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Cowabunga
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Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 3 Empty Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par Cowabunga le Sam 17 Oct 2015 - 16:28
@Moonchild a écrit:
@ycombe a écrit:
@Elyas a écrit:
Mon premier signalement en gras : Ah bon, la différenciation pédagogique est si pratiquée que ça ? Le fais-tu ? Tes collègues le font-ils beaucoup ? Et les autres établissements ?
Le problème, c'est que la différenciation pédagogique est un objet mal défini. J'ai une réponse qui me trotte dans la tête à un message sur un autre fil, il va falloir que je retrouve le fil en question.
Lors de la dernière messe réunion avec un IPR de maths dans notre lycée (ce qui remonte tout de même à presque deux ans), nous sommes plusieurs collègues à avoir compris que sa vision de la différenciation pédagogique consistait à accepter que les élèves en difficulté ne fassent finalement pas le programme du niveau où ils se trouvent. En même temps, avec les cycles, la réforme du collège règle le problème du programme.
Mieux : la différenciation vue par mon inspectrice. Ça consiste à mettre les dyslexiques dans un coin, avec la consigne suivante : "Dessine ce que tu comprends du texte, comme si tu illustrais le livre." Pour les autres : faire une lecture analytique.

C'est sûr que, vu comme ça, je ne pratique pas la différenciation pédagogique.
Ragnetrude
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Expert spécialisé

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 3 Empty Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par Ragnetrude le Sam 17 Oct 2015 - 16:29
@oursdestropiques a écrit:Et pour en finir, statistiquement, il y a des pro-réformes. Quand on voit le nombre de manifestants le 10 octobre, cela laisse penser que beaucoup de collègues ne sont pas contre.

Attendons de voir une manif des pro-réforme alors. Il faut comparer ce qui est comparable : les pétitions par exemple. 29600 signataires pour la pétition de l'intersyndicale contre la réforme, 2800 signataires pour la pétition lancée par l'UNSA. Alors ok ça fait un énorme ventre mou...
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User5899
Dieu de l'Olympe

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par User5899 le Sam 17 Oct 2015 - 16:32
@oursdestropiques a écrit: Quand on voit le nombre de manifestants le 10 octobre, cela laisse penser que beaucoup de collègues ne sont pas contre.
Je suis entièrement d'accord.
Et j'ai constaté au lycée pourquoi beaucoup de collègues ont approuvé la réforme Chatel et se la sont appropriée : parce qu'elle leur a permis de travailler moins. L'AP, par exemple, dans des groupes dissociés des classes. Je constate que c'est devenu, pour un bon tiers des collègues, deux heures pendant lesquelles ils passent un film pour vaguement en discuter dans le temps qui reste. Les TPE ? 2h pendant lesquelles les élèves sont accompagnés. Au CDI, par les profs responsables. Profs responsables qu'on voit ensuite traîner en sdp pendant plus de la moitié du temps, entre discussions improvisées et cafés à la file. Les réformes sont une bénédiction pour les fainéants.
Ragnetrude
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Expert spécialisé

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par Ragnetrude le Sam 17 Oct 2015 - 16:35
@oursdestropiques a écrit:Les autres apprécient certains points, mais pas forcément tout.

Sauf que dans cette réforme on ne peut pas faire le tri. On ne peut pas accepter ce qu'on y trouve de bien sans assumer d'entériner ses gros points négatifs. Encore une fois j'aimerais que les gens assument leur point de vue. C'est trop facile de tenir un discours du type "Il y a du positif mais aussi des choses qui ne me plaisent pas". Dans les formations qui sont faites actuellement, on ne nous demande pas de trouver un consensus mais on nous impose le "package complet". Il n'est pas possible d'avoir une position intermédiaire.
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Invité El
Expert spécialisé

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 3 Empty Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par Invité El le Sam 17 Oct 2015 - 16:37
Cripure a écrit:
@oursdestropiques a écrit: Quand on voit le nombre de manifestants le 10 octobre, cela laisse penser que beaucoup de collègues ne sont pas contre.
Je suis entièrement d'accord.
Et j'ai constaté au lycée pourquoi beaucoup de collègues ont approuvé la réforme Chatel et se la sont appropriée : parce qu'elle leur a permis de travailler moins. L'AP, par exemple, dans des groupes dissociés des classes. Je constate que c'est devenu, pour un bon tiers des collègues, deux heures pendant lesquelles ils passent un film pour vaguement en discuter dans le temps qui reste. Les TPE ? 2h pendant lesquelles les élèves sont accompagnés. Au CDI, par les profs responsables. Profs responsables qu'on voit ensuite traîner en sdp pendant plus de la moitié du temps, entre discussions improvisées et cafés à la file. Les réformes sont une bénédiction pour les fainéants.

