10% de Français ne s'exprimeraient qu'avec 400 à 500 mots.

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10% de Français ne s'exprimeraient qu'avec 400 à 500 mots.

Message par Benji-X le Sam 17 Oct 2015 - 10:00

francetvinfo a écrit:Si 55% des Français maîtrisent entre 5 000 et 6 000 mots, 10% ne s'exprimeraient qu'avec 400 à 500 mots. Et le fossé se créer dès le plus jeune âge. Si 20% des élèves maîtrisent 1 200 mots à leur entrée en CP, autant n'y font leurs premiers pas qu'avec 200 à 250 mots de vocabulaire seulement.

Alain Bentolila, linguiste, explique à France 2 que "ces enfants-là auront énormément de mal à apprendre à lire et à écrire". De classe en classe, ce déficit ne fera que se creuser, jusqu'à ce que "le collège les achève".

http://www.francetvinfo.fr/france/ces-francais-qui-manquent-de-vocabulaire_1131593.html

Benji-X
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Re: 10% de Français ne s'exprimeraient qu'avec 400 à 500 mots.

Message par Isis39 le Sam 17 Oct 2015 - 10:04

Et après on dit que c'est la faute du collège.

Isis39
Empereur


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Re: 10% de Français ne s'exprimeraient qu'avec 400 à 500 mots.

Message par Thierry30 le Sam 17 Oct 2015 - 10:04

Heureusement que les TAP/NAP du temps périscolaire ont été mis autoritairement en place au Primaire: ça va grandement améliorer le vocabulaire dès la Maternelle...

Aucun doute: les élèves seront mieux armés pour entrer au cp!
Evil or Very Mad

Thierry30
Expert spécialisé


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Re: 10% de Français ne s'exprimeraient qu'avec 400 à 500 mots.

Message par Benji-X le Sam 17 Oct 2015 - 10:05

@Thierry30 a écrit:Heureusement que les TAP/NAP du temps périscolaire ont été mis autoritairement en place au Primaire: ça va grandement améliorer le vocabulaire dès la Maternelle...

Aucun doute: les élèves seront mieux armés pour entrer au cp!
Evil or Very Mad

Suffit de les mettre sur des tablettes au pire. vache

Benji-X
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Re: 10% de Français ne s'exprimeraient qu'avec 400 à 500 mots.

Message par Pierre-Henri le Sam 17 Oct 2015 - 10:09

Le phénomène est particulièrement tragique dans certains milieux professionnels. J'en ai déjà entendu certains qui n'arrivaient pas à s'extraire d'une petite dizaine de formules toutes faites, toujours les mêmes, répétées à l'infini : "donner du sens, éducabilité, compétences, cycle, interdisciplinarité..." à ce niveau de pauvreté linguistique, on frôle la pathologie.

Pierre-Henri
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Re: 10% de Français ne s'exprimeraient qu'avec 400 à 500 mots.

Message par Cath le Sam 17 Oct 2015 - 10:12

Laughing

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Re: 10% de Français ne s'exprimeraient qu'avec 400 à 500 mots.

Message par Thalia de G le Sam 17 Oct 2015 - 10:12

La ministre de l'Education alertée
[…]Alain Bentolila a alerté la ministre de l'Education nationale, Najat Vallaud-Belkacem. Il souhaite que le vocabulaire soit un peu plus une priorité à l'école.

Ben voilà, on a la solution. Passez votre chemin.

Aurait-on, par hasard, des chiffres sur la scolarisation à 2 ans en fonction des catégories socio-professionnelles ? Je me trompe peut-être mais une scolarisation précoce pour des enfants de milieux dits défavorisés peut les aider à accéder à un vocabulaire plus riche que celui de la famille (ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, mes parents nous parlaient italien et français quand j'étais petiote, donc aucun mépris de ma part)

Thalia de G
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Re: 10% de Français ne s'exprimeraient qu'avec 400 à 500 mots.

Message par Ronin le Sam 17 Oct 2015 - 10:22

Peu de classes de TPS, ça coûte trop cher. Quant à la défaillance du primaire on est quand même quelque uns à le crier à longueur de temps, dans le vide. Mais le PS et ses syndicats godillots nous ont imposé la réforme des rythmes et la fin du redoublement, donc l'échec va disparaître.

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Re: 10% de Français ne s'exprimeraient qu'avec 400 à 500 mots.

