Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par MUTIS le Jeu 22 Oct 2015 - 8:44

Une petite citation de l'article de M Goyet :
" L’absence totale de deux thèmes majeurs (jamais même évoqués) quand il s’agit du collège a achevé de me convaincre qu’il y avait quelque chose de pourri : la formation des professeurs (refourguée, ne l'oublions pas,  à l’université) ; la violence dans les collèges (les parents qui souhaitent en préserver leurs enfants sont censés chercher « l’entre-soi »)(rappelons qu’avec la suppression des classes bilangues la gauche va décourager les parents encore assez de gauche pour continuer à  scolariser leurs enfants dans des établissements difficiles).

Ce n’était pas le but recherché, donc, mais j’ai maintenant la conviction que cette réforme, si elle part de constats justes et d’intentions louables, s’est matérialisée en projet bordélique, prétentieux, alambiqué, déconnecté (des élèves, des professeurs, des établissements), incompréhensible et désagréable. Ce ne sont pas des moindres défauts !"

Pour quelqu'un qui défendait encore (naïvement et assez platement à mon avis) la réforme il y a quelques jours....Laughing  Elyas a raison : les formations ont du bon !!! Twisted Evil
http://maragoyet.blog.lemonde.fr/2015/10/21/college-une-reforme-informe/

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par Adri le Jeu 22 Oct 2015 - 9:46

Pour le Recteur de la Réunion, j'ai du mal à croire les chiffres annoncés... C'est énorme par rapport à ce qui se dessine ailleurs ! Bientôt une reculade digne de celle du Recteur de Paris ? No

Pour le recrutement des futurs LV2 en 5e, comme tous les profs de langue concernés, j'avais bien sûr imaginé cette menace. Mais naïvement, je pensais pouvoir la contourner facilement d'un tour de passe-passe : en recrutant à tour de bras de manière à ce que le regroupement ne soit pas possible. Twisted Evil Là, ce qui m'inquiète, c'est l'annonce, par un CDE de toute bonne foi et qui me soutient -vraiment, pas juste pour l'affiche- que les moyens risquent bien de ne pas suivre. (comprendre : l'IA a dit au CDE qu'il n'y aurait pas de moyens)

La différenciation ? Bien sûr ! Avec des débutants. Ce n'est pas comme si en première année - avec les 6e aujourd'hui - je n'étais pas à 100% pale
Mais c'est vrai, je suis nulle ! Pourquoi ne pas laisser mes élèves apprendre les uns des autres ? Ils n'ont jamais appris d'allemand avant ? Pas grave ! Ich liebe dich, scheiße, tout le monde connaît ! Twisted Evil
Et mes bilangues actuels, les vilains élitistes profiteurs du système, pour eux l'an prochain, point de progression, qu'ils redistribuent tout ce qu'ils auront appris cette année - enfin, si je mène l'année à bien. pale
Non, parce que figurez-vous qu'ils en apprennent, des choses en 3h par semaine (ah oui, d'ailleurs, 3h, c'est trop !). Ca doit être l'effet anglais en primaire Twisted Evil chaque année, en réunion parents-profs, des parents s'étonnent de tout ce qu'apprennent leurs bambins (déjà en octobre j'y ai eu droit Laughing )

Mais je suis têtue, et je ne suis pas la seule Evil or Very Mad
Recrutement : passage à 200%
Information, avec reprise des éléments de langage de notre chère Ministre, et appel à l'aide de notre irremplaçable déléguée à l'allemand, j'ai nommé Mme Kott.
Il risque bien d'y avoir quelques parents mécontents Twisted Evil chevalier chevalier chevalier et comptez sur moi pour attiser leur colère en leur transmettant les bonnes informations (ça rentre dans quelle catégorie, d'après la nomenclature enseignée aux Perdir ? Rolling Eyes Razz )

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par Ruthven le Jeu 22 Oct 2015 - 10:31

De belles paroles :
http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=94580
mais in cauda venenum sur l'expérimentation numérique ...

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par Adri le Jeu 22 Oct 2015 - 10:44

En principe, les SELO (section euro et orientales) sont supprimées par la réforme, en tout cas les euros, comme les sections bilangues (sauf celles-dites de continuité qui "pourront" être conservées, à condition donc que la langue autre que l'anglais ait été commencée en primaire : facile pour les cités scolaires.)
Les sections bilingues ou internationales sont épargnées, et ne parlons pas des options "hors programmes" financées directement par les familles.