veneration

Je ne dirais pas mieux. Il n'y a qu'à voir comment chez nous les TPE sont pris d'assaut par les collègues les moins sérieux et les moins travailleurs. Aucun travail en amont, personne ne bosse pour affiner les problématiques des élèves. Ces derniers sont laissés à l'abandon sous prétexte que dans TPE il y a "personnel". Et celui qui rappelle qu'il y a aussi "encadré" se fait insulter.

Quant aux AP, on en est venu l'an dernier à proposer des heures d'études surveillées (l'usine à gaz ne marchait plus: plus de volontaires pour PRÉPARER des séances utiles): pas mal l'heure d'HSE d'agrégé, le c** sur une chaise. Le CDE a fini par trouver ça un peu louche en effet, et ces séances n'ont plus reçu qu'une demi HSE. Bizarrement, il y a eu un peu moins de volontaires, et plus de refrains sur lintérêtdézélèves.
Moonchild
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par Moonchild le Sam 17 Oct 2015 - 16:43
@oursdestropiques a écrit:Pour ma part, je trouve que les EPI représentent une avancée. Une dose de pédagogie de projet sans, comme dans le cas de l'enseignement par compétences, essayer de l'imposer dans toutes les pratiques des enseignants.
Quand il y a des textes officiels qui imposent un nombre précis d'EPI dans des thématiques fixées et que ces EPI sont pris sur les heures disciplinaires, c'est bel et bien une manière d'imposer ces pratiques à tous les collègues.

@oursdestropiques a écrit:Je l'ai fait, bien que cela ne portait pas ce nom avec toute l'équipe pédagogique d'une classe de cinquième, et continué en quatrième. Ce fut plus que bénéfique, et surtout, cela a permis à toute l'équipe de réfléchir sur comment enseigner autrement.
Enseigner autrement est-il un but en soi ?
Elyas
Elyas
Empereur

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par Elyas le Sam 17 Oct 2015 - 16:43
@Ragnetrude a écrit:
@oursdestropiques a écrit:Les autres apprécient certains points, mais pas forcément tout.

Sauf que dans cette réforme on ne peut pas faire le tri. On ne peut pas accepter ce qu'on y trouve de bien sans assumer d'entériner ses gros points négatifs. Encore une fois j'aimerais que les gens assument leur point de vue. C'est trop facile de tenir un discours du type "Il y a du positif mais aussi des choses qui ne me plaisent pas". Dans les formations qui sont faites actuellement, on ne nous demande pas de trouver un consensus mais on nous impose le "package complet". Il n'est pas possible d'avoir une position intermédiaire.

Le collège actuel te plaît dans son intégralité ?
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User5899
Dieu de l'Olympe

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par User5899 le Sam 17 Oct 2015 - 16:47
elpenor08 a écrit:
Cripure a écrit:
@oursdestropiques a écrit: Quand on voit le nombre de manifestants le 10 octobre, cela laisse penser que beaucoup de collègues ne sont pas contre.
Je suis entièrement d'accord.
Et j'ai constaté au lycée pourquoi beaucoup de collègues ont approuvé la réforme Chatel et se la sont appropriée : parce qu'elle leur a permis de travailler moins. L'AP, par exemple, dans des groupes dissociés des classes. Je constate que c'est devenu, pour un bon tiers des collègues, deux heures pendant lesquelles ils passent un film pour vaguement en discuter dans le temps qui reste. Les TPE ? 2h pendant lesquelles les élèves sont accompagnés. Au CDI, par les profs responsables. Profs responsables qu'on voit ensuite traîner en sdp pendant plus de la moitié du temps, entre discussions improvisées et cafés à la file. Les réformes sont une bénédiction pour les fainéants.

veneration

Je ne dirais pas mieux. Il n'y a qu'à voir comment chez nous les TPE sont pris d'assaut par les collègues les moins sérieux et les moins travailleurs. Aucun travail en amont, personne ne bosse pour affiner les problématiques des élèves. Ces derniers sont laissés à l'abandon sous prétexte que dans TPE il y a "personnel". Et celui qui rappelle qu'il y a aussi "encadré" se fait insulter.

