne savons pas a quoi elle sert....

De plus avec cette dotation, nous dépassons les 26h semaine pour ces eleves.... Et là, meme l'IPR d'allemand presente au dernier conseil peda n'a pas pu apporter de réponse.

Ma collègue devra faire deux heures en primaire pour compléter son service d'agrégée et pour envisager ensuite une bilangues de continuité.

Elle n'interviendra que dans deux écoles sur les neuf qui alimentent notre college . Encore beaucoup d'équité avec cette réforme!

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