Rédaction d'un dossier de presse clé en main sur la réforme

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Rédaction d'un dossier de presse clé en main sur la réforme

Message par RogerMartin le Sam 17 Oct 2015 - 10:15

Suite à une réponse assez positive de Galzi d'i-télé, je fais appel à toutes les bonnes volontés pour rédiger un dossier de presse sur la réforme, que je pourrai transmettre à son assistante, et avec lequel d'autres pourraient contacter systématiquement les journaux, chaînes de télé, etc. Je vous soumets un squelette, il manque des chiffres, des idées.
Message suivant: qui veut contacter qui.

Je propose un maximum de 5-6 points par fiche, pour que cela ressemble exactement à ce qu'utilisent les modérateurs de débats

Les congés de Toussaint commencent, on a le temps de réfléchir un peu plus tranquillement peut-être. Je serai absente la deuxième semaine des congés. J'éplucherai les réponses et j'amenderai ce premier message au fur et à mesure.

Double but:
- convaincre les journalistes, qui ont toujours tendance à se défier des plaintes des enseignants
- fournir des arguments factuels qui peuvent être recasés lors d'un entretien, d'une rubrique, d'un débat contradictoire

Je pensais à un petit texte chapeau un peu accrocheur comme ce que Dalva a rédigé pour FB, et ensuite une série de fiches techniques, mais pas chargées du tout, avec des données exactes, bien flippantes, et uniquement du point de vue des élèves/parents d'élèves.

Voilà ce que j'ai déjà gribouillé.

une première fiche sur les "économies" horaires
- le nombre d'heures perdues par ex. en français en 6e? par matière?
- le nombre global d'heures perdues
- la disparition des heures gratuites d'aide aux devoirs en petit groupes
qui se clôt sur le fait qu'aucune étude ne prouve qu'on apprend mieux en moins d'heures.
Exemple concret
Aujourd'hui en français en 6e, 5h de cours + 1 heure d'aide personnalisée en petit groupe
Après la réforme: 3h30 de cours + 1 heure d'aide en classe entière


une fiche sur les EPI
- le fait qu'on prend sur les horaires des matières fondamentales > re-calcul des heures annuelles de français, maths, histoire-géo par rapport à ce qui existe actuellement
- quelques exemples des fiches proposées. Il faut reprendre des propositions officielles.
- bien montrer qu'il s'agit de faire du projet obligatoire, pour tout un niveau, sans AUCUN choix possible pour l'élève.

une fiche sur l'apprentissage des langues
- en montrant concrètement ce que veut dire 2h30 semaine dans un EDT: des trous de 5 6 jours possibles entre deux cours de langue.
- en montrant qu'un élève n'aura plus le choix de faire de l'allemand, ce sera espagnol pour tout le monde

Il faut une fiche sur le privé, c'est très important pour parler aux journalistes, mais je ne sais pas trop quoi y mettre pour convaincre ce type de population.

Une fiche sur la désorganisation des parcours scolaires
- bazar global: la logique des cycles et le nombre d'écoles qui alimente tel ou tel collège: bazar à prévoir parce que des écoles sont partagées entre plusieurs collèges, et des collèges entre plusieurs écoles. Il suffit de regarder les cartes de sectorisation de Paris par ex.
Je donnerais bien des ex. précis de collèges, où se trouvent des relais bien choisis qui pourraient expliquer que ça ne va pas être possible.
Si ça pouvait être à deux pas des chaines info ce serait génial (elles sont toutes installées à Issy les Moulineaux, Boulogne ou dans le 15e sud). Je pensais par ex. aux collèges de Vanves qui ont refusé une formation récemment.
- bazar individuel: la logique des cycles et le fait qu'1 collégien sur 5 change de collège durant sa scolarité (chiffres du ministère)
- la disparition des SEGPA et le défaut d'encadrement vers ces enfants fragiles

J'ai sûrement oublié des points, à vos claviers! Haut les coeurs!