Quant aux AP, on en est venu l'an dernier à proposer des heures d'études surveillées (l'usine à gaz ne marchait plus: plus de volontaires pour PRÉPARER des séances utiles): pas mal l'heure d'HSE d'agrégé, le c** sur une chaise. Le CDE a fini par trouver ça un peu louche en effet, et ces séances n'ont plus reçu qu'une demi HSE. Bizarrement, il y a eu un peu moins de volontaires, et plus de refrains sur lintérêtdézélèves.
Là où je suis surpris, c'est sur l'HSE. L'AP est une discipline, incluse dans la DHG, et elle n'a pas à être assurée en plus des heures statutaires. Je fais 2h d'AP de 1re, cette année, elles comptent pour 2,2h dans mon service. Manquerait plus qu'elles viennent en sus !
Fesseur Pro
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Grand Maître

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par Fesseur Pro le Sam 17 Oct 2015 - 16:55
@oursdestropiques a écrit:Après quand je lis ici, comme ailleurs, que les bilangues, européennes et le latin sont pour tous, c'est faux. Cela ne justifie pas la disparition des dispositifs en question, ou des LC. Mais il est faux de dire que tout cela est ouvert à tous.
Ben oui.
Tu es donc contre la réforme toi aussi.
Bienvenue !  Razz

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Bec
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par Bec le Sam 17 Oct 2015 - 16:58
Bon, comme prévu, je ne peux déjà plus suivre tout ce qui se dit et encore moins y répondre, donc je le dis d'une manière générale: Les arguments contre sont ultra majoritaires, ici, bien que non unanimes.

Je constate par ailleurs que les dirigeants et cadres intermédiaires de l'EN sont tout aussi majoritairement POUR la réforme, et que ceux qui ont peut-être une petite opportunité de "l'adapter" pour en réduire les effets nocifs, les CDE, entendent l'appliquer sans état d'âmes. Qu'on ne me sorte pas l'explication de la prime, car ceux du privé ne l'ont pas et sont tout autant convaincus.

On va donc vers un grand clash, à moins qu'en réalité, une grande majorité des enseignants ne soit décidé à laisser couler...
Bonjour l'ambiance !
Elyas
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Empereur

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par Elyas le Sam 17 Oct 2015 - 17:06
@Fesseur Pro a écrit:
@oursdestropiques a écrit:Après quand je lis ici, comme ailleurs, que les bilangues, européennes et le latin sont pour tous, c'est faux. Cela ne justifie pas la disparition des dispositifs en question, ou des LC. Mais il est faux de dire que tout cela est ouvert à tous.
Ben oui.
Tu es donc contre la réforme toi aussi.
Bienvenue !  Razz

La majorité des anti-réformes de mon collège voulait la peau du latin l'an dernier pour récupérer les heures. Ils sont donc pro-réformes en fait !
Olympias
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Prophète

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par Olympias le Sam 17 Oct 2015 - 17:12
S'il y a bien quelque chose que je ne peux pas digérer c'est de vouloir récupérer des heures en braconnant sur les disciplines des autres furieux furieux Et encore moins que le ministère organise délibérément des situations pour nous y pousser


Dernière édition par Olympias le Sam 17 Oct 2015 - 17:16, édité 1 fois
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Invité El
Expert spécialisé

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 3 Empty Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par Invité El le Sam 17 Oct 2015 - 17:13
Cripure a écrit:
elpenor08 a écrit:
Cripure a écrit:
@oursdestropiques a écrit: Quand on voit le nombre de manifestants le 10 octobre, cela laisse penser que beaucoup de collègues ne sont pas contre.
Je suis entièrement d'accord.
Et j'ai constaté au lycée pourquoi beaucoup de collègues ont approuvé la réforme Chatel et se la sont appropriée : parce qu'elle leur a permis de travailler moins. L'AP, par exemple, dans des groupes dissociés des classes. Je constate que c'est devenu, pour un bon tiers des collègues, deux heures pendant lesquelles ils passent un film pour vaguement en discuter dans le temps qui reste. Les TPE ? 2h pendant lesquelles les élèves sont accompagnés. Au CDI, par les profs responsables. Profs responsables qu'on voit ensuite traîner en sdp pendant plus de la moitié du temps, entre discussions improvisées et cafés à la file. Les réformes sont une bénédiction pour les fainéants.

veneration

Je ne dirais pas mieux. Il n'y a qu'à voir comment chez nous les TPE sont pris d'assaut par les collègues les moins sérieux et les moins travailleurs. Aucun travail en amont, personne ne bosse pour affiner les problématiques des élèves. Ces derniers sont laissés à l'abandon sous prétexte que dans TPE il y a "personnel". Et celui qui rappelle qu'il y a aussi "encadré" se fait insulter.