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par Ingeborg B. le Jeu 22 Oct 2015 - 11:05

Sinon, pour en revenir au sujet, dans la ville nantie où se situe mon lycée, aucun problème. La mairie a assuré qu'il y aura des écoles pù l'Allemand sera enseigné. Mes collègues qui enseignent en Abibac et en DNL sont très inquiets. A terme, au lycée, les dnl risquent de disparaître,. Cela tombe bien, il y a une volonté claire de réduire les options en lycée.

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par Rendash le Jeu 22 Oct 2015 - 11:09

@Ingeborg B. a écrit:Sinon, pour en revenir au sujet, dans la ville  nantie où se situe mon lycée, aucun problème. La mairie a assuré qu'il y aura des écoles pù l'Allemand sera enseigné. Mes collègues qui enseignent en Abibac et en DNL sont très inquiets. A terme, au lycée, les dnl risquent de disparaître,. Cela tombe bien, il y a une volonté claire de réduire les options en lycée.


Après le collège unique, le lycée unique puis la licence unique? pale


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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par Adri le Jeu 22 Oct 2015 - 11:24

@Ingeborg B. a écrit:Sinon, pour en revenir au sujet, dans la ville  nantie où se situe mon lycée, aucun problème. La mairie a assuré qu'il y aura des écoles pù l'Allemand sera enseigné. Mes collègues qui enseignent en Abibac et en DNL sont très inquiets. A terme, au lycée, les dnl risquent de disparaître,. Cela tombe bien, il y a une volonté claire de réduire les options en lycée.

Oui, enfin, la mairie a assuré... Ils s'avancent bien Rolling Eyes Ils calment les inquiétudes, endorment les foules...
C'est clair que l'Abibac est menacé à très court terme (parce que passer d'un petit niveau A2 à l'Abitur en trois ans Suspect Suspect )

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par Simgajul le Jeu 22 Oct 2015 - 11:29

Donc les sections euro vont disparaître au lycée aussi ou est ce qu'il y aura un recrutement pour l'euro à partir de la 2nd? Et la mention euro au bac?

Pour l'allemand, dans certains collèges est ce que l'allemand LV2 ne va pas servir aux parents à faire entrer leurs enfants dans les bonnes classes? vu qu'il n'y a plus ni latin, ni euro...

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par ycombe le Jeu 22 Oct 2015 - 11:33

@Simgajul a écrit:
Pour l'allemand, dans certains collèges est ce que l'allemand LV2 ne va pas servir aux parents à faire entrer leurs enfants dans les bonnes classes? vu qu'il n'y a plus ni latin, ni euro...
C'est probable, mais le fait de devoir attendre la 5e pour cela va en envoyer un certain nombre vers le privé.

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par lumeeka le Jeu 22 Oct 2015 - 11:36

@Simgajul a écrit:Donc les sections euro vont disparaître au lycée aussi ou est ce qu'il y aura un recrutement pour l'euro à partir de la 2nd? Et la mention euro au bac?

Pour l'allemand, dans certains collèges est ce que l'allemand LV2 ne va pas servir aux parents à faire entrer leurs enfants dans les bonnes classes? vu qu'il n'y a plus ni latin, ni euro...
Je me posais la même question et en allant fouiner sur mon site académique, je ne trouve qu'un document à télécharger qui ne concerne que cette année. http://www2.ac-nice.fr/cid66857/les-sections-europeennes-dans-l-academie.html


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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par dami1kd le Jeu 22 Oct 2015 - 11:46

@Simgajul a écrit:Donc les sections euro vont disparaître au lycée aussi ou est ce qu'il y aura un recrutement pour l'euro à partir de la 2nd? Et la mention euro au bac?

Pour l'allemand, dans certains collèges est ce que l'allemand LV2 ne va pas servir aux parents à faire entrer leurs enfants dans les bonnes classes? vu qu'il n'y a plus ni latin, ni euro...

Pourquoi l'euro au lycée disparaîtrait ? Avoir fait euro au collège n'était pas une condition nécessaire pour intégrer une euro au lycée, que je sache. J'ai toujours eu des 3e non euro qui parvenaient à intégrer les sections euro du lycée. (Et des 3e euro dont les notes ne suffisent pas toujours pour être pris au lycée).