Message par Daphné le Sam 17 Oct 2015 - 10:34

@Pierre-Henri a écrit:Le phénomène est particulièrement tragique dans certains milieux professionnels. J'en ai déjà entendu certains qui n'arrivaient pas à s'extraire d'une petite dizaine de formules toutes faites, toujours les mêmes, répétées à l'infini : "donner du sens, éducabilité, compétences, cycle, interdisciplinarité..." à ce niveau de pauvreté linguistique, on frôle la pathologie.

Excellent et très vrai   aau

Daphné
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Re: 10% de Français ne s'exprimeraient qu'avec 400 à 500 mots.

Message par henriette le Sam 17 Oct 2015 - 11:31

Benji-X, prière de lire les MP envoyés par la modération, et de tenir compte des demandes qui t'y sont faites.
Ignorer comme tu le fais de façon répétée les demandes de la modération peut entraîner un ban. Nous sommes bien d'accord que nous ne souhaitons pas devoir en arriver là : la balle est donc dans ton camp.

_________________

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Re: 10% de Français ne s'exprimeraient qu'avec 400 à 500 mots.

Message par C'est pas faux le Sam 17 Oct 2015 - 11:34

Dans la liste des derniers sujets, l'un au dessus de l'autre :
- 10% de Français ne s'exprimeraient qu'avec 400 à 500 mots
- J'ai mal géré un truc
Razz

C'est pas faux
Sage


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Re: 10% de Français ne s'exprimeraient qu'avec 400 à 500 mots.

Message par Thalia de G le Sam 17 Oct 2015 - 11:36

@C'est pas faux a écrit:Dans la liste des derniers sujets, l'un au dessus de l'autre :
- 10% de Français ne s'exprimeraient qu'avec 400 à 500 mots
- J'ai mal géré un truc
Razz
C'est pas faux. Razz

Thalia de G
Modérateur


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Re: 10% de Français ne s'exprimeraient qu'avec 400 à 500 mots.

Message par Dimka le Sam 17 Oct 2015 - 12:28

Bonjour,
Comment fait-on, pour compter le nombre de mots connus et employés par un être humain ?

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Re: 10% de Français ne s'exprimeraient qu'avec 400 à 500 mots.

Message par maikreeeesse le Sam 17 Oct 2015 - 13:14

@Dimka a écrit:Bonjour,
Comment fait-on, pour compter le nombre de mots connus et employés par un être humain ?

Le nombre de mots connus, je ne sais pas, mais employés, il suffit d'enregistrer pendant un certain laps de temps. C'est ce que l'on fait pour connaître la richesse du vocabulaire/ syntaxe des enfants à différents âges. Ces études sont déjà anciennes.

maikreeeesse
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Re: 10% de Français ne s'exprimeraient qu'avec 400 à 500 mots.

Message par Equipe de modération le Sam 17 Oct 2015 - 13:51

Par décision de la modération, ce fil a été nettoyé de certains messages. Nous rappelons que ce forum est un espace public de discussion et qu'il est peu professionnel de manquer de respect vis-à-vis des élèves. Cela donne de plus une image dommageable du forum et de la profession dans son ensemble.

Equipe de modération
Modérateur


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Re: 10% de Français ne s'exprimeraient qu'avec 400 à 500 mots.

Message par FD le Sam 17 Oct 2015 - 18:35

Je n’y crois pas un instant.

Le nombre de mots connus (et également le nombre de mots employés) est en moyenne beaucoup plus élevé que ça, et ce déjà avant 6 ans.
Cet article donne des estimations du nombre de mots connus en fonction de l’âge pour des anglophones natifs (je suppose que ce n’est pas bien différent des francophones), d’après différentes études. Il y a de grandes variations, sans doute suivant ce qu’on considère comme un seul mot (coiffer et coiffeur sont-ils comptés séparément ou comme une seule famille par exemple ?), et suivant qu’on compte les mots compris ou seulement les mots utilisés activement.
Une seule des études mentionnées fait des distinctions suivant le statut socio-professionnel des familles, elle donne 1116 mots pour les enfants issus de familles « professionnelles », 749 pour ceux issus de la classe ouvrière, et 525 pour les enfants de familles vivant des allocs, et ce pour des enfants de 3 ans (même pas six, trois !). Étant donné qu’une autre étude donne 900 à 1000 mots utilisés activement au même âge, on peut supposer qu’il s’agit aussi du vocabulaire actif dans la première étude. À l’entrée en CP, le vocabulaire moyen est déjà de plusieurs milliers de mots, et pour les adultes de plusieurs dizaines de milliers, y compris chez les gens peu éduqués.

