J'ai mal géré un truc... (évaluation en AP)

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

J'ai mal géré un truc... (évaluation en AP)

Message par roxanne le Ven 16 Oct 2015 - 17:49

Désolée pour le titre peu explicite, je ne savais quoi mettre. Bon, je crois que j'ai mal géré une situation qui est en train de prendre un tour qui m'embête. J'explique. En première ES, j'ai des heures d'AP que j'ai décidé d'utiliser pour les entraîner à l'oral. La semaine dernière et cette semaine , j'ai donc fait passer des oraux blancs notés. La semaine dernière, c'était sur une LA , je donnais la question, tout le monde préparait et je tirais au sort un élève qui passait. Cette semaine, même principe de tirage au sort mais sur la partie entretien., basée sur du cours essentiellement à ce niveau de l'année. Donc deux élèves sont passés en LA et six (deux fois trois) en entretien. Bon, la première élève a eu 12, le deuxième, un garçon sérieux  A s'est planté et je lui ai dit que je ne le notais pas. (erreur certes). Cette semaine, je passe les entretiens, ça se passe bien pour eux mais le troisième, un glandeur  B n'a rien appris, n'a rien lu et se plante , je lui mets (généreusement) 7. Mais, c'est là que ça s'aggrave, les autres viennent me voir en disant que c'est injuste par rapport à A, que je ne devrais pas le noter, c'est là que je leur dis qu(à ce moment-là je mets une note à A et à mon grand étonnement, ils me disent que oui, ils préfèrent! (A n'est pas dans ce groupe). En fait, je pensais qu'ils reculeraient.  Donc aujourd'hui, j'en informe A, en précisant que tout de même ce n'est pas le même exercice et que j'aurais été indulgente si B s'était planté en LA. A vient me voir en fin d'heure pour me demander sa note (9) et me dit que quand même il y a un drôle d'état d'esprit dans cette classe. Et ce soir, je rentre, pronotes : un mot des parents de A me demandant RDV ! Pff En plus, un élève m'a fait remarquer que je n'ai pas le droit de les noter parce que c'est de l'AP. J'ai répondu , qu'en première, l'urgence c'était l'entraînement pour l'EAF pas d'apprendre à ranger son cartable et que l'oral devait être évalué et que c'était l'occasion de le faire sans perdre de temps sur le cours. Mais sur le fond, il n'a pas tort, on peut me le reprocher. Punaise, ça me fait suer pour être polie !  C'est sûr que j'ai mal géré , je devais noter tout le monde. Je dis quoi aux parents? (en plus, ça va il  a9, l'autre 7 , c'est pas la fin du monde).


Dernière édition par Thalia de G le Ven 16 Oct 2015 - 17:53, édité 1 fois (Raison : Titre précisé.)

roxanne
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: J'ai mal géré un truc... (évaluation en AP)

Message par InvitéeC9 le Ven 16 Oct 2015 - 17:53

Vous demandez aux parents la raison pour laquelle ils envoient leur fils au lycée : pour évoluer dans un monde de bisounours ou pour réussir son bac ?
Ces gens veulent le beurre et l'argent du beurre : pas de mauvaises notes pour Chérichou, par contre, s'il n'a pas le bac, c'est la faute des profs.

_________________
Contre la réforme 2016 !

InvitéeC9
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: J'ai mal géré un truc... (évaluation en AP)

Message par InvitéeC9 le Ven 16 Oct 2015 - 17:54

Et puis si vous voulez mon avis, ne répondez pas au mail : vous êtes en vacances. Ils n'ont qu'à attendre la rentrée pour avoir une réponse (et ils seront sûrement passés à autre chose).

_________________
Contre la réforme 2016 !

InvitéeC9
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: J'ai mal géré un truc... (évaluation en AP)

Message par micaschiste le Ven 16 Oct 2015 - 17:57

Rien n'empêche de faire des évaluations en AP !