Pour les "bonnes classes", je ne comprend pas. Puisque nous ne sommes pas élitistes, nous les répartissons déjà dans différentes classes, non ? scratch

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par Simgajul le Jeu 22 Oct 2015 - 11:48

http://www.ac-versailles.fr/public/upload/docs/application/pdf/2015-10/circulaire_selo_2015_r16.pdf

A priori les lycées peuevent demander une ouverture de section européenne pour la rentrée 2016, va-t-on leur faire fermer à la rentrée suivante?

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par Honchamp le Jeu 22 Oct 2015 - 11:53

@dami1kd a écrit:

Pour les "bonnes classes", je ne comprend pas. Puisque nous ne sommes pas élitistes, nous les répartissons déjà dans différentes classes, non ? scratch

Non, les latinistes et les bilangues ne sont pas forcément "dispatchés".
Cela dépend des avis des recteurs , des chefs d'établissement, des convictions de l'ensemble des profs.
Dans mon collège, depuis qu'il y a des bilangues, ils sont dispatchés dans au moins 3 classes. Parfois 4 !
Dans le collège voisin, il y a eu "classe de bilangues" jusque il y a 2  ans : changement de chef d'etbmt.

Le fils d'amis est à Paris, collège public, dans une bilangue où les élèves sont tous dans la même classe, et ne sont jamais séparés : là, il y a une filière.

SI NVB avait été honnête, et non dans un plan comptable, elle aurait gardé les bilangues et interdit ces pratiques.

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par Adri le Jeu 22 Oct 2015 - 11:57

Elles sont en principe interdites, en principe...

Les LV2 iront puiser dans plusieurs classes. Comme les bilangues.

Ouvrir une section euro en 2016 puis la fermer l'année suivante ? Et alors ? Il y a bien des collèges qui ont ouvert une bilangue cette année Suspect

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par henriette le Jeu 22 Oct 2015 - 11:58


Merci de cesser de polluer les topics traitant la réforme par des attaques ad hominem visant nommément tel ou tel membre : la modération commence à en avoir assez de devoir faire le ménage systématiquement pour ramener les fils à leur sujet initial.
Pour la cinquantième fois, les différends personnels se règlent en MP.

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par Simgajul le Jeu 22 Oct 2015 - 12:23

@Adri a écrit:
Ouvrir une section euro en 2016 puis la fermer l'année suivante ? Et alors ? Il y a bien des collèges qui ont ouvert une bilangue cette année Suspect

Je sais bien... Mais j'ai besoin d'un petit coin de ciel bleu pour espérer.  Embarassed

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par Ingeborg B. le Jeu 22 Oct 2015 - 13:19

@dami1kd a écrit:
@Simgajul a écrit:Donc les sections euro vont disparaître au lycée aussi ou est ce qu'il y aura un recrutement pour l'euro à partir de la 2nd? Et la mention euro au bac?

Pour l'allemand, dans certains collèges est ce que l'allemand LV2 ne va pas servir aux parents à faire entrer leurs enfants dans les bonnes classes? vu qu'il n'y a plus ni latin, ni euro...

Pourquoi l'euro au lycée disparaîtrait ? Avoir fait euro au collège n'était pas une condition nécessaire pour intégrer une euro au lycée, que je sache. J'ai toujours eu des 3e non euro qui parvenaient à intégrer les sections euro du lycée. (Et des 3e euro dont les notes ne suffisent pas toujours pour être pris au lycée).

Pour les "bonnes classes", je ne comprend pas. Puisque nous ne sommes pas élitistes, nous les répartissons déjà dans différentes classes, non ? scratch
Section euro ne veut pas dire que les élèves sont dans la même classe ! Cela permet juste de distinguer la dnl des options. Concrètement, les élèves sont répartis dans toutes les classes et les élèves des différentes filières mélangées en dnl. On ne crée pas un cours spécifiques s'il n'y a que 25 élèves qui suivent la dnl allemand, toutes premières confondues ! Ensuite, oui, il y a un danger, notamment pour les dnl Allemand car ce sont des LV1 qui s'inscrivent...

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par Ingeborg B. le Jeu 22 Oct 2015 - 13:20

@Simgajul a écrit:http://www.ac-versailles.fr/public/upload/docs/application/pdf/2015-10/circulaire_selo_2015_r16.pdf

A priori les lycées peuevent demander une ouverture de section européenne pour la rentrée 2016, va-t-on leur faire fermer à la rentrée suivante?
C'est la procédure habituelle. Rien de nouveau sous le soleil.