Dernière édition par RogerMartin le Sam 17 Oct 2015 - 12:41, édité 1 fois

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Re: Rédaction d'un dossier de presse clé en main sur la réforme

Message par RogerMartin le Sam 17 Oct 2015 - 10:41

Pour les contacts:

- j'ai le mail de l'assistante de Galzi i télé

- Bourdin de BFM TV ne m'a pas répondu

- quelqu'un voulait écrire à Taddei

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Re: Rédaction d'un dossier de presse clé en main sur la réforme

Message par Pierre-Henri le Sam 17 Oct 2015 - 10:49

Il faut rester très concret, au ras du sol, sans idéologie. Surtout ne pas se lancer dans de vastes théories du complot -- ce qui serait tomber dans la caricature du prof idéologue. Comment les choses se dérouleront-elles concrètement dans les classes ? C'est ce qui intéresse les gens et, partant, les journalistes.

Personnellement, j'insisterais d'abord sur les complications d'emploi du temps que la réforme engendrera. A mon avis, les collégiens ont besoin d'emplois du temps plus simples, qui leur offrent un cadre précis dans lequel évoluer : une heure, une salle, un professeur, une discipline. La réforme, au contraire, éclatera des emplois du temps déjà absurdement compliqués. Il faudrait peut-être composer des emplois du temps correspondant à la réforme, pour montrer concrètement à quelle sorte de capharnaüm elle mènera, et demander "comment voulez-vous que des enfants de 11-13 ans s'en sortent là-dedans ?"

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Re: Rédaction d'un dossier de presse clé en main sur la réforme

Message par RogerMartin le Sam 17 Oct 2015 - 10:58

Parfait, ça me paraît un bon point pour le texte d'accroche ou pour la fiche sur la désorganisation, merci!

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Re: Rédaction d'un dossier de presse clé en main sur la réforme

Message par micaschiste le Sam 17 Oct 2015 - 11:01

Faire références avec citations de rapport d'échecs des enseignements interdisciplinaires dans d'autres pays ?

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Re: Rédaction d'un dossier de presse clé en main sur la réforme

Message par henriette le Sam 17 Oct 2015 - 11:08

Pour le privé, la réforme doit s'y appliquer.

MAIS avec deux nuances de taille, qui permettront au privé de contourner largement l'effet de la réforme :
- La réforme ne s'y applique pas en ce qui concerne l'organisation du temps scolaire (cf. non application de la réforme des rythmes scolaires).
Possibilité du coup de jouer sur la durée de la pause méridienne, obligatoirement d'une heure trente avec les réforme, qui empêche la mise en place d'activités d'une heure entre midi et deux.
=> la réduire à une heure permettra de dégager des créneaux pour des options, de l'aide ne concernant que quelques élèves en difficulté et pas les autres.

- La réforme s'appliquera uniquement pour les heures qui correspondent au financement de l'Etat.
A côté de ces heures, l'établissement qui en aura les moyens aura toute latitude pour proposer d'autres enseignements financés sur fonds propres ou payants pour les parents.
=> Plusieurs établissements privés font dors et déjà leur publicité en annonçant pour la rentrée prochaine la présence de bilangue, de section euro, bref de ce que la réforme supprime largement ou totalement.

Du coup :
- risque de voir les élèves de parents ayant les moyens quitter le public pour le privé et accentuation de la ghettoïsation des collèges publics dans les quartiers défavorisés.
- et inégalité entre les établissement privés eux-mêmes : ceux qui ont beaucoup de moyens, sont chers et sélectifs, et ceux qui ont moins de moyens et sont moins sélectifs car ont un projet d'accueil avec mixité sociale plus importante.

