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Katow
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Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 27 Empty Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par Katow le Mer 28 Oct 2015 - 12:17
@Ronin a écrit: Pour lutter réellement contre les inégalités et les injustices de naissance, bref, pour faire une école Républicaine, c'est en maternelle et en primaire qu'il faut agir. Et même pour être plus précis, ça se joue aux cycles 1 et 2.

Pleinement d'accord c'est là que ça se joue... Mais le collège aggrave le problème.
PabloPE
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par PabloPE le Mer 28 Oct 2015 - 12:17
@Ergo a écrit:
@PabloPE a écrit:
@Ergo a écrit:Tout le problème est qu'on n'a pas nécessairement envie d'en faire...
J'ai déjà beaucoup de possibilités toute seule en anglais pour varier mes pratiques sans avoir à essayer de faire un "projet" avec des collègues d'une autre discipline.

Je ne demande pas à mes collègues de travailler en îlots, ou en chevrons, ou de faire absolument de la lecture suivie -- donc j'aimerais bien qu'on me laisse décider de la manière dont je veux mener à bien le programme sans m'imposer des thématiques de projet alors même que la pédagogie de projets est un truc qui me laisse au mieux perplexe.
Je vous ai déjà parlé de ma magnifique animation pédagogique liant Anglais et EPS? Les élèves devaient mimer "We're going on a bear hunt" Very Happy
Et un EPI, un c'est cadeau Laughing
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Guerre avec l'HG et l'allemand aussi, sinon : soldats français et soldats anglais dans la Caverne du Dragon et  quelques mètres plus loin, soldats allemands et hop, le tour est joué. Ca donnerait presque envie de le proposer, juste pour voir la réaction.
Laughing Laughing

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"Et moi qui
me croyais tranquille pour un bout de temps avec mon chat brun."
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par Ronin le Mer 28 Oct 2015 - 12:18
C'est à dire qu'à force de prendre les élèves, les parents, les enseignants, les citoyens pour des [Modéré] ou de la chair à canon d'expérimentation, j'ai des accès de colère mais je me dis qu'après tout, puisque des centaines de signaux, de livres, de pétitions, d'articles, ne servent à rien et que le rouleau compresseur de la technostructure tourne toujours à plein régime sans que l'on ne parvienne à changer quoi que ce soit, il faut peut-être envisager de vraiment jouer aux [Modéré].

En ce qui concerne le passé, l'apprentissage de la lecture, domaine dont nous avons déjà parlé ici à de nombreuses reprises, les causes de l'échec sont connues de longue date. Mais rien n'est fait et nous continuons de plus belle avec des pratiques nocives qui relèvent de la croyance religieuse et non de l'expérimentation et de la recherche, pour des raisons idéologiques. Le tout avec des chercheurs officiels, Goigoux par exemple, et des syndicats complices, le SNuipp par exemple.

Continuons à renforcer les inégalités que nous prétendons combattre, à nourrir le hors contrat et les cours particuliers et à détruire l'école Républicaine au nom de l'égalitarisme.

Si nous étions médecins, nous serions classés derniers mondiaux par l'OMS et notre taux de mortalité infantile serait le pire du monde, mais si le dogme est respecté, peu importe, nous sommes des gens de progrès.

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par henriette le Mer 28 Oct 2015 - 12:25
Milaghjiu2005 a écrit:
@Ronin a écrit: Pour lutter réellement contre les inégalités et les injustices de naissance, bref, pour faire une école Républicaine, c'est en maternelle et en primaire qu'il faut agir. Et même pour être plus précis, ça se joue aux cycles 1 et 2.

Pleinement d'accord c'est là que ça se joue... Mais le collège aggrave le problème.
Le problème s'aggrave au collège, je dirais plutôt.
Parce que le collège ne peut rien faire pour rattraper cela, malheureusement, ni maintenant ni avec la réforme.

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par VanGogh59 le Mer 28 Oct 2015 - 12:27
arth75 a écrit:
@VanGogh59 a écrit:
arth75 a écrit:

Cette réforme m'intéresse peu (hors la modification des programmes disciplinaires).