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par Ingeborg B. le Jeu 22 Oct 2015 - 13:26

@Adri a écrit:
@Ingeborg B. a écrit:Sinon, pour en revenir au sujet, dans la ville  nantie où se situe mon lycée, aucun problème. La mairie a assuré qu'il y aura des écoles pù l'Allemand sera enseigné. Mes collègues qui enseignent en Abibac et en DNL sont très inquiets. A terme, au lycée, les dnl risquent de disparaître,. Cela tombe bien, il y a une volonté claire de réduire les options en lycée.

Oui, enfin, la mairie a assuré... Ils s'avancent bien Rolling Eyes Ils calment les inquiétudes, endorment les foules...
C'est clair que l'Abibac est menacé à très court terme (parce que passer d'un petit niveau A2 à l'Abitur en trois ans Suspect Suspect )
Je suis certaine que cela se fera. Ici, les parents représentent un lobby redoutable.

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par trompettemarine le Jeu 22 Oct 2015 - 13:32

Peut-être pas pour le moment, mais, si je me souviens bien, une réforme du lycée est dans les tuyaux et ce sera peut-être l'occasion de supprimer tout ce qui dépasse comme au collège.

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par bubulle59 le Jeu 22 Oct 2015 - 18:20

@lumeeka a écrit:
Épi, il a dit aussi que "les élèves auront au moins autant de latin et de grec qu'actuellement". Smile
Ton recteur parle de faire renaître les bilangues qui existent déjà mais que la réforme va "assassiner" ? C'est quoi le but de cette usine à gaz ? Tout casser pour avoir le plaisir de reconstruire à moindre coût ?
Quant au grec et au latin... C'est peut-être de l'humour. [/quote]
Il s'agit d'une résurrection. Pour les croyants, ça c'est produit une fois ! Pour les autres...

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par Oudemia le Jeu 22 Oct 2015 - 18:57

Je viens d'apprendre l'existence d'un collège international à Noisy-le-grand (ouvert en septembre 2014) : comment vont-ils s'adapter à la réforme ? est-ce qu'il y aura des dérogations ?

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par Adri le Jeu 22 Oct 2015 - 19:02

Les sections ou établissements internationaux ne sont pas concernés par le volet langue de la réforme (sont pas élitistes, eux !Evil or Very Mad )

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par MUTIS le Jeu 22 Oct 2015 - 20:00

@Oudemia a écrit:Je viens d'apprendre l'existence d'un collège international à Noisy-le-grand (ouvert en septembre 2014) : comment vont-ils s'adapter à la réforme ? est-ce qu'il y aura des dérogations ?  

Oui, les lycées et collèges internationaux échappent à la réforme...
"En ce qui concerne les classes à horaires aménagés (classes à horaires aménagés musique, danse et théâtre et sections sportives) ainsi que les sections internationales, les dispositions horaires restent identiques aux conditions actuelles."
Extrait de la circulaire d'application...
Voir ici et l'article de Loys:
http://www.neoprofs.org/t91532-reforme-scandale-n1-les-sections-bilangues-reservees-aux-riches?highlight=scandale
http://www.marianne.net/luttedesclasses/college-2016-reforme-egalitaire-vraiment-100235076.html

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"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par laMiss le Ven 23 Oct 2015 - 0:25

@nesssnousss a écrit:
- si on arrive à ouvrir un groupe de bilangue, on le garde jusqu'à la 3e ou cela ne concerne que le niveau 6e puis on le transforme en LV2 en 5e ?

Merci de soulever la question
.
Un élément de réponse: dans AUCUN texte au sujet du maintien d'une bilangue ou d'heures allouées aux bilangue, ne figure "bilangue 6e et cycle 4e" ou "bilangue tout au long du collège".
Simplement "bilangue" ou "bilangue 6e".
Bref, perso, je pense avoir ma réponse.
Je suis persuadée que les horaires de bilangues de continuité seront de 2h30/semaine à partir de la 5e.
Jusque là, chaque point flou des textes s'est révélé comme étant une mesure d'économie non affichée.

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Site d'info / réforme du collège : www.reformeducollege.fr

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par Celeborn le Ven 23 Oct 2015 - 1:47

@Adri a écrit:Elles sont en principe interdites, en principe...

Ces pratiques ne sont pas interdites, et ne peuvent l'être, puisque autonomie de l'établissement dans la constitution des classes. La ministre l'a d'ailleurs écrit noir sur blanc au SNPDEN à propos de la circulaire sur le collège 2016, en leur disant clairement que les CDE pouvaient s'asseoir sur la circulaire en question (en tous les cas en ce qui concerne la répartition des élèves dans les classes).


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