Si vous croyez vraiment à ces 10 % d’adultes ne s’exprimant qu’avec 400 ou 500 mots malgré tout, je vous invite à aller chercher des listes de mots classés par fréquence ou à essayer d’apprendre une langue étrangère en notant soigneusement chaque nouveau mot appris pour voir ce que ça représente vraiment. Avec 400 ou 500 mots vous serez complètement incapables de discuter à peu près couramment ou de lire des livres simples. Par rapport au CECRL, vous serez au niveau A1, ou au mieux un petit A2.

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Re: 10% de Français ne s'exprimeraient qu'avec 400 à 500 mots.

Message par archeboc le Sam 17 Oct 2015 - 19:27

@FD a écrit:Je n’y crois pas un instant.

Le nombre de mots connus (et également le nombre de mots employés) est en moyenne beaucoup plus élevé que ça, et ce déjà avant 6 ans.

Dans la langue maternelle. Or je suppose que l'article parlait du vocabulaire en français.

Il y a beaucoup d'enfants en France dont le français n'est pas la langue maternelle. Il réapparait aujourd'hui en France métropolitaine des milieux où le français n'est même pas la langue véhiculaire.

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« Champagne, au sortir d'un long dîner qui lui enfle l'estomac, et dans les douces fumées d'un vin d'Avenay ou de Sillery, signe un ordre qu'on lui présente, qui ôterait le pain à toute une province si l'on n'y remédiait. Il est excusable : quel moyen de comprendre, dans la première heure de la digestion, qu'on puisse quelque part mourir de faim ? » ---- La Bruyère

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Re: 10% de Français ne s'exprimeraient qu'avec 400 à 500 mots.

Message par auléric le Sam 17 Oct 2015 - 19:34

dernier mot inconnu de certains de mes élèves (CM2) dans un exercice de grammaire : voilier
Ok, nous vivons un peu loin de la mer .... mais quand même !

et il est très courant que je doive expliquer des mots assez simples mais dont la plupart ne connaissent que les noms génériques . Ils connaissent "oiseau" mais ne comprennent pas "rouge-gorge" (véridique)
c'est vrai pour mes élèves de familles allophones mais aussi et cela est plus inquiétant pour mes élèves de familles francophones .

et la plupart des objets qu'ils désignent est spontanément nommée "truc-là "

donc oui, j'y crois aux 500 mots .

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Re: 10% de Français ne s'exprimeraient qu'avec 400 à 500 mots.

Message par florestan le Sam 17 Oct 2015 - 19:40

Vocabulaire actif ou passif? Cinq cent mots en vocabulaire actif, j'y crois sans problème. Vocabulaire passif, c'est pas possible.
"Ne s'exprimeraient" il s'agirait du vocabulaire employé au quotidien, donc actif.

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Re: 10% de Français ne s'exprimeraient qu'avec 400 à 500 mots.

Message par lumeeka le Sam 17 Oct 2015 - 19:48

J'aimerais trouver la source de ces 10% et de ces 500 mots dont parle Bentolila même si j'ai effectivement remarqué une pauvreté de langage.

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https://www.facebook.com/sansvoixpaca/
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Re: 10% de Français ne s'exprimeraient qu'avec 400 à 500 mots.

Message par lumeeka le Sam 17 Oct 2015 - 19:50

@florestan a écrit:Vocabulaire actif ou passif? Cinq cent mots en vocabulaire actif, j'y crois sans problème. Vocabulaire passif, c'est pas possible.
"Ne s'exprimeraient" il s'agirait du vocabulaire employé au quotidien, donc actif.
Et oui, il est possible de comprendre des mots sans vraiment les utiliser au quotidien.

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Re: 10% de Français ne s'exprimeraient qu'avec 400 à 500 mots.

Message par Volubilys le Sam 17 Oct 2015 - 20:04

@auléric a écrit:dernier mot inconnu de certains de mes élèves (CM2) dans un exercice de grammaire : voilier
Ok, nous vivons un peu loin de la mer .... mais quand même !

et il est très courant que je doive expliquer des mots assez simples mais dont la plupart ne connaissent que les noms génériques . Ils connaissent "oiseau" mais ne comprennent pas "rouge-gorge" (véridique)
c'est vrai pour mes élèves de familles allophones mais aussi et cela est plus inquiétant pour mes élèves de familles francophones .

et la plupart des objets qu'ils désignent est spontanément nommée "truc-là "

donc oui, j'y crois aux 500 mots .
J'ai eu des CM2 qui ne savaient pas ce qu'était une pâquerette ou un pissenlit, ne comprenait pas le mot "jauni", "algue", "charrette"..., ne faisaient pas le lien entre "passer" et "passage"...
Depuis je suis assez obnubilée par l'enrichissement du vocabulaire de mes élèves.