Tu devrais pourtant. Moi en tout cas je m'en préoccupe pour au moins 2 raisons : ma fille va devoir la subir (et j'envisage de plus en plus de l'inscrire dans le privé pour lui faire éviter çà). Et surtout, le métier pour lequel j'ai signé un contrat ne stipulait pas qu'un jour je me transformerai en clown. Mais bon, tu as peut être à l'origine une grande admiration pour Bozo...

arth75 a écrit:

Mais les pro réformes existent  ne sont pas si peu nombreux

Dans mon établissement comportant 40 profs, je n'en compte qu'un. Beaucoup d'attentistes je te l'accorde, qui vont tomber de haut (certains en ont la révélation lors de cette brillante formation des vacances) mais des pro-réformes, je les vois véritablement extrêmement minoritaires, c'est clair.
Je l'ai lue cette réforme et je la connais. Et personne ne m'obligera jamais à être un clown dans ma classe. Et je n'ai rien vu de tel dans la réforme, il me semble (mais je peux me tromper, montre moi l'extrait). Je ne me souviens pas non plus avoir signé de contrat d'ailleurs.
Puisqu'on en est aux échanges d'expériences personnelles, dans mon établissement, il y a 0 antiréforme et 0 proréforme. En même temps, on est 3 à avoir lu les textes.
Pour ce qui est de ta fille, puisque tu en parles, il va falloir te tourner vers le hors contrat.

Les exemples d'EPI proposés montrent très clairement une volonté d'animation des cours. Si c'est le mot clown qui te gêne, je le remplace par animateur. Mais animer n'est pas non plus mon métier. Mon métier consiste à enseigner. Je n'ai pas envie de me voir imposer des pratiques qui ont montré leur échec dans tous les pays où elles ont été instituées que ce soit au Québec ou en Finlande.
Pour ma fille, pas besoin de privé hors-contrat. Renseigne toi et tu apprendras que le privé est en train de mettre en place toutes les sections qui sont abandonnées dans le public

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par celitian le Mer 28 Oct 2015 - 12:38
@VanGogh59 a écrit:Les exemples d'EPI proposés montrent très clairement une volonté d'animation des cours. Si c'est le mot clown qui te gêne, je le remplace par animateur. Mais animer n'est pas non plus mon métier. Mon métier consiste à enseigner. Je n'ai pas envie de me voir imposer des pratiques qui ont montré leur échec dans tous les pays où elles ont été instituées que ce soit au Québec ou en Finlande.
Pour ma fille, pas besoin de privé hors-contrat. Renseigne toi et tu apprendras que le privé est en train de mettre en place toutes les sections qui sont abandonnées dans le public

Je suis persuadée que dans les collèges publics où les parents sont capables de suivre la scolarité de leurs enfants, ce type de truc
http://www.clg-picasso-montesson.com/rencontre-entre-boxe-et-epopee/ ne passera pas non plus.
Marie Laetitia
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par Marie Laetitia le Mer 28 Oct 2015 - 12:45
Milaghjiu2005 a écrit:PE enseignant en SEGPA, j'ai tendance à être PRO-réforme:
- je partage le point de vue selon lequel le collège actuel renforce l'échec scolaire et les inégalités
- pour les EPI, je pense que des contenus disciplinaires traités à l'intérieur de projets pluri-disciplinaires peuvent constituer des leviers puissants pour enrôler les élèves dans les apprentissages
- pour l'AP, je pense que des contenus disciplinaires traités avec une recherche de personnalisation peuvent constituer une véritable solution pour faire progresser TOUS les élèves
L'argument selon lequel ces AP et EPI consommeraient des heures disciplinaires ne tient pas selon moi: j'y vois plutôt une synergie.

Je pense qu'il est possible d'organiser le tout en évitant les contraintes qui peuvent impacter les EDT: chaque équipe doit se responsabiliser pour proposer AP et EPI aux classes, pas besoin de systématiser les barrettes, les co-interventions et dédoublements...

On évite ainsi de consommer la marge et on garde des moyens pour les matières qui ont besoin des 1/2 groupes ou pour conserver des options LATIN, OCCITAN, découverte PRO...

