L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

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Re: L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Sam 24 Oct 2015 - 19:58

@JPhMM a écrit:Ponctuellement, une telle équivalence n'est pas inexistante.

http://www.le-sages.org/fiches/recherche.html

La conclusion que tire le SAGES est franchement cavalière:

Comme " condition de diplôme pour le concours externe d'accès au corps des ingénieurs de recherche ", on trouve en effet, limitativement  :

Le doctorat
Le doctorat d'état
L'agrégation [du décret 72-580]
Le diplôme délivré par un établissement d'enseignement public ou privé et dont l'équivalence avec les diplômes cités ci-dessus, aura été déterminée par la commission nationale d'équivalence
La qualité d'archiviste paléographe
Le diplôme de docteur ingénieur
Le diplôme de docteur de troisième cycle
Le diplôme d'ingénieur, délivré par une école nationale supérieure ou par une université
Le diplôme d'ingénieur de grandes écoles de l'Etat ou des établissements assimilés
Le titre universitaire étranger jugé équivalent par la commission nationale d'équivalence
La qualification professionnelle jugée équivalente à l'un des diplômes mentionnés ci-dessus

Donne:

L'agrégation est donc assimilée au doctorat au regard de la compétence et de la qualification scientifiques pour l'accès au corps des ingénieurs de recherche, et placée selon les critères requis au-dessus du DEA et du DESS, qui ne donnent directement accès qu'au grade d'ingénieur d'études.

Dans ce cas, les diplômes d'ingénieurs aussi sont des 3es cycles? Je ne comprends pas trop où on veut en venir. Si on veut être reconnu comme docteur, le mieux est... de faire une thèse! Bon sang, mais c'est bien sûr!
J'ai assez râlé contre ceux qui quémandent l'agrégation sur liste d'aptitude pour ne pas être choqué que des agrégés essaient de se faire reconnaître comme docteurs par "validation d'acquis". Ça sent la mamaille.

Marcel Khrouchtchev
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Re: L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

Message par Bouboule le Sam 24 Oct 2015 - 21:18

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Dans ce cas, les diplômes d'ingénieurs aussi sont des 3es cycles? Je ne comprends pas trop où on veut en venir. Si on veut être reconnu comme docteur, le mieux est... de faire une thèse! Bon sang, mais c'est bien sûr!
J'ai assez râlé contre ceux qui quémandent l'agrégation sur liste d'aptitude pour ne pas être choqué que des agrégés essaient de se faire reconnaître comme docteurs par "validation d'acquis". Ça sent la mamaille.

Non, mais il n'y a pas besoin de quémander. Il suffit de faire comme la directrice de la DGESCO, passer un doctorat (épistémologie et histoire dses sciences) tout en ayant un temps plein avec HSA en tant qu'agrégée.

Bouboule
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Re: L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Sam 24 Oct 2015 - 21:24

@Bouboule a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Dans ce cas, les diplômes d'ingénieurs aussi sont des 3es cycles? Je ne comprends pas trop où on veut en venir. Si on veut être reconnu comme docteur, le mieux est... de faire une thèse! Bon sang, mais c'est bien sûr!
J'ai assez râlé contre ceux qui quémandent l'agrégation sur liste d'aptitude pour ne pas être choqué que des agrégés essaient de se faire reconnaître comme docteurs par "validation d'acquis". Ça sent la mamaille.

Non, mais il n'y a pas besoin de quémander. Il suffit de faire comme la directrice de la DGESCO, passer un doctorat (épistémologie et histoire dses sciences) tout en ayant un temps plein avec HSA en tant qu'agrégée.

Je n'ai jamais dit que tous les doctorats se valaient Wink
Remarque, j'ai fait ma thèse en étant agrégé à temps plein.

Marcel Khrouchtchev
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Re: L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

Message par Bouboule le Sam 24 Oct 2015 - 21:28

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Bouboule a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Dans ce cas, les diplômes d'ingénieurs aussi sont des 3es cycles? Je ne comprends pas trop où on veut en venir. Si on veut être reconnu comme docteur, le mieux est... de faire une thèse! Bon sang, mais c'est bien sûr!
J'ai assez râlé contre ceux qui quémandent l'agrégation sur liste d'aptitude pour ne pas être choqué que des agrégés essaient de se faire reconnaître comme docteurs par "validation d'acquis". Ça sent la mamaille.