_________________
"Il ne sert à rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre". François Mauriac
"Pick a star in the dark horizon and follow the light "

micaschiste
Doyen


Revenir en haut Aller en bas

Re: J'ai mal géré un truc... (évaluation en AP)

Message par Rabelais le Ven 16 Oct 2015 - 17:59

Galère. Il te reste le coef de Pronote ( 0,5 ) comme argument suprême.
Tu sais bien que tu aurais dû Noter A dès le début mais je te comprends.
Bon, j'annocerais aux parents qu'une remédiation personnalisée ( puisque c'est de L'AP) est prévue pour les notes inférieures à 10 , le but étant qu'ils prennent des cartons là , en classe, pour s'améliorer et pas qu'ils se décomposent à l'EAF bla-bla-bla, arguments auxquels sont sensibles les parents des bons élèves qui se plantent.
( je sais bien qu'on fait ce qu'on veut et on s'en fiche mais les parents des bons élèves peuvent être vraiment casse-bonbons parfois, tu ne gagneras pas)

Rabelais
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: J'ai mal géré un truc... (évaluation en AP)

Message par fioufiou le Ven 16 Oct 2015 - 18:01

Effectivement, tu n'aurais pas dû lui dire que tu ne le noterais pas puis le faire... Mais dans l'absolu, je pense qu'il faut noter tout le monde ou personne, les élèves ont raison.
Ca arrive, on fait tous des erreurs, surtout juste avant les vacances.
Maintenant, les parents n'ont pas leur mot à dire : tu peux leur demander de t'expliquer le motif du rendez-vous et s'ils te répondent qu'ils veulent que tu reviennes sur ta note, tu leur réponds que cela n'est pas possible.

fioufiou
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: J'ai mal géré un truc... (évaluation en AP)

Message par InvitéeC9 le Ven 16 Oct 2015 - 18:04

Je déteste que des parents nous contactent par mail. Comme si le gamin ne pouvait pas dire au prof "mes parents voudraient vous rencontrer". Moi, les demandes de rdv par mail, c'est niet. Il y a le carnet pour ça (ou la demande orale de la part de l'élève).

_________________
Contre la réforme 2016 !

InvitéeC9
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: J'ai mal géré un truc... (évaluation en AP)

Message par Rabelais le Ven 16 Oct 2015 - 18:07

J'ai bloqué sur Pronote les discussions ou autre et je n'ai donc jamais de demandes par mail. Very Happy

_________________
Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est c., on est c.

Rabelais
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: J'ai mal géré un truc... (évaluation en AP)

Message par Cath le Ven 16 Oct 2015 - 18:14

Tu dis qu'il est prévu de ne noter l'AP que si la note est >10. Ceux qui n'ont pas la moyenne peuvent donc repasser une fois, si la note est toujours<10, elle ne compte pas.
Ou alors chacun a droit à 2 passage et tu gardes la meilleure des deux notes.

Et tu attends la rentrée pour répondre aux parents, que tu peux te contenter d'appeler, inutile de te bloquer une soirée pour un rv.

Cath
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: J'ai mal géré un truc... (évaluation en AP)

Message par Marie Laetitia le Ven 16 Oct 2015 - 18:33

Pour des oraux, il aurait pu être prudent de garder les brouillons. Face aux contestaires, tu produisais les brouillons. La chance donnée à A se justifait, celle que ne méritait pas le glandeur, aussi.

Maintenant, changer de politique en cours de route était forcément délicat et ça va l'être encore plus si tu continues à la changer en raison des pressions des parents.
Quant au fait de demander rdv pour un 9, c'est... surprenant, sauf si cette demande de rdv est motivée par le changement de politique, justement.

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: J'ai mal géré un truc... (évaluation en AP)

Message par Ruthven le Ven 16 Oct 2015 - 18:55

Les parents veulent peut-être te voir plus pour "le drôle d'état d'esprit" de la classe que pour la note ; il y a peut-être des règlements de compte entre élèves (les lycéens sont très forts pour tenter d'utiliser les enseignants pour se venger d'un camarade).