Quant aux AP, on en est venu l'an dernier à proposer des heures d'études surveillées (l'usine à gaz ne marchait plus: plus de volontaires pour PRÉPARER des séances utiles): pas mal l'heure d'HSE d'agrégé, le c** sur une chaise. Le CDE a fini par trouver ça un peu louche en effet, et ces séances n'ont plus reçu qu'une demi HSE. Bizarrement, il y a eu un peu moins de volontaires, et plus de refrains sur lintérêtdézélèves.
Là où je suis surpris, c'est sur l'HSE. L'AP est une discipline, incluse dans la DHG, et elle n'a pas à être assurée en plus des heures statutaires. Je fais 2h d'AP de 1re, cette année, elles comptent pour 2,2h dans mon service. Manquerait plus qu'elles viennent en sus !

Les heures d'AP sont en effet dans nos services en 1re et en Terminale, mais seule une petite partie pour les secondes. Donc, régulièrement, c'est grande usine à gaz: qui fait quoi? qui est volontaire?
Avec ceux qui prennent les élèves pour deux séances, ou quatre, ou pendant deux mois. Ceux qui en veulent 12, ou 20. Ceux qui ont le culot de ne vouloir que des volontaires motivés. Parce que, aussi, les élèves choisissent parmi ce qui a été proposé...
Et qu'il faut caser tout le monde puisque les élèves, eux, ont AP sur leur emploi du temps.
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Blablatrice occasionnelle
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Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 3 Empty Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par Blablatrice occasionnelle le Sam 17 Oct 2015 - 17:13
Moi, il me semble quand même que les enseignants qui postent ici sont minoritaires.

J'ai un gamin au collège, filière sélective (que la réforme ne supprimera pas...), zone favorisée, une classe tout ce qu'il y a de plus réceptive: ben le contenu de ses enseignements n'est pas riche pour autant, les cours de méthodologie prospèrent au détriment du contenu et je ne vois pas en quoi les EPIs menacent ça. Je ne vois aucune raison pour que ses enseignants soient contre, au vu de leur prestation.
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par Fesseur Pro le Sam 17 Oct 2015 - 17:15
@Elyas a écrit:
@Fesseur Pro a écrit:
@oursdestropiques a écrit:Après quand je lis ici, comme ailleurs, que les bilangues, européennes et le latin sont pour tous, c'est faux. Cela ne justifie pas la disparition des dispositifs en question, ou des LC. Mais il est faux de dire que tout cela est ouvert à tous.
Ben oui.
Tu es donc contre la réforme toi aussi.
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La majorité des anti-réformes de mon collège voulait la peau du latin l'an dernier pour récupérer les heures. Ils sont donc pro-réformes en fait !
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Des sacrés saletés tes collègues sinon.

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par Ergo le Sam 17 Oct 2015 - 17:18
@Blablatrice occasionnelle a écrit:Moi, il me semble quand même que les enseignants qui postent ici sont minoritaires.
Il n'y a qu'à voir la proportion de posteurs dans la rue le 10 octobre par rapport au nombre total de posteurs réguliers, au nombre d'inscrits, au nombre de collègues...

Clairement, les positions des uns des autres sur neoprofs permettent assez peu de se faire une idée.

Les pourcentages publiés par la presse ne me semblent pas davantage représentatifs des opinions des uns et des autres -- sans parler de ceux qui attendent.

Spoiler:
On a la réforme qu'on mérite...

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Stay afraid, but do it anyway. What's important is the action. You don't have to wait to be confident. Just do it and eventually the confidence will follow. ---Carrie Fisher
ycombe
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par ycombe le Sam 17 Oct 2015 - 17:25
Cette réforme, qu'on soit pour ou contre, il y a quand même une chose qu'on peut partager: le collège uniformisé de la 6è à la 3è ne marche pas, n'a jamais marché et ne marchera pas plus avec cette réforme qu'il ne marchait avant.

_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
Docteur OX
Docteur OX
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par Docteur OX le Sam 17 Oct 2015 - 17:27
@ycombe a écrit:Cette réforme, qu'on soit pour ou contre, il y a quand même une chose qu'on peut partager: le collège uniformisé de la 6è à la 3è ne marche pas, n'a jamais marché et ne marchera pas plus avec cette réforme qu'il ne marchait avant.