Je comprends que certains s'émeuvent du sort réservé à la véritable option LATIN ou à la bi-langue... Mais ce n'est pas mon cas...

Je pense par contre que cette réforme n'a pas le courage d'énoncer ses intentions: modifier nos pratiques, considérées inadaptées.

Je pense aussi que cette réforme est vouée à l'échec car:
- elle impose sans convaincre
- elle se heurte à une réaction de défense naturelle: on refuse de changer nos pratiques car c'est inconfortable et fatiguant (j'ai un grand respect pour ceux qui énoncent clairement cet argument)
- elle se heurte aussi à un conditionnement humain: le meilleur système c'est celui dont j'ai bénéficié étant enfant (mais celui de mes parents était encore meilleur...)

- elle ne prend pas suffisamment le temps d'expérimenter ou d'accompagner des établissements volontaires...


Ce ne sont pas des cailloux que je vais balancer, seulement ma consternation.

Croire que l'on refuse cette réforme parce qu'elle nous impose de changer nos méthodes est absurde, complètement à côté de la plaque, loin de la réalité de beaucoup d'enseignants opposés à cette réforme pour l'avoir étudiée et avoir réfléchi à ses tenants et à ses aboutissants.
Non le meilleur système n'est pas celui dont j'ai bénéficié. j'ai fait les frais d'expérimentations pédagogiques à la c***, notamment. Et c'est pour cela que je souhaite ardemment une réforme de l'enseignement secondaire mais, seulement, je ne veux pas de celle-là.

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
Marie Laetitia
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par Marie Laetitia le Mer 28 Oct 2015 - 12:48
Et puis Ronin a tout dit Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 27 2252222100 comme d'habitude.

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
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par VanGogh59 le Mer 28 Oct 2015 - 12:55
@Marie Laetitia a écrit:
Milaghjiu2005 a écrit:PE enseignant en SEGPA, j'ai tendance à être PRO-réforme:
- je partage le point de vue selon lequel le collège actuel renforce l'échec scolaire et les inégalités
- pour les EPI, je pense que des contenus disciplinaires traités à l'intérieur de projets pluri-disciplinaires peuvent constituer des leviers puissants pour enrôler les élèves dans les apprentissages
- pour l'AP, je pense que des contenus disciplinaires traités avec une recherche de personnalisation peuvent constituer une véritable solution pour faire progresser TOUS les élèves
L'argument selon lequel ces AP et EPI consommeraient des heures disciplinaires ne tient pas selon moi: j'y vois plutôt une synergie.

Je pense qu'il est possible d'organiser le tout en évitant les contraintes qui peuvent impacter les EDT: chaque équipe doit se responsabiliser pour proposer AP et EPI aux classes, pas besoin de systématiser les barrettes, les co-interventions et dédoublements...

On évite ainsi de consommer la marge et on garde des moyens pour les matières qui ont besoin des 1/2 groupes ou pour conserver des options LATIN, OCCITAN, découverte PRO...

Je comprends que certains s'émeuvent du sort réservé à la véritable option LATIN ou à la bi-langue... Mais ce n'est pas mon cas...

Je pense par contre que cette réforme n'a pas le courage d'énoncer ses intentions: modifier nos pratiques, considérées inadaptées.

Je pense aussi que cette réforme est vouée à l'échec car:
- elle impose sans convaincre
- elle se heurte à une réaction de défense naturelle: on refuse de changer nos pratiques car c'est inconfortable et fatiguant (j'ai un grand respect pour ceux qui énoncent clairement cet argument)
- elle se heurte aussi à un conditionnement humain: le meilleur système c'est celui dont j'ai bénéficié étant enfant (mais celui de mes parents était encore meilleur...)

- elle ne prend pas suffisamment le temps d'expérimenter ou d'accompagner des établissements volontaires...


Ce ne sont pas des cailloux que je vais balancer, seulement ma consternation.