Tu as éventuellement la possibilité de ne compter les notes que si elles augmentent la moyenne (je le fais pour pas mal d'exercices à la maison), ce qui te permet d'avoir plus d'exigences sur les devoirs en classe obligatoirement notés (ils ont de quoi se rattraper s'ils travaillent).

Tu peux, en revanche, renvoyer dans les cordes celui qui a dit que tu ne pouvais pas les noter.


Dernière édition par Ruthven le Ven 16 Oct 2015 - 18:58, édité 2 fois

Ruthven
Grand Maître


Revenir en haut Aller en bas

Re: J'ai mal géré un truc... (évaluation en AP)

Message par roxanne le Ven 16 Oct 2015 - 18:55

Ben oui, si je "cède" aux parents, ça fait vraiment girouette, d'autant plus que c'est l classe avec laquelle j'avais eu du mal à accrocher en début d'année et là ça allait mieux. C'est sÛr que le rdv  est motivé par ça car le cours a eu lieu à 15 h et la demande à 17h00. ..
Et je ne veux pas monter ce truc en mayonnaise non plus.

roxanne
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: J'ai mal géré un truc... (évaluation en AP)

Message par Elaïna le Ven 16 Oct 2015 - 21:27

Perso j'aurais conservé le non noté pour le premier (car "efforts mais s'est planté") et gardé la note pourrite de l'autre car "n'a rien foutu". Mais bon c'est facile de dire après coup...
en effet l'ambiance de classe semble curieuse...
bon courage, tu nous diras comment ça a évolué... (avec les vacances les esprits auront le temps de se calmer...)

Elaïna
Grand Maître


Revenir en haut Aller en bas

Re: J'ai mal géré un truc... (évaluation en AP)

Message par User5899 le Sam 17 Oct 2015 - 11:26

@roxanne a écrit:Désolée pour le titre peu explicite, je ne savais quoi mettre. Bon, je crois que j'ai mal géré une situation qui est en train de prendre un tour qui m'embête. J'explique. En première ES, j'ai des heures d'AP que j'ai décidé d'utiliser pour les entraîner à l'oral. La semaine dernière et cette semaine , j'ai donc fait passer des oraux blancs notés. La semaine dernière, c'était sur une LA , je donnais la question, tout le monde préparait et je tirais au sort un élève qui passait. Cette semaine, même principe de tirage au sort mais sur la partie entretien., basée sur du cours essentiellement à ce niveau de l'année. Donc deux élèves sont passés en LA et six (deux fois trois) en entretien. Bon, la première élève a eu 12, le deuxième, un garçon sérieux  A s'est planté et je lui ai dit que je ne le notais pas. (erreur certes). Cette semaine, je passe les entretiens, ça se passe bien pour eux mais le troisième, un glandeur  B n'a rien appris, n'a rien lu et se plante , je lui mets (généreusement) 7. Mais, c'est là que ça s'aggrave, les autres viennent me voir en disant que c'est injuste par rapport à A, que je ne devrais pas le noter, c'est là que je leur dis qu(à ce moment-là je mets une note à A et à mon grand étonnement, ils me disent que oui, ils préfèrent! (A n'est pas dans ce groupe). En fait, je pensais qu'ils reculeraient.  Donc aujourd'hui, j'en informe A, en précisant que tout de même ce n'est pas le même exercice et que j'aurais été indulgente si B s'était planté en LA. A vient me voir en fin d'heure pour me demander sa note (9) et me dit que quand même il y a un drôle d'état d'esprit dans cette classe. Et ce soir, je rentre, pronotes : un mot des parents de A me demandant RDV ! Pff En plus, un élève m'a fait remarquer que je n'ai pas le droit de les noter parce que c'est de l'AP. J'ai répondu , qu'en première, l'urgence c'était l'entraînement pour l'EAF pas d'apprendre à ranger son cartable et que l'oral devait être évalué et que c'était l'occasion de le faire sans perdre de temps sur le cours. Mais sur le fond, il n'a pas tort, on peut me le reprocher. Punaise, ça me fait suer pour être polie !  C'est sûr que j'ai mal géré , je devais noter tout le monde. Je dis quoi aux parents? (en plus, ça va il  a9, l'autre 7 , c'est pas la fin du monde).