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Re: Rédaction d'un dossier de presse clé en main sur la réforme

Message par henriette le Sam 17 Oct 2015 - 11:13

@micaschiste a écrit:Faire références avec citations de rapport d'échecs des enseignements interdisciplinaires dans d'autres pays ?
Il faut alors absolument faire une petite synthèse de l'échec du Renouveau pédagogique au Québec.
Lire cet article : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2015/02/05022015Article635587161256499771.aspx
Approche par compétences, nouveau référentiel croisant les disciplines, appui aux fondamentaux : les piliers du Renouveau pédagogique québécois ont-ils amélioré les résultats scolaires ? Une étude dirigée par Simon Larose et Stéphane Duchène de l'Université de Montréal rend un verdict sévère pour la réforme. Globalement le niveau des élèves est un peu moins bon, celui du climat scolaire également enfin les parents un peu moins satisfaits. L'étude impacte la politique scolaire de Québec. Par ricochet elle touche aussi les réformes qui s'en inspirent. Par exemple la notre...
et pour les courageux le rapport des universitaires missionnés par le gouvernement québecois : http://www.education.gouv.qc.ca/fileadmin/site_web/documents/PSG/recherche_evaluation/Rapport_ERES.pdf

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Re: Rédaction d'un dossier de presse clé en main sur la réforme

Message par Tangleding le Sam 17 Oct 2015 - 11:29

J'ai pris le rapport sur le renouveau québécois, c'est ma lecture militante des vacances. Je vais essayer d'en faire une synthèse.

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Re: Rédaction d'un dossier de presse clé en main sur la réforme

Message par Melyne5 le Sam 17 Oct 2015 - 11:46

Québec mais aussi les rapports sur la Suède et la Finlande(fiche de snoopyves)

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2015/09/09092015Article635773798548947213.aspx

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Re: Rédaction d'un dossier de presse clé en main sur la réforme

Message par RogerMartin le Sam 17 Oct 2015 - 12:12

Merci Henriette pour les précisions sur le privé, cela confirme ce que j'avais un peu compris.

J'ai déjà un témoignage sur le privé haut de gamme (mais laïc sous contrat), où les horaires de latin seront maintenus, quitte à demander une participation supplémentaire aux parents (qui paient déjà plus de 4000 euros/an, demi-pension comprise, et ne seront probablement pas gênés par une telle demande).

Je n'arrive pas bien à voir comment je peux rendre cela effrayant pour les journalistes, dont les gamins vont très largement déjà dans ce type d'établissement, je vais essayer d'axer sur l'accentuation des inégalités entre les établissements "même" privés.

Et oui, j'avais oublié une fiche sur "de faux modèles"? Ou "le secondaire dans les autres pays"?
> Québec, Suède, Finlande, un ou deux points par pays pour faire tomber des idées reçues qui ont inspiré la réforme.

Entre parenthèses, si seulement les journalistes pouvaient comprendre que le finnois est une langue hyper régulière et notée phonétiquement, ce qui fait que l'apprentissage de la lecture y est une gigantesque partie de plaisir... On en gagne des heures pour faire autre chose, cet autre chose étant largement facilité par la lisibilité immédiate des consignes.

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Re: Rédaction d'un dossier de presse clé en main sur la réforme

Message par Sowana le Sam 17 Oct 2015 - 12:28

Je me lance sur la fiche "économies" d'horaires.

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Re: Rédaction d'un dossier de presse clé en main sur la réforme

Message par RogerMartin le Sam 17 Oct 2015 - 12:34

Merci Sowana!

Un généreux contributeur m'a déjà fait parvenir le petit récap suivant pour le français 6e -- peut-être en chapeau ou en conclusion?

Aujourd’hui, en 6è                                        Avec la réforme de 2016, en 6è
5h                                                                4h30
plus                                                             dont
1h d’aide (petit groupe)                                 1 h d’aide (en classe entière obligatoirement)


Dernière édition par RogerMartin le Sam 17 Oct 2015 - 12:36, édité 1 fois

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Re: Rédaction d'un dossier de presse clé en main sur la réforme

Message par Tangleding le Sam 17 Oct 2015 - 12:36

@RogerMartin a écrit:Merci Sowana!

Un généreux contributeur m'a déjà fait parvenir le petit récap suivant pour le français 6e -- peut-être en chapeau ou en conclusion?