+1

scot69
scot69
Érudit

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par scot69 le Sam 17 Oct 2015 - 17:28
Je ne suis pas favorable personnellement. J'ai eu une conversation avec mon tonton à ce sujet, il est retraité de l'enseignement depuis 12 ans. Il m'a dit qu'il trouvait l'idée des EPI intéressantes, en m'expliquant que sur la fin de sa carrière, il était prêt à tout essayer pour motiver les élèves... Je précise qu'il a enseigné toute sa carrière dans un collège très difficile.

Je ne suis pas d'accord dans la mesure où ces EPI ne sont rien d'autre qu'une pâle copie des PPCP que j'ai toujours trouvés inefficaces...
ycombe
ycombe
Modérateur

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 3 Empty Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par ycombe le Sam 17 Oct 2015 - 17:29
@Elyas a écrit:
@ycombe a écrit:
@Elyas a écrit:
Mon second signalement en gras : c'est pratique de disqualifier ainsi les gens pro-réformes en sous-entendant qu'ils sont imbus d'eux-mêmes (persuadés d'avoir des méthodes pédagogiques géniales) et autoritaires (et qui pensent qu'il faudrait les imposer à tout le monde).
Toi tu triches. Tu te présentes comme pro alors que tu es contre.  Laughing



Je suis pour l'AP et les EPI.
Je ne pense pas.

Tu es pour la vision que tu as de l'AP et des EPI. Je ne suis pas convaincu que cette vision soit partagée par ceux qui ont imaginée tout ce bazar.

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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lisette83
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Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 3 Empty Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par lisette83 le Sam 17 Oct 2015 - 17:33
@Elyas a écrit:
@ycombe a écrit:
@Elyas a écrit:
Mon second signalement en gras : c'est pratique de disqualifier ainsi les gens pro-réformes en sous-entendant qu'ils sont imbus d'eux-mêmes (persuadés d'avoir des méthodes pédagogiques géniales) et autoritaires (et qui pensent qu'il faudrait les imposer à tout le monde).
Toi tu triches. Tu te présentes comme pro alors que tu es contre.  Laughing



Je suis pour l'AP et les EPI ainsi que pour les 26h (bon, si on était monté à 28h, je n'aurais pas été contre mais avec l'enseignement de complément Latin ou Grec ou Langues régionales, on monte à 28, j'aurais été pour un enseignement de complément obligatoire). Je suis aussi pour la pause repas d'1h30.

En revanche, je suis contre la tentative de mise à mort des langues anciennes, les arbitrages de répartition horaires entre les disciplines et la faiblesse des marges (6h auraient été bien).
La pause repas de 1h30 existait déjà, non ?
micaschiste
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par micaschiste le Sam 17 Oct 2015 - 17:36
@vyneil a écrit:

Bonjour l'ambition républicaine pour les élèves qui n'auront pas la chance d'être tiré vers le haut par leur famille car aujourd'hui, c'est en passe de devenir officiel : ce n'est plus la mission de l'éducation nationale.

:
+1
Il y a d'ailleurs eu une image avec un extrait des ambitions de l'éducation nationale pour les élèves avant et après la réforme. En gros, maîtriser au mieux face avoir au moins les compétences du socle. Je ne sais plus sur quel fil j'ai vu cette image.

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Marie Laetitia
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par Marie Laetitia le Sam 17 Oct 2015 - 17:36
@Ragnetrude a écrit:Je soupçonne qu'il y a très peu de collègues capables de donner de vrais arguments pro-réforme, que ce soit dans mon établissement ou sur le forum, tout simplement car tout ce qui est présenté comme des aspects "positifs" de la réforme (interdisciplinarité, projets, pédagogie différenciée...) est tout à fait faisable au collège actuellement, sans réforme (avec plus de moyens ça serait mieux mais la réforme n'en donne pas). Alors que les aspects négatifs sont bien réels et quasiment irrémédiables (suppression des options, du soutien individualisé...).

On ne m'a pour l'instant jamais présenté un argument pro-réforme auquel je ne puisse répondre : "et ben puisque tu trouves ça si bien, qu'est-ce qui t'empêche de le faire aujourd'hui ?".

Pour moi le seul argument qui tient la route pour cette réforme est celui des personnes qui sont persuadées d'avoir des méthodes pédagogiques géniales et qui pensent qu'il faudrait les imposer à tout le monde. Je ne suis pas d'accord, mais ça se tient.

Voilà.