A l'occasion, je suis preneur du texte interdisant de noter en AP...

_________________
Zu End' ewiges Wissen !
Der Welt melden
Weise nichts mehr !

En cas de ban, ne pas utiliser les MP ! Passer par l'icône du mail  Razz

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: J'ai mal géré un truc... (évaluation en AP)

Message par RogerMartin le Sam 17 Oct 2015 - 11:30

Cripure: en même temps, une heure qui s'intitule "aide personnalisée" ou "accompagnement personnalisé" et qui sert à donner des notes?

_________________
Pardon, je n'ai plus moyen d'accéder à l'accent circonflexe sur mon clavier  Embarassed

Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I I love you User5899.

Rome n'est plus dans Rome, elle est toute où je suis.
Strange how paranoia can link up with reality now and then.

RogerMartin
Grand Maître


Revenir en haut Aller en bas

Re: J'ai mal géré un truc... (évaluation en AP)

Message par Rabelais le Sam 17 Oct 2015 - 11:33

Ne te préoccupe pas trop de cette histoire!
Pour les parents, oui, la classe est spéciale mais ça s'améliore.
Oui, votre enfant a loupé son oral , oui cet oral valait 9/20 et oui, Tu ne peux pas faire deux poids deux mesures donc tu lui as mis cette note et oui, tu as prévu une remédiation pour les élèves qui ont sous la moyenne.
Et au revoir.

_________________
Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est c., on est c.

Rabelais
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: J'ai mal géré un truc... (évaluation en AP)

Message par roxanne le Sam 17 Oct 2015 - 11:41

Cripure a écrit:
@roxanne a écrit:Désolée pour le titre peu explicite, je ne savais quoi mettre. Bon, je crois que j'ai mal géré une situation qui est en train de prendre un tour qui m'embête. J'explique. En première ES, j'ai des heures d'AP que j'ai décidé d'utiliser pour les entraîner à l'oral. La semaine dernière et cette semaine , j'ai donc fait passer des oraux blancs notés. La semaine dernière, c'était sur une LA , je donnais la question, tout le monde préparait et je tirais au sort un élève qui passait. Cette semaine, même principe de tirage au sort mais sur la partie entretien., basée sur du cours essentiellement à ce niveau de l'année. Donc deux élèves sont passés en LA et six (deux fois trois) en entretien. Bon, la première élève a eu 12, le deuxième, un garçon sérieux  A s'est planté et je lui ai dit que je ne le notais pas. (erreur certes). Cette semaine, je passe les entretiens, ça se passe bien pour eux mais le troisième, un glandeur  B n'a rien appris, n'a rien lu et se plante , je lui mets (généreusement) 7. Mais, c'est là que ça s'aggrave, les autres viennent me voir en disant que c'est injuste par rapport à A, que je ne devrais pas le noter, c'est là que je leur dis qu(à ce moment-là je mets une note à A et à mon grand étonnement, ils me disent que oui, ils préfèrent! (A n'est pas dans ce groupe). En fait, je pensais qu'ils reculeraient.  Donc aujourd'hui, j'en informe A, en précisant que tout de même ce n'est pas le même exercice et que j'aurais été indulgente si B s'était planté en LA. A vient me voir en fin d'heure pour me demander sa note (9) et me dit que quand même il y a un drôle d'état d'esprit dans cette classe. Et ce soir, je rentre, pronotes : un mot des parents de A me demandant RDV ! Pff En plus, un élève m'a fait remarquer que je n'ai pas le droit de les noter parce que c'est de l'AP. J'ai répondu , qu'en première, l'urgence c'était l'entraînement pour l'EAF pas d'apprendre à ranger son cartable et que l'oral devait être évalué et que c'était l'occasion de le faire sans perdre de temps sur le cours. Mais sur le fond, il n'a pas tort, on peut me le reprocher. Punaise, ça me fait suer pour être polie !  C'est sûr que j'ai mal géré , je devais noter tout le monde. Je dis quoi aux parents? (en plus, ça va il  a9, l'autre 7 , c'est pas la fin du monde).