Aujourd’hui, en 6è                                        Avec la réforme de 2016, en 6è
5h                                                                4h30
plus                                                             dont
1h d’aide (petit groupe)                                 1 h d’aide (en classe entière obligatoirement)

De mon côté, je prends les EPI!
C'est exact pour le français mais il faut le formuler autrement pour que ce soit plus visuel parce que là visuellement on voit 5+1 et 4.5+1.

Donc je formulerai plutôt :

Aujourd'hui en 6e :
6h dont 1h d'aide* (5h + 1h d'AP dédiée au français)

Avec la réforme en 2016 :
4.5h dont 1h d'aide.

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Re: Rédaction d'un dossier de presse clé en main sur la réforme

Message par pamplemousses4 le Sam 17 Oct 2015 - 12:43

Les copains, je ne suis pas sûre d'être assez informée pour ne pas commettre d'erreurs techniques si je devais vous aider à la rédaction, mais je vous relirai volontiers.

Je pourrai en revanche faire un petit topo, si ça vous paraît opportun, sur les recommandations d'E. Bréhier, au sujet des relations lycée/supérieur (autrement dit, une prochaine réforme des lycées), suis en train de décortiquer le rapport.


Dernière édition par pamplemousses4 le Sam 17 Oct 2015 - 12:50, édité 1 fois

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Re: Rédaction d'un dossier de presse clé en main sur la réforme

Message par dami1kd le Sam 17 Oct 2015 - 12:49

@RogerMartin a écrit:Merci Sowana!

Un généreux contributeur m'a déjà fait parvenir le petit récap suivant pour le français 6e -- peut-être en chapeau ou en conclusion?

Aujourd’hui, en 6è                                        Avec la réforme de 2016, en 6è
5h                                                                4h30
plus                                                             dont
1h d’aide (petit groupe)                                 1 h d’aide (en classe entière obligatoirement)

Je partage l'avis de @Pierre-Henri, il faut rester concret, sans idéologie.
Affirme que l'AP doit se faire obligatoirement en classe entière est faux.

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Re: Rédaction d'un dossier de presse clé en main sur la réforme

Message par Sowana le Sam 17 Oct 2015 - 12:55

@dami1kd a écrit:
@RogerMartin a écrit:Merci Sowana!

Un généreux contributeur m'a déjà fait parvenir le petit récap suivant pour le français 6e -- peut-être en chapeau ou en conclusion?

Aujourd’hui, en 6è                                        Avec la réforme de 2016, en 6è
5h                                                                4h30
plus                                                             dont
1h d’aide (petit groupe)                                 1 h d’aide (en classe entière obligatoirement)

Je partage l'avis de @Pierre-Henri, il faut rester concret, sans idéologie.
Affirme que l'AP doit se faire obligatoirement en classe entière est faux.

Pour rebondir là-dessus, il ne me semble pas qu'il soit préciser que l'AP en 6ème doit obligatoirement prendre sur le français. Je me doute que nous y serons fortement incités mais je ne crois pas que ce soit une obligation. Ce qui ferait :
Aujourd'hui, en 6ème                                  Avec la réforme de 2016, en 6ème
5h                                                             4h30
1h d'aide (petit groupe)                              

Et je vérifierai également l'obligation actuelle de l'heure en petit groupe parce que dans mon établissement, cela fait longtemps qu'on a fait une croix dessus afin de pérenniser les dédoublements en sciences et techno. Je me replongerai dans les textes pour être sure de ne pas faire d'erreurs.


Dernière édition par Sowana le Sam 17 Oct 2015 - 12:55, édité 1 fois

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Re: Rédaction d'un dossier de presse clé en main sur la réforme

Message par Elyas le Sam 17 Oct 2015 - 12:55

@RogerMartin a écrit:Merci Sowana!

Un généreux contributeur m'a déjà fait parvenir le petit récap suivant pour le français 6e -- peut-être en chapeau ou en conclusion?