_________________
Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.

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Re: 10% de Français ne s'exprimeraient qu'avec 400 à 500 mots.

Message par florestan le Sam 17 Oct 2015 - 20:07

@Volubilys a écrit:
@auléric a écrit:dernier mot inconnu de certains de mes élèves (CM2) dans un exercice de grammaire : voilier
Ok, nous vivons un peu loin de la mer .... mais quand même !

et il est très courant que je doive expliquer des mots assez simples mais dont la plupart ne connaissent que les noms génériques . Ils connaissent "oiseau" mais ne comprennent pas "rouge-gorge" (véridique)
c'est vrai pour mes élèves de familles allophones mais aussi et cela est plus inquiétant pour mes élèves de familles francophones .

et la plupart des objets qu'ils désignent est spontanément nommée "truc-là "

donc oui, j'y crois aux 500 mots .
J'ai eu des CM2 qui ne savaient pas ce qu'était une pâquerette ou un pissenlit, ne comprenait pas le mot "jauni", "algue", "charrette"..., ne faisaient pas le lien entre "passer" et "passage"...
Depuis je suis assez obnubilée par l'enrichissement du vocabulaire de mes élèves.

Tu veux dire ne connaissent pas le mot ou ne savent pas à quoi ça ressemble?

florestan
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Re: 10% de Français ne s'exprimeraient qu'avec 400 à 500 mots.

Message par lumeeka le Sam 17 Oct 2015 - 20:12

@FD a écrit:Je n’y crois pas un instant.

Le nombre de mots connus (et également le nombre de mots employés) est en moyenne beaucoup plus élevé que ça, et ce déjà avant 6 ans.
Cet article donne des estimations du nombre de mots connus en fonction de l’âge pour des anglophones natifs (je suppose que ce n’est pas bien différent des francophones), d’après différentes études. Il y a de grandes variations, sans doute suivant ce qu’on considère comme un seul mot (coiffer et coiffeur sont-ils comptés séparément ou comme une seule famille par exemple ?), et suivant qu’on compte les mots compris ou seulement les mots utilisés activement.
Une seule des études mentionnées fait des distinctions suivant le statut socio-professionnel des familles, elle donne 1116 mots pour les enfants issus de familles « professionnelles », 749 pour ceux issus de la classe ouvrière, et 525 pour les enfants de familles vivant des allocs, et ce pour des enfants de 3 ans (même pas six, trois !). Étant donné qu’une autre étude donne 900 à 1000 mots utilisés activement au même âge, on peut supposer qu’il s’agit aussi du vocabulaire actif dans la première étude. À l’entrée en CP, le vocabulaire moyen est déjà de plusieurs milliers de mots, et pour les adultes de plusieurs dizaines de milliers, y compris chez les gens peu éduqués.

Si vous croyez vraiment à ces 10 % d’adultes ne s’exprimant qu’avec 400 ou 500 mots malgré tout, je vous invite à aller chercher des listes de mots classés par fréquence ou à essayer d’apprendre une langue étrangère en notant soigneusement chaque nouveau mot appris pour voir ce que ça représente vraiment. Avec 400 ou 500 mots vous serez complètement incapables de discuter à peu près couramment ou de lire des livres simples. Par rapport au CECRL, vous serez au niveau A1, ou au mieux un petit A2.
Le dictionnaire anglais est déjà plus large que le français en terme d'entrées.
Pour les mots comptés séparément ou englobés en famille (voir le point sur l'unité lexicale) : http://post.queensu.ca/~lessardg/Cours/215/chap6.html#00

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Re: 10% de Français ne s'exprimeraient qu'avec 400 à 500 mots.

Message par auléric le Sam 17 Oct 2015 - 20:12

volubilys: moi aussi , je te rassure. mais à ton niveau c'est vraiment le bon moment pour contrebalancer un milieu familial peu riche de ce côté-là.
Wink

florestan : les miens c'est le nom exact qu'ils ignorent , les rouge-gorge il y en a plein les haies des cités (et des pies aussi , que mes élèves confondent avec des corbeaux)  ... mais tout ce petit monde est un oiseau. point barre.

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