Croire que l'on refuse cette réforme parce qu'elle nous impose de changer nos méthodes est absurde, complètement à côté de la plaque, loin de la réalité de beaucoup d'enseignants opposés à cette réforme pour l'avoir étudiée et avoir réfléchi à ses tenants et à ses aboutissants.
Non le meilleur système n'est pas celui dont j'ai bénéficié. j'ai fait les frais d'expérimentations pédagogiques à la c***, notamment. Et c'est pour cela que je souhaite ardemment une réforme de l'enseignement secondaire mais, seulement, je ne veux pas de celle-là.

Je rajouterai que venant d'un prof enseignant dans une section qui va être une des victimes de la réforme, c'est tendre la corde pour se faire pendre Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 27 2932675289
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par bubulle59 le Mer 28 Oct 2015 - 12:56
@henriette a écrit:
Milaghjiu2005 a écrit:
@Ronin a écrit: Pour lutter réellement contre les inégalités et les injustices de naissance, bref, pour faire une école Républicaine, c'est en maternelle et en primaire qu'il faut agir. Et même pour être plus précis, ça se joue aux cycles 1 et 2.

Pleinement d'accord c'est là que ça se joue... Mais le collège aggrave le problème.
Le problème s'aggrave au collège, je dirais plutôt.
Parce que le collège ne peut rien faire pour rattraper cela, malheureusement, ni maintenant ni avec la réforme.

Le vrai problème vient du primaire. Comment expliquer qu'un élève puisse faire cinq ou six années de primaire et au final en sortir non ou mauvais lecteur ?
La réponse tient aux réformes péagogistes qui ont été menées dans ces classes depuis vingt-cinq ans...
Après, il ne faut pas s'étonner que les EPI visent simplement à transformer les enseignants en animateurs...
KrilinXV3
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par KrilinXV3 le Mer 28 Oct 2015 - 12:57
@PabloPE a écrit:
C'est justement ça qui me gêne... je suis dans une équipe fusionnelle, mais vraiment fusionnelle, on partage beaucoup, on fait des tonnes de projets ensemble, on échange nos classes.. et là depuis peu est arrivée une collègue qui n'a pas l'habitude de.. elle essaie de s'intégrer hein mais on sent bien que ce n'est pas son truc. Ben moralité même avec toute sa bonne volonté, non seulement on diminue les projets pour ne pas l'exclure du groupe mais en plus certains ont carrément capoté au dernier moment. Ca démotive même les plus motivés d'entre nous.
Je suis d'accord. Les affinités entre enseignants, c'est le grand tabou pour l'institution. On nous renverra à notre statut et au "professionnalisme" qui en découle. Mais comme les textes sont flous, impossible de régler les désaccords éventuels.

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par Tamerlan le Mer 28 Oct 2015 - 12:57
@henriette a écrit:
Milaghjiu2005 a écrit:
@Ronin a écrit: Pour lutter réellement contre les inégalités et les injustices de naissance, bref, pour faire une école Républicaine, c'est en maternelle et en primaire qu'il faut agir. Et même pour être plus précis, ça se joue aux cycles 1 et 2.

Pleinement d'accord c'est là que ça se joue... Mais le collège aggrave le problème.
Le problème s'aggrave au collège, je dirais plutôt.
Parce que le collège ne peut rien faire pour rattraper cela, malheureusement, ni maintenant ni avec la réforme.

Quelles que soient les options pédagogiques envisagées je serais aussi assez pessimiste sur une efficacité autre que marginale dans une société qui se délite... En particulier en réduisant le temps passé à l'école. Et rattraper au collège les retards accumulés dans les années précédentes... C'est au primaire que doivent aller les moyens, en particulier de soutien.

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par KrilinXV3 le Mer 28 Oct 2015 - 13:01
@bubulle59 a écrit:
@henriette a écrit:
Milaghjiu2005 a écrit:
@Ronin a écrit: Pour lutter réellement contre les inégalités et les injustices de naissance, bref, pour faire une école Républicaine, c'est en maternelle et en primaire qu'il faut agir. Et même pour être plus précis, ça se joue aux cycles 1 et 2.