Aujourd’hui, en 6è                                        Avec la réforme de 2016, en 6è
5h                                                                4h30
plus                                                             dont
1h d’aide (petit groupe)                                 1 h d’aide (en classe entière obligatoirement)

Actuellement, l'AP que tu appelles heure d'aide (et qui n'est pas forcément ça) en 6e n'est pas nécessairement pour tous les élèves, seulement pour les plus faibles.

L'an prochain, l'AP est pour tous les élèves et n'est pas obligatoirement en classe entière, cela entre dans les choix d'autonomie du collège avec ses heures de marges (et ce n'est pas nécessairement le français qui l'aura, là aussi sous-entendre que ce ne sera qu'en français est faux) même si les textes favorisent d'autres choix que l'AP pour les heures de marge (sans les interdire car le décret parle bien de choix autonomes des établissements).

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Re: Rédaction d'un dossier de presse clé en main sur la réforme

Message par Sowana le Sam 17 Oct 2015 - 12:58

@Elyas a écrit:
@RogerMartin a écrit:Merci Sowana!

Un généreux contributeur m'a déjà fait parvenir le petit récap suivant pour le français 6e -- peut-être en chapeau ou en conclusion?

Aujourd’hui, en 6è                                        Avec la réforme de 2016, en 6è
5h                                                                4h30
plus                                                             dont
1h d’aide (petit groupe)                                 1 h d’aide (en classe entière obligatoirement)

Actuellement, l'AP que tu appelles heure d'aide (et qui n'est pas forcément ça)  en 6e n'est pas nécessairement pour tous les élèves, seulement pour les plus faibles.

L'an prochain, l'AP est pour tous les élèves et n'est pas obligatoirement en classe entière, cela entre dans les choix d'autonomie du collège avec ses heures de marges (et ce n'est pas nécessairement le français qui l'aura, là aussi sous-entendre que ce ne sera qu'en français est faux) même si les textes favorisent d'autres choix que l'AP pour les heures de marge (sans les interdire car le décret parle bien de choix autonomes des établissements).

C'est ça, c'est qui doit correspondre, dans mon collège, au PPRE "multi tâches, multi disciplines", absolument plus du français.

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Re: Rédaction d'un dossier de presse clé en main sur la réforme

Message par henriette le Sam 17 Oct 2015 - 13:02

Oui, Elyas et dami1kd ont raison : l'AP doit concerner TOUS les élèves (contrairement à ce qu'on appellerait du "soutien", on va dire)
--> pas d'heures en plus pour les élèves en difficulté, car le volume horaire doit être de 26h pour tous, ni plus (sauf si EC-LCA mis en place localement) ni moins.

Et comme le programme doit être traité pendant ces heures d'AP faites sur les heures disciplinaires et non s'y ajoutant, il doit en effet y avoir une réflexion interne à l'établissement sur la façon de les mettre en place :
- en classe complète avec différenciation pour permettre d’avancer dans son programme,
- en groupes, pas forcément de la même classe, pour cibler un type de difficulté (mais dans ce cas, avancer son programme disciplinaire est bien plus difficile, et cela "mange" de la marge).

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Re: Rédaction d'un dossier de presse clé en main sur la réforme

Message par Elyas le Sam 17 Oct 2015 - 13:05

@Sowana a écrit:
@Elyas a écrit:
@RogerMartin a écrit:Merci Sowana!

Un généreux contributeur m'a déjà fait parvenir le petit récap suivant pour le français 6e -- peut-être en chapeau ou en conclusion?

Aujourd’hui, en 6è                                        Avec la réforme de 2016, en 6è
5h                                                                4h30
plus                                                             dont
1h d’aide (petit groupe)                                 1 h d’aide (en classe entière obligatoirement)

Actuellement, l'AP que tu appelles heure d'aide (et qui n'est pas forcément ça)  en 6e n'est pas nécessairement pour tous les élèves, seulement pour les plus faibles.

