Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par Celeborn le Ven 23 Oct 2015 - 1:47

@Adri a écrit:Elles sont en principe interdites, en principe...

Ces pratiques ne sont pas interdites, et ne peuvent l'être, puisque autonomie de l'établissement dans la constitution des classes. La ministre l'a d'ailleurs écrit noir sur blanc au SNPDEN à propos de la circulaire sur le collège 2016, en leur disant clairement que les CDE pouvaient s'asseoir sur la circulaire en question (en tous les cas en ce qui concerne la répartition des élèves dans les classes).


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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par nesssnousss le Ven 23 Oct 2015 - 8:48

Merci lumeeka et la Miss pour vos réponses

Je précise ma pensée et mon interprétation des textes :

circulaire a écrit:  
Les élèves qui ont bénéficié à l’école élémentaire de l’enseignement d’une langue vivante étrangère autre que l’anglais ou d’une langue régionale peuvent se voir proposer de poursuivre l’apprentissage de cette langue en même temps que l’enseignement de l’anglais dès la classe de sixième. L’apprentissage de ces deux langues se fera à hauteur de six heures hebdomadaires.

Donc en 6e uniquement : ce sera 4h pour la LV1 ( l'anglais forcément) et 2h supplémentaires pour l'autre langue. Les 6e ont donc 28h par semaine !

et ensuite il y a :
Le démarrage de la deuxième langue vivante en classe de cinquième, avec un horaire hebdomadaire de 2,5 heures de la cinquième à la troisième, augmente le temps d’exposition des élèves à la langue vivante étrangère.

je comprends qu'à partir de la 5e, l'anglais LV1 passe à 3h et l'autre langue passe en LV2 avec un horaire de 2h30 et on revient à 26h/semaine.

Ce que je ne comprends pas c'est qu'il y a aussi :
La dotation horaire supplémentaire ne peut pas être utilisée, à l’exception des heures dédiées aux enseignements de complément, pour augmenter l’horaire hebdomadaire des élèves.

il me semble que le point clef de cette réforme, c'est bien le principe des 26h/semaine.
Comme la 2e langue ne rentre pas dans les enseignements de complément,il n'y a pas de dérogation pour augmenter l'horaire hebdomadaire des 6e donc le maintient de la bilangue devient impossible !

Les textes se contredisent l'un l'autre heu ou alors je n'ai rien compris du tout (ce qui est fort probable)
J'ai besoin de vos lumières (conseil pédagogique à la rentrée)

nesssnousss
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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par Adri le Ven 23 Oct 2015 - 10:15

Je ne pense pas que l'erreur vienne de toi, nessnouss Rolling Eyes Evil or Very Mad

(sinon, pour l'horaire de langue en 6e, il est fort possible de faire 3+3h... parce que commencer une LV avec 2h hebdo Suspect Et d'expérience, avec seulement 3h d'anglais, ces élèves là, qui ont donc 6h de LV par semaine, s'en sortent très bien.)

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Pétition contre la suppression des bilangues et des sections euro :
http://www.petitions24.net/non_a_la_mort_programmee_des_langues_vivantes



Faites circuler !

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par laMiss le Ven 23 Oct 2015 - 13:44

nesssnousss:
Arrêté du 19 mai, article 8
"Les élèves qui ont bénéficié de l'enseignement d'une langue vivante étrangère autre que l'anglais à l'école élémentaire peuvent se voir proposer de poursuivre l'apprentissage de cette langue en même temps que l'enseignement de l'anglais dès la classe de sixième. Le cas échéant, une dotation horaire spécifique peut être attribuée à cette fin."
Voilà pour le financement supposé des bilangues. (c'est autre chose, un autre article que la marge-profs)

Peux-tu me rappeler d'où vient la citation "La dotation horaire supplémentaire ne peut pas être utilisée, à l’exception des heures dédiées aux enseignements de complément, pour augmenter l’horaire hebdomadaire des élèves."
Je l'ai pourtant vue, mais je ne la remets dans son contexte, là.

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par fraisedesbois le Ven 23 Oct 2015 - 18:17

dans la circulaire LaMiss Wink
Enseignements au collège Organisation NOR : MENE1515506C circulaire n° 2015-106 du 30-6-2015 MENESR - DGESCO A1-2 a écrit:fin du point 1. L'organisation des enseignements dans l'établissement

La dotation horaire supplémentaire ne peut pas être utilisée, à l'exception des heures dédiées aux enseignements de complément, pour augmenter l'horaire hebdomadaire des élèves.

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par nesssnousss le Ven 23 Oct 2015 - 20:08

Oui c'est la circulaire.

J'ai lu sur le site de l'UNSA que c'est le rectorat qui donne ces heures.

Peut-être que la marge ne peut pas servir à augmenter l'horaire hebdomadaire mais que la dotation spécifique oui !

Et comme on nous promet un paquet d'heures on pourra conserver latin langue régionale et tout le reste! yesyes

nesssnousss
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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par henriette le Ven 23 Oct 2015 - 20:35

@nesssnousss a écrit:Oui c'est la circulaire.