Pleinement d'accord c'est là que ça se joue... Mais le collège aggrave le problème.
Le problème s'aggrave au collège, je dirais plutôt.
Parce que le collège ne peut rien faire pour rattraper cela, malheureusement, ni maintenant ni avec la réforme.

Le vrai problème vient du primaire. Comment expliquer qu'un élève puisse faire cinq ou six années de primaire et au final en sortir non ou mauvais lecteur ?
La réponse tient aux réformes péagogistes qui ont été menées dans ces classes depuis vingt-cinq ans...
Après, il ne faut pas s'étonner que les EPI visent simplement à transformer les enseignants en animateurs...
De l'absence de passage en école maternelle plutôt.
Chez moi il n'y a pas assez de place pour les volontaires (mais j'imagine que c'est partout pareil). Et tous les parents ne veulent pas mettre leur enfant à l'école maternelle. Certains enfants arrivent en CP sans aucune notion de ce qu'est l'école, d'autres en ne parlant pas un mot de français alors qu'ils sont nés en France. Que la primaire et le collège échouent à faire ce qu'ils ne sont pas censés faire, ce n'est pas très étonnant.
Moi je commencerai par ouvrir des écoles maternelles, à 18 élèves maximum par classe et par rendre la scolarité obligatoire à 3 ans.

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par Tangleding le Mer 28 Oct 2015 - 13:02
Une fois qu'on a fait le constat que c'est le primaire qu'il faut réformer avec d'importants moyens, on se rend bien compte que cette réforme du collège est purement comptable, et pour la faire passer le MEn a donné des gages à un courant idéologique fort de son administration.

Fermez le ban. Chacun choisira son camp.
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par Tamerlan le Mer 28 Oct 2015 - 13:05
arth75 a écrit:(...)
Moi je commencerai par ouvrir des écoles maternelles, à 18 élèves maximum par classe et par rendre la scolarité obligatoire à 3 ans.

J'adhère au programme. Smile

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par bubulle59 le Mer 28 Oct 2015 - 13:08
@Tangleding a écrit:Une fois qu'on a fait le constat que c'est le primaire qu'il faut réformer avec d'importants moyens, on se rend bien compte que cette réforme du collège est purement comptable, et pour la faire passer le MEn a donné des gages à un courant idéologique fort de son administration.

Fermez le ban. Chacun choisira son camp.

Tangleding a raison. C'est un problème comptable et idéologique.
Ensuite, effectivement, à chacun de choisir son camp.
Après, on peut être gentil et sincère dans ses intentions sans nécessairement se rendre compte qu'on se fourvoie...
http://www.slate.fr/story/83329/idiot-utile


Dernière édition par bubulle59 le Mer 28 Oct 2015 - 13:18, édité 1 fois
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par Tangleding le Mer 28 Oct 2015 - 13:17
Je vais nuancer mon propos, le MEN a donné des gages à plusieurs courants idéologiques forts de son administration, des syndicats de l'EN et de la majorité politique large :
- autonomie (SNPDEN-UNSA)
- pédagogisme (DGESCO, SGEN-CFDT, SE-UNSA, EELV)
- égalitarisme (SGEN-CFDT, SE-UNSA, FSU, PS, EELV)

C'est assez bien joué. Ce qui a été oublié c'est la profession, on s'est dit que les collègues râleraient au secret des SDP mais appliqueraient gentiment ensuite.

Je n'ai pas l'impression que ces calculs aient été très heureux, surtout le dernier.
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par Katow le Mer 28 Oct 2015 - 13:56
@Marie Laetitia a écrit:
Ce ne sont pas des cailloux que je vais balancer, seulement ma consternation.

Croire que l'on refuse cette réforme parce qu'elle nous impose de changer nos méthodes est absurde, complètement à côté de la plaque, loin de la réalité de beaucoup d'enseignants opposés à cette réforme pour l'avoir étudiée et avoir réfléchi à ses tenants et à ses aboutissants.
Non le meilleur système n'est pas celui dont j'ai bénéficié. j'ai fait les frais d'expérimentations pédagogiques à la c***, notamment. Et c'est pour cela que je souhaite ardemment une réforme de l'enseignement secondaire mais, seulement, je ne veux pas de celle-là.

Je persiste à croire que cette réforme heurte fortement les profs car elle imposera de travailler différemment en classe, c'est une cause qui nourrit l'opposition (pas la seule cause)... Mais j'accepte d'être à côté de la plaque!
Tu as eu le malheur de subir des expérimentations pédagogiques... Tes parents ont peut-être eu le bonheur d'être épargnés...
Marie Laetitia
Marie Laetitia
Enchanteur

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par Marie Laetitia le Mer 28 Oct 2015 - 14:00
Milaghjiu2005 a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:
Ce ne sont pas des cailloux que je vais balancer, seulement ma consternation.

Croire que l'on refuse cette réforme parce qu'elle nous impose de changer nos méthodes est absurde, complètement à côté de la plaque, loin de la réalité de beaucoup d'enseignants opposés à cette réforme pour l'avoir étudiée et avoir réfléchi à ses tenants et à ses aboutissants.
Non le meilleur système n'est pas celui dont j'ai bénéficié. j'ai fait les frais d'expérimentations pédagogiques à la c***, notamment. Et c'est pour cela que je souhaite ardemment une réforme de l'enseignement secondaire mais, seulement, je ne veux pas de celle-là.

Je persiste à croire que cette réforme heurte fortement les profs car elle imposera de travailler différemment en classe, c'est une  cause qui nourrit l'opposition (pas la seule cause)... Mais j'accepte d'être à côté de la plaque!
Tu as eu le malheur de subir des expérimentations pédagogiques... Tes parents ont peut-être eu le bonheur d'être épargnés...

Ooooh oui. Ma mère s'est arrêtée au certificat d'études et mon père a été descolarisé vers 11 ans. Donc non l'école qu'ont connue mes parents n'a rien pour me faire particulièrement rêver.

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
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par JPhMM le Mer 28 Oct 2015 - 14:02
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par VanGogh59 le Mer 28 Oct 2015 - 14:02
Milaghjiu2005 a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:
Ce ne sont pas des cailloux que je vais balancer, seulement ma consternation.

Croire que l'on refuse cette réforme parce qu'elle nous impose de changer nos méthodes est absurde, complètement à côté de la plaque, loin de la réalité de beaucoup d'enseignants opposés à cette réforme pour l'avoir étudiée et avoir réfléchi à ses tenants et à ses aboutissants.
Non le meilleur système n'est pas celui dont j'ai bénéficié. j'ai fait les frais d'expérimentations pédagogiques à la c***, notamment. Et c'est pour cela que je souhaite ardemment une réforme de l'enseignement secondaire mais, seulement, je ne veux pas de celle-là.

Je persiste à croire que cette réforme heurte fortement les profs car elle imposera de travailler différemment en classe,

Vision extrêmement simpliste et caricaturale. Tu imagines que tous les profs sont encore avec une blouse distillant un enseignement magistral sur le tableau noir où s'usent leurs craies ? elephantrose

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Katow
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par Katow le Mer 28 Oct 2015 - 14:05
@VanGogh59 a écrit:
Je rajouterai que venant d'un prof enseignant dans une section qui va être une des victimes de la réforme, c'est tendre la corde pour se faire pendre Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 27 2932675289

Ça c'est une des raisons qui font que je suis partagé... (mais tendance PRO...)
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Katow
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par Katow le Mer 28 Oct 2015 - 14:11
@VanGogh59 a écrit:
Milaghjiu2005 a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:
Ce ne sont pas des cailloux que je vais balancer, seulement ma consternation.

Croire que l'on refuse cette réforme parce qu'elle nous impose de changer nos méthodes est absurde, complètement à côté de la plaque, loin de la réalité de beaucoup d'enseignants opposés à cette réforme pour l'avoir étudiée et avoir réfléchi à ses tenants et à ses aboutissants.
Non le meilleur système n'est pas celui dont j'ai bénéficié. j'ai fait les frais d'expérimentations pédagogiques à la c***, notamment. Et c'est pour cela que je souhaite ardemment une réforme de l'enseignement secondaire mais, seulement, je ne veux pas de celle-là.

Je persiste à croire que cette réforme heurte fortement les profs car elle imposera de travailler différemment en classe,

Vision extrêmement simpliste et caricaturale. Tu imagines que tous les profs sont encore avec une blouse distillant un enseignement magistral sur le tableau noir où s'usent leurs craies ? elephantrose

Je répète que:
- ce n'est pas la seule cause (tu as coupé astucieusement ma réponse)
- c'est tout à fait "naturel" car il est difficile de renoncer à une habitude de travail

Pour la vision caricaturale: si tu me la prêtes réellement je te remercie d'accepter de discuter avec moi.


Dernière édition par Milaghjiu2005 le Mer 28 Oct 2015 - 14:27, édité 1 fois
Tangleding
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par Tangleding le Mer 28 Oct 2015 - 14:18
La réforme cherche surtout à uniformiser les pratiques, ce que je trouve regrettable. Passé ce point il faudrait encore démontrer la plus-value des pratiques retenues.

Je pense que sur le plan idéologique la seule bonne idée c'est d'inciter les enseignants à travailler collectivement, le problème c'est que la direction & le cadre de de ce travail sont fixés et à mon avis de façon assez contreproductive.

Tout ceci ne m'étonne pas, avec un peu moins de 10 ans de maison, ce qui me frappe plus que l'autoritarisme du management, c'est surtout à quel point c'est un management dont les visées sont contradictoires.

Pour prendre un exemple parmi 1000, les CE ont toujours eu pour instruction de multiplier les devoirs communs notés, alors que dans le même temps les mêmes CE avaient pour injonction de favoriser les classes sans notes.

Dans ces conditions il vaut mieux que les troupes soient composées de bons petits soldats ne (se) posant pas de questions. Ce qui est à mon avis trop souvent le cas eu égard à notre niveau de qualification. :/
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User5899
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par User5899 le Mer 28 Oct 2015 - 14:22
@dami1kd a écrit:
@Adri a écrit:Hier, mon fiston, 10 ans, en CM2 : il paraît qu'au collège, en anglais, on recommence à zéro ?
- Il faut que tout le monde reparte sur les mêmes bases, entre ceux qui auront appris beaucoup, ceux qui auront appris moins à l'école primaire.
- Ah ben oui, depuis qu'on a commencé, on n'a pas appris grand-chose quand même, c'est tous les ans quasiment la même chose... Quand on fait des chansons en anglais, au moins, c'est bien.

Voilà.
A méditer.
Si à la place des heures d'anglais avec des enseignants pas forcément compétents (de leur propre aveu) on avait mis le paquet sur autre chose, quitte à les faire chanter en anglais, pour le plaisir, l'oreille, le rythme... Et même dans d'autres langues  Rolling Eyes

C'est marrant, ça marche en remplaçant collège par lycée et anglais par latin.
Sauf qu'en latin, a priori, au collège, les profs sont compétents. Dommage que certains, pour conserver leur pré carré (je veux dire leurs effectifs) aient préféré abdiquer sur l'apprentissage de la langue. Mais ce n'est pas une vérité universelle.
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User5899
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par User5899 le Mer 28 Oct 2015 - 14:28
Milaghjiu2005 a écrit:PE enseignant en SEGPA, j'ai tendance à être PRO-réforme:
- je partage le point de vue selon lequel le collège actuel renforce l'échec scolaire et les inégalités
- pour les EPI, je pense que des contenus disciplinaires traités à l'intérieur de projets pluri-disciplinaires peuvent constituer des leviers puissants pour enrôler les élèves dans les apprentissages
- pour l'AP, je pense que des contenus disciplinaires traités avec une recherche de personnalisation peuvent constituer une véritable solution pour faire progresser TOUS les élèves
L'argument selon lequel ces AP et EPI consommeraient des heures disciplinaires ne tient pas selon moi: j'y vois plutôt une synergie.
Razz
Même dans mes pires moments de pastiche, je n'atteins pas une telle langue de bois technocratique lol!
Je vous quitte, j'ai de puissants leviers à actionner afin d'obtenir des fraises l'an prochain.
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