L'an prochain, l'AP est pour tous les élèves et n'est pas obligatoirement en classe entière, cela entre dans les choix d'autonomie du collège avec ses heures de marges (et ce n'est pas nécessairement le français qui l'aura, là aussi sous-entendre que ce ne sera qu'en français est faux) même si les textes favorisent d'autres choix que l'AP pour les heures de marge (sans les interdire car le décret parle bien de choix autonomes des établissements).

C'est ça, c'est qui doit correspondre, dans mon collège, au PPRE "multi tâches, multi disciplines", absolument plus du français.

De plus, l'AP devait aussi servir à ouvrir des horizons aux élèves qui n'ont pas de difficultés. Hélas, l'AP actuel est trop souvent vu comme uniquement de l'aide et de la remédiation et les DHG utilisent souvent leurs marges pour faire de l'aide. Proposer d'autres choses est souvent contesté actuellement. Donc, l'AP actuel n'est souvent donné qu'à une minorité d'élèves, pas à tous. Le compter comme obligatoire pour tous et comme toujours en français est au minimum une erreur.

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Re: Rédaction d'un dossier de presse clé en main sur la réforme

Message par Marie Laetitia le Sam 17 Oct 2015 - 13:08

@Elyas a écrit:
@RogerMartin a écrit:Merci Sowana!

Un généreux contributeur m'a déjà fait parvenir le petit récap suivant pour le français 6e -- peut-être en chapeau ou en conclusion?

Aujourd’hui, en 6è                                        Avec la réforme de 2016, en 6è
5h                                                                4h30
plus                                                             dont
1h d’aide (petit groupe)                                 1 h d’aide (en classe entière obligatoirement)

Actuellement, l'AP que tu appelles heure d'aide (et qui n'est pas forcément ça)  en 6e n'est pas nécessairement pour tous les élèves, seulement pour les plus faibles.

L'an prochain, l'AP est pour tous les élèves et n'est pas obligatoirement en classe entière, cela entre dans les choix d'autonomie du collège avec ses heures de marges (et ce n'est pas nécessairement le français qui l'aura, là aussi sous-entendre que ce ne sera qu'en français est faux) même si les textes favorisent d'autres choix que l'AP pour les heures de marge (sans les interdire car le décret parle bien de choix autonomes des établissements).

C'est précisément ce genre d'ambiguïté qu'il faut souligner. On parle de "choix" dans les textes, mais d'un collège à l'autre, l'organisation sera entièrement différente. Non l'AP n'est pas obligatoirement en classe entière, mais nul ne peut dire ce qu'il en sera dans son collège.

Et dans les faits, en raison de la marge horaire très très réduite, l'AP sera majoritairement en classe entière, elle n'aura de personnalisé que le nom. L'APersonnalisé sera donc un mensonge.

RogerMartin, as-tu la fiche proposée par Dalathée? http://www.neoprofs.org/t89187-tract-la-reforme-du-college-en-clair-pour-les-parents-et-les-collegues-perdues

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
Bon génie


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Re: Rédaction d'un dossier de presse clé en main sur la réforme

Message par Marie Laetitia le Sam 17 Oct 2015 - 13:12

@Elyas a écrit:
@Sowana a écrit:
@Elyas a écrit:
@RogerMartin a écrit:Merci Sowana!

Un généreux contributeur m'a déjà fait parvenir le petit récap suivant pour le français 6e -- peut-être en chapeau ou en conclusion?

Aujourd’hui, en 6è                                        Avec la réforme de 2016, en 6è
5h                                                                4h30
plus                                                             dont
1h d’aide (petit groupe)                                 1 h d’aide (en classe entière obligatoirement)

Actuellement, l'AP que tu appelles heure d'aide (et qui n'est pas forcément ça)  en 6e n'est pas nécessairement pour tous les élèves, seulement pour les plus faibles.

L'an prochain, l'AP est pour tous les élèves et n'est pas obligatoirement en classe entière, cela entre dans les choix d'autonomie du collège avec ses heures de marges (et ce n'est pas nécessairement le français qui l'aura, là aussi sous-entendre que ce ne sera qu'en français est faux) même si les textes favorisent d'autres choix que l'AP pour les heures de marge (sans les interdire car le décret parle bien de choix autonomes des établissements).