A l'occasion, je suis preneur du texte interdisant de noter en AP...
J'ai déjà eu une remarque du même genre en seconde d'une élève à qui je faisais rattraper un devoir en AP , que ce n'était pas du français , que je ne pouvais lui donner un devoir, donc je pense qu'on leur a bien farci la tête avec ça. Mais si effectivement, il n'y a pas de texte, ce serait bien. Enfin, je ne vais pas pourrir mes vacances pour si peu.

roxanne
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: J'ai mal géré un truc... (évaluation en AP)

Message par liliepingouin le Sam 17 Oct 2015 - 11:51

A ta place, je répondrais très calmement aux élèves qui me disent que je ne peux pas mettre de notes en AP de m'apporter l'extrait du B.O. ou l'extrait du Code de l'éducation qui me l'interdit et que, si texte ils trouvent, je reconsidèrerai à ce moment-là la question en faisant un mot aux parents, à l'inspection et à la direction expliquant que je suis dans l'impossibilité d'évaluer les élèves Machin et Truc à l'oral en vue de leur préparation à l'EAF.
Ca devrait suffire à les refroidir.

Pour les parents, je dirais que je n'avais pas noté A car c'est un élève sérieux et travailleur, mais que, compte tenu de l'état d'esprit de la classe et pour ne pas faire d'injustice j'ai été contrainte de mettre une note à chaque élève sans quoi la situation ne serait pas gérable. Je proposerais ensuite à A un devoir maison de rattrapage, pouvant compenser ou remplacer le 9.

_________________
Spheniscida qui se prend pour une Alcida.

"Laissons glouglouter les égouts." (J.Ferrat)
"Est-ce qu'on convainc jamais personne?" (R.Badinter)
Même si c'est un combat perdu d'avance, crier est important.

liliepingouin
Érudit


Revenir en haut Aller en bas

Re: J'ai mal géré un truc... (évaluation en AP)

Message par Sei le Sam 17 Oct 2015 - 12:08

@RogerMartin a écrit:Cripure: en même temps, une heure qui s'intitule "aide personnalisée" ou "accompagnement personnalisé" et qui sert à donner des notes?

On peut aussi considérer que tout peut se noter. Dans la mesure où l'on est dans un système de notes, ce serait même assez logique. Ou on supprime les notes, vraiment, et on change alors le système radicalement (on ne fait pas semblant de mettre des gommettes à la place, on change le principe des devoirs et évaluations, et, surtout, on commence avec des élèves très jeunes), ou on accepte que tout peut être noté (y compris la capacité à se concentrer, la marge de progression, l'investissement, etc., tout ce qu'il est interdit de noter aujourd'hui). En ce cas, je ne vois aucun problème à noter l'AP. Je l'ai fait l'année dernière. Les notes étaient très bonnes, car je n'évaluais pas tant le résultat que le cheminement, sauf pour pour une petite poignée d'élèves qui avaient décidé de ne rien faire en AP.

Sei
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: J'ai mal géré un truc... (évaluation en AP)

Message par Tatane78 le Sam 17 Oct 2015 - 16:39

Effectivement, au départ, c'était une erreur de ne pas noter A. Mais tant pis.