J'ai lu sur le site de l'UNSA que c'est le rectorat qui donne ces heures.

Peut-être que la marge ne peut pas servir à augmenter l'horaire hebdomadaire mais que la dotation spécifique oui !

Et comme on nous promet un paquet d'heures on pourra conserver latin langue régionale et tout le reste! yesyes
Si la marge sert à augmenter l'horaire hebdomadaire uniquement s'il s'agit de l'enseignement de complément aux EPI LCA ou LCR.
C'est bien là le drame : on prend sur la marge pour ça aussi - ou on décide de ne pas prendre sur la marge et de l'utiliser pour dédoubler, etc.

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par ycombe le Ven 23 Oct 2015 - 21:56

@fraisedesbois a écrit:dans la circulaire LaMiss  Wink
Enseignements au collège Organisation NOR : MENE1515506C circulaire n° 2015-106 du 30-6-2015 MENESR - DGESCO A1-2 a écrit:fin du point 1. L'organisation des enseignements dans l'établissement

La dotation horaire supplémentaire ne peut pas être utilisée, à l'exception des heures dédiées aux enseignements de complément, pour augmenter l'horaire hebdomadaire des élèves.
Ah… Mais c'est dans la circulaire sur laquelle on a le droit de s'asseoir !

Je n'avais pas encore remarqué cela. Cela ouvre quelques perspectives…

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par Anaxagore le Ven 23 Oct 2015 - 22:06

Non mais c'est vraiment délirant.

Attention Jacques a dit...

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par laMiss le Sam 24 Oct 2015 - 0:16

Pardon mais "la dotation horaire supplémentaire" ici, c'est certain, dans la circulaire, c'est de la marge dont on parle, la marge-profs.
= Article 7 de l'arrêté.

L'enveloppe surprise supplémentaire article 8, c'est pour le bilangues, à part.

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par fraisedesbois le Sam 24 Oct 2015 - 8:46

@ycombe a écrit:
@fraisedesbois a écrit:dans la circulaire LaMiss  Wink
Enseignements au collège Organisation NOR : MENE1515506C circulaire n° 2015-106 du 30-6-2015 MENESR - DGESCO A1-2 a écrit:fin du point 1. L'organisation des enseignements dans l'établissement

La dotation horaire supplémentaire ne peut pas être utilisée, à l'exception des heures dédiées aux enseignements de complément, pour augmenter l'horaire hebdomadaire des élèves.
Ah… Mais c'est dans la circulaire sur laquelle on a le droit de s'asseoir !

Je n'avais pas encore remarqué cela. Cela ouvre quelques perspectives…

n'est-ce pas ? Very Happy
ce point précis est rédigé un peu moins clairement dans l'arrêté, mais je ne suis pas certaine que cela suffira.
pour les autres points de la circulaire par contre...

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par laMiss le Mar 17 Nov 2015 - 19:59

Voilà, des CDE annoncent dans plusieurs établissement suppression de la bilangue (malgré l'attente de la publication officielle officielle de la carte des langues)
+ le regroupement des ex-bilangues avec des LV2  (comme je le disais sur un autre topic, c'était tristement prévisible).
No

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par laMiss le Mer 2 Déc 2015 - 21:52

Cartes des langues : elles arrivent, pas toutes en même temps dans toutes les académies.
Elles sont annoncées autour du 10-15 décembre dans certaines académies.
Début janvier dans au moins une autre ! affraid

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par Honchamp le Mer 2 Déc 2015 - 23:31

@laMiss a écrit:Voilà, des CDE annoncent dans plusieurs établissement suppression de la bilangue (malgré l'attente de la publication officielle officielle de la carte des langues)
+ le regroupement des ex-bilangues avec des LV2  (comme je le disais sur un autre topic, c'était tristement prévisible).
No

Dans mon collège, en CA, le chef a dit, suite à une question diverse, que les groupes de bilangue allemand et de bilangue espagnole existeraient en tant que tels jusqu'à ce que les élèves arrivent en 3ème. Ils ne seront pas mélangés aux autres, au nom "de l'engagement pris par l'établissement quand il a admis ces élèves en bilangue".

Le tout dit avec beaucoup de solennité.

En quoi cela gêne  certains chefs d'établissement de maintenir les bilangues ensemble, dans un groupe spécifique ?
C'est vraiment pour emm....r le monde ! C'est idéologique, contre "l'élitisme" ?

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par Kapellmeister le Mer 2 Déc 2015 - 23:54

@Honchamp a écrit:
@laMiss a écrit:Voilà, des CDE annoncent dans plusieurs établissement suppression de la bilangue (malgré l'attente de la publication officielle officielle de la carte des langues)
+ le regroupement des ex-bilangues avec des LV2  (comme je le disais sur un autre topic, c'était tristement prévisible).
No

Dans mon collège, en CA, le chef a dit, suite à une question diverse, que les groupes de bilangue allemand et de bilangue espagnole existeraient en tant que tels jusqu'à ce que les élèves arrivent en 3ème. Ils ne seront pas mélangés aux autres, au nom "de l'engagement pris par l'établissement quand il a admis ces élèves en bilangue".