C'est ça, c'est qui doit correspondre, dans mon collège, au PPRE "multi tâches, multi disciplines", absolument plus du français.

De plus, l'AP devait aussi servir à ouvrir des horizons aux élèves qui n'ont pas de difficultés. Hélas, l'AP actuel est trop souvent vu comme uniquement de l'aide et de la remédiation et les DHG utilisent souvent leurs marges pour faire de l'aide. Proposer d'autres choses est souvent contesté actuellement. Donc, l'AP actuel n'est souvent donné qu'à une minorité d'élèves, pas à tous. Le compter comme obligatoire pour tous et comme toujours en français est au minimum une erreur.

C'est faux. Cette année, chaque professeur fait ce qu'il veut en AP et toutes les classes ont AP, réorganisées comme elles le sont en groupes de besoin. C'est peut-être le cas dans ton établissement, ça ne l'est pas nécessairement ailleurs.

De toute façon, ce n'est pas le sujet. Le sujet, c'est ce qui pourra être réellement fait en AP l'année prochaine quand cet AP prétendu se fera sur les heures disciplinaires pendant lesquelles nous aurons notre programme à traiter.

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
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Re: Rédaction d'un dossier de presse clé en main sur la réforme

Message par Elyas le Sam 17 Oct 2015 - 13:13

@Marie Laetitia a écrit:
@Elyas a écrit:
@RogerMartin a écrit:Merci Sowana!

Un généreux contributeur m'a déjà fait parvenir le petit récap suivant pour le français 6e -- peut-être en chapeau ou en conclusion?

Aujourd’hui, en 6è                                        Avec la réforme de 2016, en 6è
5h                                                                4h30
plus                                                             dont
1h d’aide (petit groupe)                                 1 h d’aide (en classe entière obligatoirement)

Actuellement, l'AP que tu appelles heure d'aide (et qui n'est pas forcément ça)  en 6e n'est pas nécessairement pour tous les élèves, seulement pour les plus faibles.

L'an prochain, l'AP est pour tous les élèves et n'est pas obligatoirement en classe entière, cela entre dans les choix d'autonomie du collège avec ses heures de marges (et ce n'est pas nécessairement le français qui l'aura, là aussi sous-entendre que ce ne sera qu'en français est faux) même si les textes favorisent d'autres choix que l'AP pour les heures de marge (sans les interdire car le décret parle bien de choix autonomes des établissements).

C'est précisément ce genre d'ambiguïté qu'il faut souligner. On parle de "choix" dans les textes, mais d'un collège à l'autre, l'organisation sera entièrement différente. Non l'AP n'est pas obligatoirement en classe entière, mais nul ne peut dire ce qu'il en sera dans son collège.

Et dans les faits, en raison de la marge horaire très très réduite, l'AP sera majoritairement en classe entière, elle n'aura de personnalisé que le nom. L'APersonnalisé sera donc un mensonge.

RogerMartin, as-tu la fiche proposée par Dalathée? http://www.neoprofs.org/t89187-tract-la-reforme-du-college-en-clair-pour-les-parents-et-les-collegues-perdues

Pas nécessairement. Déjà, si l'AP est en LV ou en sciences, on suit les conseils préférentiels des textes. Si on utilise des heures de marge en AP en français et maths, les textes ne l'interdisent pas. Dans tous les cas, l'AP sera pour tous les élèves et pas une minorité.
Ensuite, il existe des protocoles pédagogiques où la liberté pédagogique peut s'épanouir (car il y a mille façons de faire ces protocoles) soit en différenciation soit en coopération et qui permettent effectivement un accompagnement personnalisé même en classe entière.

