Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Ergo le Sam 17 Oct 2015 - 17:18

@Blablatrice occasionnelle a écrit:Moi, il me semble quand même que les enseignants qui postent ici sont minoritaires.
Il n'y a qu'à voir la proportion de posteurs dans la rue le 10 octobre par rapport au nombre total de posteurs réguliers, au nombre d'inscrits, au nombre de collègues...

Clairement, les positions des uns des autres sur neoprofs permettent assez peu de se faire une idée.

Les pourcentages publiés par la presse ne me semblent pas davantage représentatifs des opinions des uns et des autres -- sans parler de ceux qui attendent.

Spoiler:
On a la réforme qu'on mérite...

Ergo
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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par ycombe le Sam 17 Oct 2015 - 17:25

Cette réforme, qu'on soit pour ou contre, il y a quand même une chose qu'on peut partager: le collège uniformisé de la 6è à la 3è ne marche pas, n'a jamais marché et ne marchera pas plus avec cette réforme qu'il ne marchait avant.

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Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

ycombe
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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Docteur OX le Sam 17 Oct 2015 - 17:27

@ycombe a écrit:Cette réforme, qu'on soit pour ou contre, il y a quand même une chose qu'on peut partager: le collège uniformisé de la 6è à la 3è ne marche pas, n'a jamais marché et ne marchera pas plus avec cette réforme qu'il ne marchait avant.

+1


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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par scot69 le Sam 17 Oct 2015 - 17:28

Je ne suis pas favorable personnellement. J'ai eu une conversation avec mon tonton à ce sujet, il est retraité de l'enseignement depuis 12 ans. Il m'a dit qu'il trouvait l'idée des EPI intéressantes, en m'expliquant que sur la fin de sa carrière, il était prêt à tout essayer pour motiver les élèves... Je précise qu'il a enseigné toute sa carrière dans un collège très difficile.

Je ne suis pas d'accord dans la mesure où ces EPI ne sont rien d'autre qu'une pâle copie des PPCP que j'ai toujours trouvés inefficaces...

scot69
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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par ycombe le Sam 17 Oct 2015 - 17:29

@Elyas a écrit:
@ycombe a écrit:
@Elyas a écrit:
Mon second signalement en gras : c'est pratique de disqualifier ainsi les gens pro-réformes en sous-entendant qu'ils sont imbus d'eux-mêmes (persuadés d'avoir des méthodes pédagogiques géniales) et autoritaires (et qui pensent qu'il faudrait les imposer à tout le monde).
Toi tu triches. Tu te présentes comme pro alors que tu es contre.  Laughing



Je suis pour l'AP et les EPI.
Je ne pense pas.

Tu es pour la vision que tu as de l'AP et des EPI. Je ne suis pas convaincu que cette vision soit partagée par ceux qui ont imaginée tout ce bazar.

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par lisette83 le Sam 17 Oct 2015 - 17:33

@Elyas a écrit:
@ycombe a écrit:
@Elyas a écrit:
Mon second signalement en gras : c'est pratique de disqualifier ainsi les gens pro-réformes en sous-entendant qu'ils sont imbus d'eux-mêmes (persuadés d'avoir des méthodes pédagogiques géniales) et autoritaires (et qui pensent qu'il faudrait les imposer à tout le monde).
Toi tu triches. Tu te présentes comme pro alors que tu es contre.  Laughing



Je suis pour l'AP et les EPI ainsi que pour les 26h (bon, si on était monté à 28h, je n'aurais pas été contre mais avec l'enseignement de complément Latin ou Grec ou Langues régionales, on monte à 28, j'aurais été pour un enseignement de complément obligatoire). Je suis aussi pour la pause repas d'1h30.

En revanche, je suis contre la tentative de mise à mort des langues anciennes, les arbitrages de répartition horaires entre les disciplines et la faiblesse des marges (6h auraient été bien).
La pause repas de 1h30 existait déjà, non ?

lisette83
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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par micaschiste le Sam 17 Oct 2015 - 17:36

@vyneil a écrit:

Bonjour l'ambition républicaine pour les élèves qui n'auront pas la chance d'être tiré vers le haut par leur famille car aujourd'hui, c'est en passe de devenir officiel : ce n'est plus la mission de l'éducation nationale.

:
+1
Il y a d'ailleurs eu une image avec un extrait des ambitions de l'éducation nationale pour les élèves avant et après la réforme. En gros, maîtriser au mieux face avoir au moins les compétences du socle. Je ne sais plus sur quel fil j'ai vu cette image.