_________________
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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
pamplemousses4
pamplemousses4
Expert

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par pamplemousses4 le Sam 17 Oct 2015 - 17:41
@Blablatrice occasionnelle a écrit:Moi, il me semble quand même que les enseignants qui postent ici sont minoritaires.

J'ai un gamin au collège, filière sélective (que la réforme ne supprimera pas...), zone favorisée, une classe tout ce qu'il y a de plus réceptive: ben le contenu de ses enseignements n'est pas riche pour autant, les cours de méthodologie prospèrent au détriment du contenu et je ne vois pas en quoi les EPIs menacent ça. Je ne vois aucune raison pour que ses enseignants soient contre, au vu de leur prestation.

C'est vraiment triste, et un beau gâchis. En effet, les collègues qui ne bossent pas trop et occupent le temps avec des activités creuses, type "apprendre à apprendre à apprendre", ou en laissant les élèves en totale autonomie devant Google, ceux-là ne voient aucun inconvénient à la réforme (dans mon bahut, la fracture entre les enseignants est très nette), parce qu'après tout, "lire, c'est lire, du Amélie Nothomb comme du Balzac", ou "comme problématiser, c'est difficile, ne vous embêtez pas avec ça".
Ce qui est sûr, c'est que la réforme et les programmes ne les mettront pas au travail, ou en tout cas, ne les pousseront pas à aller dans le sens que vous appelez, légitimement, de vos vœux.
Il est possible aussi que je me trompe, ou qu'ils soient en effet meilleurs que moi, et que je m'aveugle. Mais j'ai vraiment l'impression d'un renoncement coupable.
Elyas
Elyas
Empereur

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 3 Empty Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par Elyas le Sam 17 Oct 2015 - 17:42
@lisette83 a écrit:
@Elyas a écrit:
@ycombe a écrit:
@Elyas a écrit:
Mon second signalement en gras : c'est pratique de disqualifier ainsi les gens pro-réformes en sous-entendant qu'ils sont imbus d'eux-mêmes (persuadés d'avoir des méthodes pédagogiques géniales) et autoritaires (et qui pensent qu'il faudrait les imposer à tout le monde).
Toi tu triches. Tu te présentes comme pro alors que tu es contre.  Laughing



Je suis pour l'AP et les EPI ainsi que pour les 26h (bon, si on était monté à 28h, je n'aurais pas été contre mais avec l'enseignement de complément Latin ou Grec ou Langues régionales, on monte à 28, j'aurais été pour un enseignement de complément obligatoire). Je suis aussi pour la pause repas d'1h30.

En revanche, je suis contre la tentative de mise à mort des langues anciennes, les arbitrages de répartition horaires entre les disciplines et la faiblesse des marges (6h auraient été bien).
La pause repas de 1h30 existait déjà, non ?

Légalement, non. Dans la pratique, non plus (en tout cas, pas partout).
micaschiste
micaschiste
Vénérable

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 3 Empty Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par micaschiste le Sam 17 Oct 2015 - 17:43
@pamplemousses4 a écrit:
@Blablatrice occasionnelle a écrit:Moi, il me semble quand même que les enseignants qui postent ici sont minoritaires.

J'ai un gamin au collège, filière sélective (que la réforme ne supprimera pas...), zone favorisée, une classe tout ce qu'il y a de plus réceptive: ben le contenu de ses enseignements n'est pas riche pour autant, les cours de méthodologie prospèrent au détriment du contenu et je ne vois pas en quoi les EPIs menacent ça. Je ne vois aucune raison pour que ses enseignants soient contre, au vu de leur prestation.

C'est vraiment triste. Et en effet, les collègues qui ne bossent pas trop et occupent le temps avec des activités creuses, type "apprendre à apprendre à apprendre", ou en laissant les élèves en totale autonomie devant Google, ceux-là ne voient aucun inconvénient à la réforme (dans mon bahut, la fracture entre les enseignants est très nette), parce qu'après tout, "lire, c'est lire, du Amélie Nothomb comme du Balzac", ou "comme problématiser, c'est difficile, ne vous embêtez pas avec ça".
Ce qui est sûr, c'est que la réforme et les programmes ne les mettront pas au travail, ou en tout cas, ne les pousseront pas à aller dans le sens que vous appelez, légitimement, de vos vœux.
Il est possible aussi que je me trompe, ou qu'ils soient en effet meilleurs que moi, et que je m'aveugle. Mais j'ai vraiment l'impression d'un renoncement coupable.
surtout quand il s'agit des collègues d'EPS.

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