Elyas
Grand Maître


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Re: Rédaction d'un dossier de presse clé en main sur la réforme

Message par Elyas le Sam 17 Oct 2015 - 13:15

@Marie Laetitia a écrit:
@Elyas a écrit:
@Sowana a écrit:
@Elyas a écrit:

Actuellement, l'AP que tu appelles heure d'aide (et qui n'est pas forcément ça)  en 6e n'est pas nécessairement pour tous les élèves, seulement pour les plus faibles.

L'an prochain, l'AP est pour tous les élèves et n'est pas obligatoirement en classe entière, cela entre dans les choix d'autonomie du collège avec ses heures de marges (et ce n'est pas nécessairement le français qui l'aura, là aussi sous-entendre que ce ne sera qu'en français est faux) même si les textes favorisent d'autres choix que l'AP pour les heures de marge (sans les interdire car le décret parle bien de choix autonomes des établissements).

C'est ça, c'est qui doit correspondre, dans mon collège, au PPRE "multi tâches, multi disciplines", absolument plus du français.

De plus, l'AP devait aussi servir à ouvrir des horizons aux élèves qui n'ont pas de difficultés. Hélas, l'AP actuel est trop souvent vu comme uniquement de l'aide et de la remédiation et les DHG utilisent souvent leurs marges pour faire de l'aide. Proposer d'autres choses est souvent contesté actuellement. Donc, l'AP actuel n'est souvent donné qu'à une minorité d'élèves, pas à tous. Le compter comme obligatoire pour tous et comme toujours en français est au minimum une erreur.

C'est faux. Cette année, chaque professeur fait ce qu'il veut en AP et toutes les classes ont AP, réorganisées comme elles le sont en groupes de besoin. C'est peut-être le cas dans ton établissement, ça ne l'est pas nécessairement ailleurs.

De toute façon, ce n'est pas le sujet. Le sujet, c'est ce qui pourra être réellement fait en AP l'année prochaine quand cet AP prétendu se fera sur les heures disciplinaires pendant lesquelles nous aurons notre programme à traiter.

Voilà pourquoi j'ai mis "souvent". Merci de me lire entièrement sans oublier le petit adverbe (et je connais des dizaines de cas dans énormément d'établissements d'où mon "souvent" tout en connaissant d'autres cas).

Elyas
Grand Maître


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Re: Rédaction d'un dossier de presse clé en main sur la réforme

Message par Marie Laetitia le Sam 17 Oct 2015 - 13:20

@Elyas a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:
@Elyas a écrit:
@Sowana a écrit:

C'est ça, c'est qui doit correspondre, dans mon collège, au PPRE "multi tâches, multi disciplines", absolument plus du français.

De plus, l'AP devait aussi servir à ouvrir des horizons aux élèves qui n'ont pas de difficultés. Hélas, l'AP actuel est trop souvent vu comme uniquement de l'aide et de la remédiation et les DHG utilisent souvent leurs marges pour faire de l'aide. Proposer d'autres choses est souvent contesté actuellement. Donc, l'AP actuel n'est souvent donné qu'à une minorité d'élèves, pas à tous. Le compter comme obligatoire pour tous et comme toujours en français est au minimum une erreur.

C'est faux. Cette année, chaque professeur fait ce qu'il veut en AP et toutes les classes ont AP, réorganisées comme elles le sont en groupes de besoin. C'est peut-être le cas dans ton établissement, ça ne l'est pas nécessairement ailleurs.

De toute façon, ce n'est pas le sujet. Le sujet, c'est ce qui pourra être réellement fait en AP l'année prochaine quand cet AP prétendu se fera sur les heures disciplinaires pendant lesquelles nous aurons notre programme à traiter.

Voilà pourquoi j'ai mis "souvent". Merci de me lire entièrement sans oublier le petit adverbe (et je connais des dizaines de cas dans énormément d'établissements d'où mon "souvent" tout en connaissant d'autres cas).

Moi, je te dis que ton "souvent" n'a pas lieu d'être. Je peux, non?
En outre, je répète, discuter de ce point, pourquoi pas mais ailleurs, la situation actuelle ne concerne pas ce fil.

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
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