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Marie Laetitia le Sam 17 Oct 2015 - 17:36

@Ragnetrude a écrit:Je soupçonne qu'il y a très peu de collègues capables de donner de vrais arguments pro-réforme, que ce soit dans mon établissement ou sur le forum, tout simplement car tout ce qui est présenté comme des aspects "positifs" de la réforme (interdisciplinarité, projets, pédagogie différenciée...) est tout à fait faisable au collège actuellement, sans réforme (avec plus de moyens ça serait mieux mais la réforme n'en donne pas). Alors que les aspects négatifs sont bien réels et quasiment irrémédiables (suppression des options, du soutien individualisé...).

On ne m'a pour l'instant jamais présenté un argument pro-réforme auquel je ne puisse répondre : "et ben puisque tu trouves ça si bien, qu'est-ce qui t'empêche de le faire aujourd'hui ?".

Pour moi le seul argument qui tient la route pour cette réforme est celui des personnes qui sont persuadées d'avoir des méthodes pédagogiques géniales et qui pensent qu'il faudrait les imposer à tout le monde. Je ne suis pas d'accord, mais ça se tient.

Voilà.

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par pamplemousses4 le Sam 17 Oct 2015 - 17:41

@Blablatrice occasionnelle a écrit:Moi, il me semble quand même que les enseignants qui postent ici sont minoritaires.

J'ai un gamin au collège, filière sélective (que la réforme ne supprimera pas...), zone favorisée, une classe tout ce qu'il y a de plus réceptive: ben le contenu de ses enseignements n'est pas riche pour autant, les cours de méthodologie prospèrent au détriment du contenu et je ne vois pas en quoi les EPIs menacent ça. Je ne vois aucune raison pour que ses enseignants soient contre, au vu de leur prestation.

C'est vraiment triste, et un beau gâchis. En effet, les collègues qui ne bossent pas trop et occupent le temps avec des activités creuses, type "apprendre à apprendre à apprendre", ou en laissant les élèves en totale autonomie devant Google, ceux-là ne voient aucun inconvénient à la réforme (dans mon bahut, la fracture entre les enseignants est très nette), parce qu'après tout, "lire, c'est lire, du Amélie Nothomb comme du Balzac", ou "comme problématiser, c'est difficile, ne vous embêtez pas avec ça".
Ce qui est sûr, c'est que la réforme et les programmes ne les mettront pas au travail, ou en tout cas, ne les pousseront pas à aller dans le sens que vous appelez, légitimement, de vos vœux.
Il est possible aussi que je me trompe, ou qu'ils soient en effet meilleurs que moi, et que je m'aveugle. Mais j'ai vraiment l'impression d'un renoncement coupable.

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Elyas le Sam 17 Oct 2015 - 17:42

@lisette83 a écrit:
@Elyas a écrit:
@ycombe a écrit:
@Elyas a écrit:
Mon second signalement en gras : c'est pratique de disqualifier ainsi les gens pro-réformes en sous-entendant qu'ils sont imbus d'eux-mêmes (persuadés d'avoir des méthodes pédagogiques géniales) et autoritaires (et qui pensent qu'il faudrait les imposer à tout le monde).
Toi tu triches. Tu te présentes comme pro alors que tu es contre.  Laughing



Je suis pour l'AP et les EPI ainsi que pour les 26h (bon, si on était monté à 28h, je n'aurais pas été contre mais avec l'enseignement de complément Latin ou Grec ou Langues régionales, on monte à 28, j'aurais été pour un enseignement de complément obligatoire). Je suis aussi pour la pause repas d'1h30.

En revanche, je suis contre la tentative de mise à mort des langues anciennes, les arbitrages de répartition horaires entre les disciplines et la faiblesse des marges (6h auraient été bien).
La pause repas de 1h30 existait déjà, non ?

Légalement, non. Dans la pratique, non plus (en tout cas, pas partout).

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par micaschiste le Sam 17 Oct 2015 - 17:43

@pamplemousses4 a écrit:
@Blablatrice occasionnelle a écrit:Moi, il me semble quand même que les enseignants qui postent ici sont minoritaires.

J'ai un gamin au collège, filière sélective (que la réforme ne supprimera pas...), zone favorisée, une classe tout ce qu'il y a de plus réceptive: ben le contenu de ses enseignements n'est pas riche pour autant, les cours de méthodologie prospèrent au détriment du contenu et je ne vois pas en quoi les EPIs menacent ça. Je ne vois aucune raison pour que ses enseignants soient contre, au vu de leur prestation.

C'est vraiment triste. Et en effet, les collègues qui ne bossent pas trop et occupent le temps avec des activités creuses, type "apprendre à apprendre à apprendre", ou en laissant les élèves en totale autonomie devant Google, ceux-là ne voient aucun inconvénient à la réforme (dans mon bahut, la fracture entre les enseignants est très nette), parce qu'après tout, "lire, c'est lire, du Amélie Nothomb comme du Balzac", ou "comme problématiser, c'est difficile, ne vous embêtez pas avec ça".
Ce qui est sûr, c'est que la réforme et les programmes ne les mettront pas au travail, ou en tout cas, ne les pousseront pas à aller dans le sens que vous appelez, légitimement, de vos vœux.
Il est possible aussi que je me trompe, ou qu'ils soient en effet meilleurs que moi, et que je m'aveugle. Mais j'ai vraiment l'impression d'un renoncement coupable.
surtout quand il s'agit des collègues d'EPS.

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par ycombe le Sam 17 Oct 2015 - 17:48

@lisette83 a écrit:
La pause repas de 1h30 existait déjà, non ?
Elle n'était pas obligatoire. Nombre de collèges placent le latin ou d'autres cours entre 1h et 2h.



_________________
Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Ragnetrude le Sam 17 Oct 2015 - 17:52

@Elyas a écrit:
@Ragnetrude a écrit:
@oursdestropiques a écrit:Les autres apprécient certains points, mais pas forcément tout.

Sauf que dans cette réforme on ne peut pas faire le tri. On ne peut pas accepter ce qu'on y trouve de bien sans assumer d'entériner ses gros points négatifs. Encore une fois j'aimerais que les gens assument leur point de vue. C'est trop facile de tenir un discours du type "Il y a du positif mais aussi des choses qui ne me plaisent pas". Dans les formations qui sont faites actuellement, on ne nous demande pas de trouver un consensus mais on nous impose le "package complet". Il n'est pas possible d'avoir une position intermédiaire.

Le collège actuel te plaît dans son intégralité ?

Non mais je pense qu'avec la réforme il sera pire !
Et je passe une grande partie de mon temps à militer dans un syndicat pour le changer, ce collège.

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Docteur OX le Sam 17 Oct 2015 - 18:07

@ycombe a écrit:
@lisette83 a écrit:
La pause repas de 1h30 existait déjà, non ?
Elle n'était pas obligatoire.  Nombre de collèges placent le latin ou d'autres cours entre 1h et 2h.

et les PPRE (vous savez, le sparadrap pour les gamins qui souffrent de multiples fractures)... et les défuntes heures d'accompagnement éducatif (RIP, merci NVB)

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par pamplemousses4 le Sam 17 Oct 2015 - 18:09

@Docteur OX a écrit:
@ycombe a écrit:
@lisette83 a écrit:
La pause repas de 1h30 existait déjà, non ?
Elle n'était pas obligatoire.  Nombre de collèges placent le latin ou d'autres cours entre 1h et 2h.

et les PPRE (vous savez, le sparadrap pour les gamins qui souffrent de multiples fractures)... et les défuntes heures d'accompagnement éducatif (RIP, merci NVB)

Oui, Docteur OX-Hoax, ça, c'est terrible. Cela devrait frapper les journalistes et les professeurs, bon sang.

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Docteur OX le Sam 17 Oct 2015 - 18:12

@pamplemousses4 a écrit:
@Docteur OX a écrit:
@ycombe a écrit:
@lisette83 a écrit:
La pause repas de 1h30 existait déjà, non ?
Elle n'était pas obligatoire.  Nombre de collèges placent le latin ou d'autres cours entre 1h et 2h.

et les PPRE (vous savez, le sparadrap pour les gamins qui souffrent de multiples fractures)... et les défuntes heures d'accompagnement éducatif (RIP, merci NVB)

Oui, Docteur OX-Hoax, ça, c'est terrible. Cela devrait frapper les journalistes et les professeurs, bon sang.

scratch Can you explain ?

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Elyas le Sam 17 Oct 2015 - 18:14

@Ragnetrude a écrit:
@Elyas a écrit:
@Ragnetrude a écrit:
@oursdestropiques a écrit:Les autres apprécient certains points, mais pas forcément tout.

Sauf que dans cette réforme on ne peut pas faire le tri. On ne peut pas accepter ce qu'on y trouve de bien sans assumer d'entériner ses gros points négatifs. Encore une fois j'aimerais que les gens assument leur point de vue. C'est trop facile de tenir un discours du type "Il y a du positif mais aussi des choses qui ne me plaisent pas". Dans les formations qui sont faites actuellement, on ne nous demande pas de trouver un consensus mais on nous impose le "package complet". Il n'est pas possible d'avoir une position intermédiaire.

Le collège actuel te plaît dans son intégralité ?

Non mais je pense qu'avec la réforme il sera pire !
Et je passe une grande partie de mon temps à militer dans un syndicat pour le changer, ce collège.

Donc, tu es dans la foi et la croyance, chose dont on arrête pas de dire que c'est le défaut des pro-réformes. Le fait est que des dizaines de milliers d'élèves sont actuellement en décrochage et qu'actuellement, le collège dans sa structure et/mais aussi la profession ne savent pas résoudre ce problème. On propose une réforme et on est dans la confrontation entre des professions de foi, tout le monde devient dingue.

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Sam 17 Oct 2015 - 18:18

Reconnaissons tout de même que, contrairement aux assertions des syndicats qui soutiennent la réforme, il y a des contre-propositions de réforme, notamment celle du SNALC sur le collège modulaire. Il serait malhonnête de croire que c'est ou la réforme de NVB, ou le statu quo.

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par pamplemousses4 le Sam 17 Oct 2015 - 18:19

@Docteur OX a écrit:
@pamplemousses4 a écrit:
@Docteur OX a écrit:
@ycombe a écrit:
Elle n'était pas obligatoire.  Nombre de collèges placent le latin ou d'autres cours entre 1h et 2h.

et les PPRE (vous savez, le sparadrap pour les gamins qui souffrent de multiples fractures)... et les défuntes heures d'accompagnement éducatif (RIP, merci NVB)

Oui, Docteur OX-Hoax, ça, c'est terrible. Cela devrait frapper les journalistes et les professeurs, bon sang.

scratch  Can you explain ?
Le Ox-Hoax? On avait ri, sur un autre fil, je ne sais plus trop où, parce qu'un Neo avait mal écrit ton pseudo, en se demandant si ça te resterait.
Et la phrase suivante concernait simplement le décès des PPRE et des heures d'AE.

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par oursdestropiques le Sam 17 Oct 2015 - 18:24

@PabloPE a écrit:
@oursdestropiques a écrit:Je confirme qu'il faut être motivé pour s'exprimer en tant que pro-réforme, ici comme ailleurs. Au fond si c'est pour se faire traiter entre autre de : collabos (à vomir je vous le confirme), de traitre, d'idiot utile, de VRP du ministère, de fossoyeur du métier, et je vous passe les insultes, je peux comprendre que cela ne donne pas envie de se lancer dans un débat.

Pour ma part, je trouve que les EPI représentent une avancée. Une dose de pédagogie de projet sans, comme dans le cas de l'enseignement par compétences, essayer de l'imposer dans toutes les pratiques des enseignants. Je l'ai fait, bien que cela ne portait pas ce nom avec toute l'équipe pédagogique d'une classe de cinquième, et continué en quatrième. Ce fut plus que bénéfique, et surtout, cela a permis à toute l'équipe de réfléchir sur comment enseigner autrement.
Après quand je lis ici, comme ailleurs, que les bilangues, européennes et le latin sont pour tous, c'est faux. Cela ne justifie pas la disparition des dispositifs en question, ou des LC. Mais il est faux de dire que tout cela est ouvert à tous. Et c'est là une différence de taille entre "pro" et "anti". Les uns veulent la disparition pure et simple de la réforme. Les autres apprécient certains points, mais pas forcément tout.

Et pour en finir, statistiquement, il y a des pro-réformes. Quand on voit le nombre de manifestants le 10 octobre, cela laisse penser que beaucoup de collègues ne sont pas contre.
Il y a une chose qui fait que les "pro" sont moins visibles. Quand on est pour une réforme, on attend sa mise en place, et on essaie de se préparer à ça. Il n'y a pas le sentiment d'urgence que doivent ressentir les "anti".
Excusez par avance ma question d' "extérieure" au collège mais si vous l'avez déjà fait c'est que la réforme est inutile non puisque le dispositif actuel est suffisant?
Ensuite si vous n’appréciez pas tout pourquoi ne pas demander des changements? Les avancées sont- elles à ce point indispensables qu'elles peuvent tolérer des reculs? Et si la seule avancée consiste à imposer des choses qui existent déjà pourquoi ne pas aller jusqu'au retrait pur et simple?

Bon sinon nous travaillons beaucoup par pédagogie du projet ici et par interdisciplinarité et croyez mon expérience l'imposer est plus néfaste qu'autre chose (je peux vous assurer que travailler avec quelqu'un qui ne veut pas participer au projet force les autres à travailler deux fois plus pour un rendu deux fois moins intéressant que si on avait respecté le refus du réfractaire dès le début Rolling Eyes )
Alors j'ai du galérer pendant un an avant la mise en place du dit projet, afin d'avoir une heure par semaine pour le faire. Pour trouver des collègues motivés, et pour réfléchir à une cohérence avec les programmes. Là ça ne sera pas aussi lourd, et en gros c'est ce que l'on demande. Evidemment on peut commencer petit, ce que j'ai fait à l'époque. Mais c'est juste faire du disciplinaire autrement. 
Après quelqu'un me demandait si cela était un but en soi? ( désolé je ne maîtrise pas la citation multiple), je ne crois pas, mais c'est tout de même une réponse pour une bonne partie des élèves décrocheurs. Attention je tiens à préciser ici que c'est un avis personnel basé sur ce que j'ai connu quant à ce projet.

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Fesseur Pro le Sam 17 Oct 2015 - 18:25

@Elyas a écrit: Le fait est que des dizaines de milliers d'élèves sont actuellement en décrochage et qu'actuellement, le collège dans sa structure et/mais aussi la profession ne savent pas résoudre ce problème.
Et du coup avec cette réforme on décide de ne rien résoudre du tout et de tout niveler par le bas histoire que ce décrochage se voie moins.
Cf entre autres le nouveau brevet.

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par CNFA le Sam 17 Oct 2015 - 18:26

@Elyas a écrit:
@Ragnetrude a écrit:
@Elyas a écrit:
@Ragnetrude a écrit:

Sauf que dans cette réforme on ne peut pas faire le tri. On ne peut pas accepter ce qu'on y trouve de bien sans assumer d'entériner ses gros points négatifs. Encore une fois j'aimerais que les gens assument leur point de vue. C'est trop facile de tenir un discours du type "Il y a du positif mais aussi des choses qui ne me plaisent pas". Dans les formations qui sont faites actuellement, on ne nous demande pas de trouver un consensus mais on nous impose le "package complet". Il n'est pas possible d'avoir une position intermédiaire.

Le collège actuel te plaît dans son intégralité ?

Non mais je pense qu'avec la réforme il sera pire !
Et je passe une grande partie de mon temps à militer dans un syndicat pour le changer, ce collège.

Donc, tu es dans la foi et la croyance, chose dont on arrête pas de dire que c'est le défaut des pro-réformes. Le fait est que des dizaines de milliers d'élèves sont actuellement en décrochage et qu'actuellement, le collège dans sa structure et/mais aussi la profession ne savent pas résoudre ce problème. On propose une réforme et on est dans la confrontation entre des professions de foi, tout le monde devient dingue.

Dans cette réforme, on réduit le nombre d'heures de cours ! Il en est qui savent certainement mieux faire avec moins, pas moi! Il n'est pas question de profession de foi! Il est question de bon sens! Pour ces milliers d'élèves en décrochage, on donne moins à des millions d'élèves qui n'ont rien demandé, si ce n'est de continuer à apprendre... On a essayé de régler la question des élèves en difficulté en les sortant du cours avec des heures de soutien et ça n'a pas marché ! Cette réforme tente de baisser le niveau général - il n'y a qu'à voir la farce qu'est le nouveau brevet- pour que les élèves en décrochage n'aient finalement pas conscience de ce qu'ils ignorent ! C'est un mensonge !

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par oursdestropiques le Sam 17 Oct 2015 - 18:27

@Balthamos a écrit:
@oursdestropiques a écrit:Et pour en finir, statistiquement, il y a des pro-réformes. Quand on voit le nombre de manifestants le 10 octobre, cela laisse penser que beaucoup de collègues ne sont pas contre.
Il y a une chose qui fait que les "pro" sont moins visibles. Quand on est pour une réforme, on attend sa mise en place, et on essaie de se préparer à ça. Il n'y a pas le sentiment d'urgence que doivent ressentir les "anti".

Le premier argument est celui du ministère. Beaucoup de "contre" ne sont pas allés manifestés. Et les "pour", encore moins.

Le deuxième ne tient pas à la réalité du terrain. 
Il y a t-il déjà eu une manifestation pro-réforme dans l'EN? Je me répète, mais ceux qui sont "pro" ne sont pas l'urgence, et ne sentent pas la nécessité de manifester ou même de défendre la réforme en question. Pour eux elle est actée.

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par ysabel le Sam 17 Oct 2015 - 18:30

@oursdestropiques a écrit:Pour ma part, je trouve que les EPI représentent une avancée. Une dose de pédagogie de projet sans, comme dans le cas de l'enseignement par compétences, essayer de l'imposer dans toutes les pratiques des enseignants. Je l'ai fait, bien que cela ne portait pas ce nom avec toute l'équipe pédagogique d'une classe de cinquième, et continué en quatrième. Ce fut plus que bénéfique, et surtout, cela a permis à toute l'équipe de réfléchir sur comment enseigner autrement.

C'est à cause de cela que tout s'écroulera. On ne peut imposer une pédagogie de projet.
Actuellement, ceux qui ont envie de le faire le font.
Même un pistolet sur la tempe tu ne pourras jamais m'y obliger car alors je ne ferai rien et je risque même de faire tout imploser.



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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par ysabel le Sam 17 Oct 2015 - 18:32

@oursdestropiques a écrit:
Alors j'ai du galérer pendant un an avant la mise en place du dit projet, afin d'avoir une heure par semaine pour le faire. Pour trouver des collègues motivés, et pour réfléchir à une cohérence avec les programmes. Là ça ne sera pas aussi lourd, et en gros c'est ce que l'on demande. Evidemment on peut commencer petit, ce que j'ai fait à l'époque. Mais c'est juste faire du disciplinaire autrement. 
Après quelqu'un me demandait si cela était un but en soi? ( désolé je ne maîtrise pas la citation multiple), je ne crois pas, mais c'est tout de même une réponse pour une bonne partie des élèves décrocheurs. Attention je tiens à préciser ici que c'est un avis personnel basé sur ce que j'ai connu quant à ce projet.

voila, tu as trouvé toi-même les limites : des collègues motivés... Et motiver les troupes sur des thèmes imposés cela risque d'être difficile à faire.

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par oursdestropiques le Sam 17 Oct 2015 - 18:33

elpenor08 a écrit:
Cripure a écrit:
@oursdestropiques a écrit: Quand on voit le nombre de manifestants le 10 octobre, cela laisse penser que beaucoup de collègues ne sont pas contre.
Je suis entièrement d'accord.
Et j'ai constaté au lycée pourquoi beaucoup de collègues ont approuvé la réforme Chatel et se la sont appropriée : parce qu'elle leur a permis de travailler moins. L'AP, par exemple, dans des groupes dissociés des classes. Je constate que c'est devenu, pour un bon tiers des collègues, deux heures pendant lesquelles ils passent un film pour vaguement en discuter dans le temps qui reste. Les TPE ? 2h pendant lesquelles les élèves sont accompagnés. Au CDI, par les profs responsables. Profs responsables qu'on voit ensuite traîner en sdp pendant plus de la moitié du temps, entre discussions improvisées et cafés à la file. Les réformes sont une bénédiction pour les fainéants.

veneration

Je ne dirais pas mieux. Il n'y a qu'à voir comment chez nous les TPE sont pris d'assaut par les collègues les moins sérieux et les moins travailleurs. Aucun travail en amont, personne ne bosse pour affiner les problématiques des élèves. Ces derniers sont laissés à l'abandon sous prétexte que dans TPE il y a "personnel". Et celui qui rappelle qu'il y a aussi "encadré" se fait insulter.

Quant aux AP, on en est venu l'an dernier à proposer des heures d'études surveillées (l'usine à gaz ne marchait plus: plus de volontaires pour PRÉPARER des séances utiles): pas mal l'heure d'HSE d'agrégé, le c** sur une chaise. Le CDE a fini par trouver ça un peu louche en effet, et ces séances n'ont plus reçu qu'une demi HSE. Bizarrement, il y a eu un peu moins de volontaires, et plus de refrains sur lintérêtdézélèves.
Arrivant au lycée cette année, je constate en effet que les AP entre autres se font à bien des sauces différentes, et peuvent du coup être un lieu de villégiature pour certains collègues. D'autres se donnent la peine de faire le boulot correctement. Les fainéants l'étaient avant la réforme, et le seront après. Ils ne le deviendront pas à cause de la réforme. 
Et comme vous je trouve détestable de se faire insulter parce que l'on rappelle que dans notre métier nous avons aussi quelques obligations.

oursdestropiques
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