Le tout dit avec beaucoup de solennité.

En quoi cela gêne  certains chefs d'établissement de maintenir les bilangues ensemble, dans un groupe spécifique ?
C'est vraiment pour emm....r le monde ! C'est idéologique, contre "l'élitisme" ?

Les bilangues ne les gênent pas. Ils pensent simplement qu'ils seront grassement récompensés par leur hiérarchie pour les avoir supprimées fissa, ces - alors qu'ils n'auront que la queue du Mickey.

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par Agrippina furiosa le Jeu 3 Déc 2015 - 22:41

Chez nous ça fume : nous avons une bilangue qui marche bien, la collègue d'allemand fait de l'initiation au primaire depuis des lustres et l'échange a fêté ses 20 ou 25 ans, je ne sais plus. Or au mois d'octobre, le rectorat a annoncé à la collègue qu'il fallait qu'elle arrête son initiation car elle ne serait pas payée ... et comme ça, pour la bilangue de continuité, on l'aura bien dans ... bon, tout le monde voit à peu près où ! Very Happy  Notre CE nous avait annoncé la carte des langues (le Graal, en ce moment !!) pour lundi 30 et finalement, nouvelle réunion, ce ne sera que pour le 10 décembre ... Qu'en est-il ailleurs ? Ya-t-il des acad où cette très attendue carte ait fait son apparition ??

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par dandelion le Jeu 3 Déc 2015 - 23:10

Quelque chose me dit que cette annonce au plus près des vacances est stratégique. Les collègues seront obligés de faire des choix très rapides par la suite (dates limites pour l'inscription à des formations pour reconversion), et auront moins de temps pour se rebeller.

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par ycombe le Ven 4 Déc 2015 - 14:32


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Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par kamasolou le Ven 4 Déc 2015 - 18:03

Bonjour,

Info obtenue hier en réunion syndicale suite au CT de rentrée : dans mon académie (Rouen), seulement 5 bilangues seraient maintenues à la rentrée 2016, au titre de la "continuité".

kamasolou
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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par Kapellmeister le Ven 4 Déc 2015 - 18:13

@kamasolou a écrit:Bonjour,

Info obtenue hier en réunion syndicale suite au CT de rentrée : dans mon académie (Rouen), seulement 5 bilangues seraient maintenues à la rentrée 2016, au titre de la "continuité".

Sur combien au total ? Pour avoir une idée de l'hécatombe ?

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par Night Owl le Ven 4 Déc 2015 - 18:24

@kamasolou a écrit:Bonjour,

Info obtenue hier en réunion syndicale suite au CT de rentrée : dans mon académie (Rouen), seulement 5 bilangues seraient maintenues à la rentrée 2016, au titre de la "continuité".

Quand saura-t-on officiellement où?

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par XIII le Ven 4 Déc 2015 - 18:47

[quote="nesssnousss"]Oui c'est la circulaire.

J'ai lu sur le site de l'UNSA que c'est le rectorat qui donne ces heures.

La stratégie de ce "syndicat" collabo est de pointer du doigt le rectorat quand il y a dysfonctionnement. S'il n'y a pas assez de postes, c'est la faute du rectorat (et non de la politique de la ministre...), si l'enveloppe n'est pas assez importante idem. Leur logique est celle d'une école des territoires. Pour les rythmes dans le 1er degré c'est pareil, si cela ne fonctionne pas c'est à cause des mairies...

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par mistinguette le Ven 4 Déc 2015 - 19:04

Quelle est la modalité prévu pour les bilangues version 2016 ? il commencent en 6e en plus des 26h ?

_________________
.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par henriette le Ven 4 Déc 2015 - 19:08

Je copie-colle ici l'info postée sur le fil des "profs d'allemand en 2016" :
@CNFA a écrit:La catastrophe dans l'académie de Grenoble dénoncée par le SNES:
http://www.grenoble.snes.edu/spip/spip.php?article1398

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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par Charivari le Ven 4 Déc 2015 - 19:43

Hier en conseil de classe d une cinquième, un délégué des parents d élèves:«et sinon, comme nos enfants risquent de se retrouver mélangés l an prochain avec des grands débutants en quatrième, je me disais, pourquoi nos enfants n auraient ils pas la possibilité d arrêter l allemand et de commencer l espagnol...après tout?» J ai cru défaillir. Arg... affraid

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2016: réforme NVB...j ai été upgradee: en plus des cours d allemand, je fais de l AP en anglais, après tout c est presque pareil... Evil or Very Mad
2015: enfin un poste fixe!!!  cheers
2006-2015: TZR

Charivari
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Re: Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Message par florestan le Ven 4 Déc 2015 - 19:45

@henriette a écrit:Je copie-colle ici l'info postée sur le fil des "profs d'allemand en 2016" :
@CNFA a écrit:La catastrophe dans l'académie de Grenoble dénoncée par le SNES:
http://www.grenoble.snes.edu/spip/spip.php?article1398

C'est l'horreur pour l'italien aussi. Le russe est déjà mort.
Rationalisons : tout anglais/espagnol.

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