Aux parents, il suffit d'expliquer (sèchement, s'ils sont hostiles) que tu pourrais aussi tout aussi bien ne pas évaluer régulièrement les élèves en bac blancs. Nous, enseignants, sommes obligés d'évaluer les élèves mais rien ne nous oblige à simuler un oral de baccalauréat 8 fois dans l'année (de facto, la plupart des établissements évaluent leurs élèves seulement 2 fois, ce qui est fort peu et insuffisant). Et tu ajoutes: "nous pouvons nous estimer que 9/20 ne soit pas la note qu'il obtienne le jour du véritable baccalauréat". Je doute qu'ils trouve matière à rétorquer après ça...

Tatane78
Niveau 4


Revenir en haut Aller en bas

Re: J'ai mal géré un truc... (évaluation en AP)

Message par User5899 le Sam 17 Oct 2015 - 16:43

@RogerMartin a écrit:Cripure: en même temps, une heure qui s'intitule "aide personnalisée" ou "accompagnement personnalisé" et qui sert à donner des notes?
Oui. On note des travaux en AP et on communique les travaux aux collègues. Sinon, vu qu'on n'est pas leurs profs habituels, ils ne font rien sauf si on se fout en rogne sans cesse. Depuis qu'on note, ils travaillent et ça se passe bien. Le chef nous a même ouvert une ligne "AP" dans le bulletin.
Elèves crétins, les profs s'adaptent. C'est l'EN aujourd'hui.
NB Je rappelle que l'accompagnement personnalisé se pratique dans des groupes qui ont de 25 à 35 élèves.
@Sei a écrit:Je ne vois aucun problème à noter l'AP. Je l'ai fait l'année dernière. Les notes étaient très bonnes, car je n'évaluais pas tant le résultat que le cheminement, sauf pour pour une petite poignée d'élèves qui avaient décidé de ne rien faire en AP.
Je suis sur cette longueur d'ondes.

_________________
Zu End' ewiges Wissen !
Der Welt melden
Weise nichts mehr !

En cas de ban, ne pas utiliser les MP ! Passer par l'icône du mail  Razz

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: J'ai mal géré un truc... (évaluation en AP)

Message par micaschiste le Sam 17 Oct 2015 - 17:12

Pour les enseignements exploratoires (MPS, L et S...), on peut aussi mettre des notes !

_________________
"Il ne sert à rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre". François Mauriac
"Pick a star in the dark horizon and follow the light "

micaschiste
Doyen


Revenir en haut Aller en bas

Re: J'ai mal géré un truc... (évaluation en AP)

Message par User5899 le Sam 17 Oct 2015 - 17:24

@micaschiste a écrit:Pour les enseignements exploratoires (MPS, L et S...), on peut aussi mettre des notes !
Evidemment. Et de fait, nous en mettons.

_________________
Zu End' ewiges Wissen !
Der Welt melden
Weise nichts mehr !

En cas de ban, ne pas utiliser les MP ! Passer par l'icône du mail  Razz

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: J'ai mal géré un truc... (évaluation en AP)

Message par micaschiste le Sam 17 Oct 2015 - 17:25

Cripure a écrit:
@micaschiste a écrit:Pour les enseignements exploratoires (MPS, L et S...), on peut aussi mettre des notes !
Evidemment. Et de fait, nous en mettons.
Pourtant certains cde font de la résistance...

_________________
"Il ne sert à rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre". François Mauriac
"Pick a star in the dark horizon and follow the light "

micaschiste
Doyen


Revenir en haut Aller en bas

Re: J'ai mal géré un truc... (évaluation en AP)

Message par roxanne le Sam 17 Oct 2015 - 17:26

De toute façon, ce sont mes élèves. Et autant, en seconde, j'essaie de faire de la "méthodologie", de l'orthographe, de la syntaxe (ce sui très bien marché c'est un exercice où il fallait remettre des phrases dans l'ordre), autant en première, la priorité c'est le bac. D'ailleurs, je leur ai dit que je préférais qu'ils râlent maintenant plutôt qu'en juin en disant que je ne les avais pas préparés à l'oral.

roxanne
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum