Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Vous avez vu les diaporamas de formation des PerDir ? :shock:

Adri a écrit:Vous avez vu les diaporamas de formation des PerDir ? :shock:

Lesquels ?
Je n'en ai vu qu'un, celui-là : http://www.snes.edu/IMG/pdf/20151014_reforme-du-college-pilotage.pdf
Si tu en as d'autres, je prends !

C'était bien celui-là, notamment les diapos sur les raisons de la réticence au changement et ses formes...

moi c'est le "ne faire que ce qui est strictement demandé", envisagé comme forme de résistance, qui me cloue ... ben pisque c'est comme ça, je ne ferai même pas ce qui est demandé, nanmého, jamais contents là-haut !

ethelred a écrit:moi c'est le "ne faire que ce qui est strictement demandé", envisagé comme forme de résistance, qui me cloue ... ben pisque c'est comme ça, je ne ferai même pas ce qui est demandé, nanmého, jamais contents là-haut  !

Cela montre bien combien ils considèrent que nous devons en faire toujours plus. Ne remplir que nos tâches n'est pas suffisant... Bénévoles, pigeons, voici comment on regarde les profs en haut lieu.

Ce ppt pourrait être utilisé dans n'importe quelle restructuration d'entreprise... On y trouve tout le vocabulaire du néo-management. Ils prennent vraiment les CDE pour des demeurés quand même : "pour mieux faire passer le changement, mettre en avant les avantages du changement"... Noooon, sans déconner ???!!

Ragnetrude a écrit:Ce ppt pourrait être utilisé dans n'importe quelle restructuration d'entreprise... On y trouve tout le vocabulaire du néo-management. Ils prennent vraiment les CDE pour des demeurés quand même : "pour mieux faire passer le changement, mettre en avant les avantages du changement"... Noooon, sans déconner ???!!

Arrête j'imagine déjà ma cheffe, des étoiles dans les yeux, se sentant pousser des ailes... (comme quand elle nous parle du discours de F.Robine : "C'était tellement bien !! A la fin, on a tous applaudi !")

Au moins quand ma CDE tes revenu de la formation où Robine parlait, elle était plutôt déprimée et atterrée.

Douglas Colvin a écrit:Au moins quand ma CDE tes revenu de la formation où Robine parlait, elle était plutôt déprimée et atterrée.

Pourquoi ?

Pour résumer, par le côté malmenant de ses propos. En gros, si vous n'êtes content, démissionnez !

Si je t'ai bien compris, c'est ce qu'a dit Mme Robine aux perdir ? (désolée, j'ai peu dormi, je suis mal comprenante aujourd'hui)

C'est ce qu'elle m'a dit en gros oui.

Excusez-moi mais je n'ai pas lu les 26 pages, est-ce que quelqu'un a pris le temps d'exposer les arguments des pro-réforme ?

Comme j'ai dû m'y coller pour prévenir et faire bouger tous mes collègues sans les braquer, j'ai une bonne liste qui ne sombre pas (pas trop !) dans les caricatures.

Mais si on veut faire ça bien, il faudra que Bec ou un modérateur puisse faire en sorte que les arguments soient regroupés ensuite dans le premier post car tout est vite perdu dans le flot des réponses.

Olympias a écrit:Je ne peux que m'interroger : comment fait l'EN pour se mettre à dos les gens motivés, qui bossent, ne comptent pas leurs heures, n'ont pas besoin de consignes coconnes pour être créatifs ... ??? Pour ne pondre que des trucs décalés, des textes pontifiants, des consignes normatives et ne jamais être là (ou après la bataille) quand les gens ont besoin d'elle ?

Et puis le mépris même pas dissimulé qui affleure dans les discours de la ministre ou de Robine, ce refus total de discussion et de concertation, ce décret imposé le jour d'une grève, ces diaporamas qui nous décrivent comme des pions d'échec (l'image est éloquente !), ces directives de recteurs qui visent à nous classer avec des sobriquets ridicules (opposants vs progressistes), ces réunions effectuées lors de vacances ou des jours où nous n'avons pas d'élèves (pour entretenir l'adage populaire des profs fainéants)... J'en passe et des meilleures... Comment à partir de cela s'étonner de l'agressivité et de la tension des anti-réformes (qui se trouvent être la grande majorité des professeurs !) ?

En parlant de pro-réforme, les collègues de français sont mal barrés avec une présidente de leur association qui tient de tels discours !
http://www.vousnousils.fr/2015/10/21/viviane-youx-epi-excellente-opportunite-576831

adrifab a écrit:En parlant de pro-réforme, les collègues de français sont mal barrés avec une présidente de leur association qui tient de tels discours !  
http://www.vousnousils.fr/2015/10/21/viviane-youx-epi-excellente-opportunite-576831

Comment peut-elle dire que les programmes qui mettent le français au rang d'un langage parmi tant d'autres sont "plutôt bons"?

L'AFEF ne représente qu'elle même et les rares collègues de lettres à l'UNSA ou au SGEN. Ses troupes sont rachitiques.
L'APL représente davantage les professeurs de lettres.

Ragnetrude a écrit:Et oui j'ai énormément de ressentiment vis à vis des collègues qui, de par leur choix de soutenir cette réforme, vont venir m'imposer une manière de travailler. Je ne me permets pas de le faire pour eux. D'ailleurs je le vois bien dans la mise en œuvre de la réforme : maintenant tout le monde se mêle du boulot de ses collègues.

+ 1 Jamais je ne me suis permis de critiquer violemment les méthodes des collègues, si ça leur plaît de faire des lectures analytiques de litté jeunesse contemporaine, s'ils aiment faire travailler les élèves en groupe, s'ils passent des heures à imaginer des activités ludiques, je ne m'oppose pas du tout, et je conçois très bien qu'ils obtiennent des résultats. Mais soutenir cette réforme qui veut m'imposer leurs méthodes, suivre l'exemple de Laurent Fillion à qui ça plaît de passer 2 heures par semaine pendant 6 semaines avec le prof d'anglais pour que ses élèves écrivent à plusieurs mains une nouvelle policière (déjà je ne suis absolument pas convaincu de l'utilité d'écrire à plusieurs) !!!!! Me forcer à faire du travail en groupe de manière systématique alors que certains élèves travaillent beaucoup mieux de manière indépendante, c'est normal, moi aussi j'étais comme ça, privilégier l'oral en français alors qu'on est dans le siècle du bavardage, me forcer à étudier de la litté jeunesse raplapla alors qu'on arrive très bien à leur faire comprendre du Chrétien de Troyes, voire à expliquer une traduction fidèle de Virgile, c'est non.

XVLaHireXV a écrit:

Ragnetrude a écrit:Et oui j'ai énormément de ressentiment vis à vis des collègues qui, de par leur choix de soutenir cette réforme, vont venir m'imposer une manière de travailler. Je ne me permets pas de le faire pour eux. D'ailleurs je le vois bien dans la mise en œuvre de la réforme : maintenant tout le monde se mêle du boulot de ses collègues.  

+ 1 Jamais je ne me suis permis de critiquer violemment les méthodes des collègues, si ça leur plaît de faire des lectures analytiques de litté jeunesse contemporaine, s'ils aiment faire travailler les élèves en groupe, s'ils passent des heures à imaginer des activités ludiques, je ne m'oppose pas du tout, et je conçois très bien qu'ils obtiennent des résultats. Mais soutenir cette réforme qui veut m'imposer leurs méthodes, suivre l'exemple de Laurent Fillion à qui ça plaît de passer 2 heures par semaine pendant 6 semaines avec le prof d'anglais pour que ses élèves écrivent à plusieurs mains une nouvelle policière (déjà je ne suis absolument pas convaincu de l'utilité d'écrire à plusieurs) !!!!! Me forcer à faire du travail en groupe de manière systématique alors que certains élèves travaillent beaucoup mieux de manière indépendante, c'est normal, moi aussi j'étais comme ça, privilégier l'oral en français alors qu'on est dans le siècle du bavardage, me forcer à étudier de la litté jeunesse raplapla alors qu'on arrive très bien à leur faire comprendre du Chrétien de Troyes, voire à expliquer une traduction fidèle de Virgile, c'est non.

Transposée au primaire, en CM2, c'est exactement ma position. Sauf qu'en mon for intérieur, même si je n'en mène pas large face aux forces adverses, je sais bien que ce n'est pas avec les méthodes citées que je conçois moi aussi, par principe d'humilité, comme acceptables que l'on apprend vraiment. Mais je me dis que si au moins j'arrive moi à faire autrement, c'est toujours ça. Or, on est à un tournant où je ne sais pas si je vais pouvoir continuer.

XVLaHireXV a écrit:

Ragnetrude a écrit:Et oui j'ai énormément de ressentiment vis à vis des collègues qui, de par leur choix de soutenir cette réforme, vont venir m'imposer une manière de travailler. Je ne me permets pas de le faire pour eux. D'ailleurs je le vois bien dans la mise en œuvre de la réforme : maintenant tout le monde se mêle du boulot de ses collègues.  

+ 1 Jamais je ne me suis permis de critiquer violemment les méthodes des collègues, si ça leur plaît de faire des lectures analytiques de litté jeunesse contemporaine, s'ils aiment faire travailler les élèves en groupe, s'ils passent des heures à imaginer des activités ludiques, je ne m'oppose pas du tout, et je conçois très bien qu'ils obtiennent des résultats. Mais soutenir cette réforme qui veut m'imposer leurs méthodes, suivre l'exemple de Laurent Fillion à qui ça plaît de passer 2 heures par semaine pendant 6 semaines avec le prof d'anglais pour que ses élèves écrivent à plusieurs mains une nouvelle policière (déjà je ne suis absolument pas convaincu de l'utilité d'écrire à plusieurs) !!!!! Me forcer à faire du travail en groupe de manière systématique alors que certains élèves travaillent beaucoup mieux de manière indépendante, c'est normal, moi aussi j'étais comme ça, privilégier l'oral en français alors qu'on est dans le siècle du bavardage, me forcer à étudier de la litté jeunesse raplapla alors qu'on arrive très bien à leur faire comprendre du Chrétien de Troyes, voire à expliquer une traduction fidèle de Virgile, c'est non.

Cette phrase est un peu contradictoire avec le reste, non ?

Elyas a écrit:

XVLaHireXV a écrit:

Ragnetrude a écrit:Et oui j'ai énormément de ressentiment vis à vis des collègues qui, de par leur choix de soutenir cette réforme, vont venir m'imposer une manière de travailler. Je ne me permets pas de le faire pour eux. D'ailleurs je le vois bien dans la mise en œuvre de la réforme : maintenant tout le monde se mêle du boulot de ses collègues.  

+ 1 Jamais je ne me suis permis de critiquer violemment les méthodes des collègues, si ça leur plaît de faire des lectures analytiques de litté jeunesse contemporaine, s'ils aiment faire travailler les élèves en groupe, s'ils passent des heures à imaginer des activités ludiques, je ne m'oppose pas du tout, et je conçois très bien qu'ils obtiennent des résultats. Mais soutenir cette réforme qui veut m'imposer leurs méthodes, suivre l'exemple de Laurent Fillion à qui ça plaît de passer 2 heures par semaine pendant 6 semaines avec le prof d'anglais pour que ses élèves écrivent à plusieurs mains une nouvelle policière (déjà je ne suis absolument pas convaincu de l'utilité d'écrire à plusieurs) !!!!! Me forcer à faire du travail en groupe de manière systématique alors que certains élèves travaillent beaucoup mieux de manière indépendante, c'est normal, moi aussi j'étais comme ça, privilégier l'oral en français alors qu'on est dans le siècle du bavardage, me forcer à étudier de la litté jeunesse raplapla alors qu'on arrive très bien à leur faire comprendre du Chrétien de Troyes, voire à expliquer une traduction fidèle de Virgile, c'est non.

h

Cette phrase est un peu contradictoire avec le reste, non ?

J'allais écrire la même chose.

Je pense qu'il le pense mais qu'il ne le dit pas tout haut, et surtout, il ne force personne à travailler selon ses méthodes.

Elyas a écrit:

XVLaHireXV a écrit:

Ragnetrude a écrit:Et oui j'ai énormément de ressentiment vis à vis des collègues qui, de par leur choix de soutenir cette réforme, vont venir m'imposer une manière de travailler. Je ne me permets pas de le faire pour eux. D'ailleurs je le vois bien dans la mise en œuvre de la réforme : maintenant tout le monde se mêle du boulot de ses collègues.  

+ 1 Jamais je ne me suis permis de critiquer violemment les méthodes des collègues, si ça leur plaît de faire des lectures analytiques de litté jeunesse contemporaine, s'ils aiment faire travailler les élèves en groupe, s'ils passent des heures à imaginer des activités ludiques, je ne m'oppose pas du tout, et je conçois très bien qu'ils obtiennent des résultats. Mais soutenir cette réforme qui veut m'imposer leurs méthodes, suivre l'exemple de Laurent Fillion à qui ça plaît de passer 2 heures par semaine pendant 6 semaines avec le prof d'anglais pour que ses élèves écrivent à plusieurs mains une nouvelle policière (déjà je ne suis absolument pas convaincu de l'utilité d'écrire à plusieurs) !!!!! Me forcer à faire du travail en groupe de manière systématique alors que certains élèves travaillent beaucoup mieux de manière indépendante, c'est normal, moi aussi j'étais comme ça, privilégier l'oral en français alors qu'on est dans le siècle du bavardage, me forcer à étudier de la litté jeunesse raplapla alors qu'on arrive très bien à leur faire comprendre du Chrétien de Troyes, voire à expliquer une traduction fidèle de Virgile, c'est non.

Cette phrase est un peu contradictoire avec le reste, non ?

Sauf si LaHire se permet, audace suprême, d'avoir un avis sur ces types de méthodes, n'en parle pas à ses collègues puisque ça n'a pas lieu d'être mais donne quand même son avis ici, de manière générale, sur des méthodes qu'il ne partage pas.

Marie Laetitia a écrit:

Elyas a écrit:

XVLaHireXV a écrit:

Ragnetrude a écrit:Et oui j'ai énormément de ressentiment vis à vis des collègues qui, de par leur choix de soutenir cette réforme, vont venir m'imposer une manière de travailler. Je ne me permets pas de le faire pour eux. D'ailleurs je le vois bien dans la mise en œuvre de la réforme : maintenant tout le monde se mêle du boulot de ses collègues.  

+ 1 Jamais je ne me suis permis de critiquer violemment les méthodes des collègues, si ça leur plaît de faire des lectures analytiques de litté jeunesse contemporaine, s'ils aiment faire travailler les élèves en groupe, s'ils passent des heures à imaginer des activités ludiques, je ne m'oppose pas du tout, et je conçois très bien qu'ils obtiennent des résultats. Mais soutenir cette réforme qui veut m'imposer leurs méthodes, suivre l'exemple de Laurent Fillion à qui ça plaît de passer 2 heures par semaine pendant 6 semaines avec le prof d'anglais pour que ses élèves écrivent à plusieurs mains une nouvelle policière (déjà je ne suis absolument pas convaincu de l'utilité d'écrire à plusieurs) !!!!! Me forcer à faire du travail en groupe de manière systématique alors que certains élèves travaillent beaucoup mieux de manière indépendante, c'est normal, moi aussi j'étais comme ça, privilégier l'oral en français alors qu'on est dans le siècle du bavardage, me forcer à étudier de la litté jeunesse raplapla alors qu'on arrive très bien à leur faire comprendre du Chrétien de Troyes, voire à expliquer une traduction fidèle de Virgile, c'est non.

Cette phrase est un peu contradictoire avec le reste, non ?

Sauf si LaHire se permet, audace suprême, d'avoir un avis sur ces types de méthodes, n'en parle pas à ses collègues puisque ça n'a pas lieu d'être mais donne quand même son avis ici, de manière générale, sur des méthodes qu'il ne partage pas.

Ce n'est pas une audace suprême, c'est un peu ce qui se fait tous les jours sur ce forum :lol:

Elyas a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Elyas a écrit:

XVLaHireXV a écrit:

+ 1 Jamais je ne me suis permis de critiquer violemment les méthodes des collègues, si ça leur plaît de faire des lectures analytiques de litté jeunesse contemporaine, s'ils aiment faire travailler les élèves en groupe, s'ils passent des heures à imaginer des activités ludiques, je ne m'oppose pas du tout, et je conçois très bien qu'ils obtiennent des résultats. Mais soutenir cette réforme qui veut m'imposer leurs méthodes, suivre l'exemple de Laurent Fillion à qui ça plaît de passer 2 heures par semaine pendant 6 semaines avec le prof d'anglais pour que ses élèves écrivent à plusieurs mains une nouvelle policière (déjà je ne suis absolument pas convaincu de l'utilité d'écrire à plusieurs) !!!!! Me forcer à faire du travail en groupe de manière systématique alors que certains élèves travaillent beaucoup mieux de manière indépendante, c'est normal, moi aussi j'étais comme ça, privilégier l'oral en français alors qu'on est dans le siècle du bavardage, me forcer à étudier de la litté jeunesse raplapla alors qu'on arrive très bien à leur faire comprendre du Chrétien de Troyes, voire à expliquer une traduction fidèle de Virgile, c'est non.

Cette phrase est un peu contradictoire avec le reste, non ?

Sauf si LaHire se permet, audace suprême, d'avoir un avis sur ces types de méthodes, n'en parle pas à ses collègues puisque ça n'a pas lieu d'être mais donne quand même son avis ici, de manière générale, sur des méthodes qu'il ne partage pas.

Ce n'est pas une audace suprême, c'est un peu ce qui se fait tous les jours sur ce forum :lol:

Encore heureux.

Marie Laetitia a écrit:

Elyas a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Elyas a écrit:

Cette phrase est un peu contradictoire avec le reste, non ?

Sauf si LaHire se permet, audace suprême, d'avoir un avis sur ces types de méthodes, n'en parle pas à ses collègues puisque ça n'a pas lieu d'être mais donne quand même son avis ici, de manière générale, sur des méthodes qu'il ne partage pas.

Ce n'est pas une audace suprême, c'est un peu ce qui se fait tous les jours sur ce forum :lol:

Encore heureux.

Heureusement, il y a l'anonymat !