Non, mais il n'y a pas besoin de quémander. Il suffit de faire comme la directrice de la DGESCO, passer un doctorat (épistémologie et histoire dses sciences) tout en ayant un temps plein avec HSA en tant qu'agrégée.

Je n'ai jamais dit que tous les doctorats se valaient Wink
Remarque, j'ai fait ma thèse en étant agrégé à temps plein.

En combien d'années ?

Bouboule
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Re: L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Sam 24 Oct 2015 - 21:46

5 ans.
(mais il va sans dire que je n'ai pas eu de vacances et que les nuits ont été courtes)

Marcel Khrouchtchev
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Re: L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

Message par Bouboule le Sam 24 Oct 2015 - 23:10

@Marcel Khrouchtchev a écrit:5 ans.
(mais il va sans dire que je n'ai pas eu de vacances et que les nuits ont été courtes)

Tu vois la différence avec la n°2 du MEN ;-)
Mais je te félicite quand même !

Bouboule
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Re: L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Sam 24 Oct 2015 - 23:18

Je ne vois pas la différence, non, mais c'est sans doute parce qu'il est tard.

Marcel Khrouchtchev
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Re: L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

Message par User5899 le Sam 24 Oct 2015 - 23:34

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Si on veut être reconnu comme docteur, le mieux est... de faire une thèse! Bon sang, mais c'est bien sûr!
J'ai assez râlé contre ceux qui quémandent l'agrégation sur liste d'aptitude pour ne pas être choqué que des agrégés essaient de se faire reconnaître comme docteurs par "validation d'acquis". Ça sent la mamaille.
topela

Spoiler:
mamaille ?

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Re: L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

Message par CarmenLR le Sam 24 Oct 2015 - 23:35

Merci pour le texte officiel. Il ne dit donc pas que l'agrégation est un diplôme de troisième cycle ni qu'elle est équivalente au doctorat, et c'est heureux !!!
Il énonce simplement que, pour ce qui concerne l'accès au corps des IGR, l'agrégation permet de se présenter au concours. Aucune équivalence entre les diplômes ou qualifications permettant de se présenter n'est posée par le texte en question. Toujours se référer au texte, ouf !

CarmenLR
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Re: L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Sam 24 Oct 2015 - 23:52

Cripure a écrit:
Spoiler:
mamaille ?

Spoiler:
Chez moi on dit ça pour "bidouille", "bricolage louche".

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Re: L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

Message par Honchamp le Dim 25 Oct 2015 - 0:00

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Remarque, j'ai fait ma thèse en étant agrégé à temps plein.

Pour les modernistes de Neos (et les autres, d'ailleurs) : acceptez-vous de nous dire sur quel sujet vous avez fait votre thèse, Marcel ?

(Curiosité de quelqu'un qui a fait un modeste mémoire de maîtrise sur le XVIIIème).

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Re: L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 25 Oct 2015 - 0:02

Je connais déjà quelques néos modernistes que j'ai eu la chance de voir "en vrai", alors pour ne pas abandonner totalement un anonymat de toute façon très fictif tant il est facile de me repérer, je vais te répondre par MP Very Happy

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Re: L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

Message par User5899 le Mer 28 Oct 2015 - 16:15

Marcel a soutenu une thèse au nom très poétique :
Le Coup de patte de l'ours, ou comment être moderniste sur Neo


lol!

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Re: L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

Message par User5899 le Mer 28 Oct 2015 - 16:16

Et sinon, à propos du sujet du fil, Jean-Paul Brighelli attire mon attention sur cette page.

https://histoiresduniversites.wordpress.com/2015/10/15/les-docteurs-recases-agreges/

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Re: L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

Message par Marie Laetitia le Mer 28 Oct 2015 - 16:29

Cripure a écrit:Et sinon, à propos du sujet du fil, Jean-Paul Brighelli attire mon attention sur cette page.

https://histoiresduniversites.wordpress.com/2015/10/15/les-docteurs-recases-agreges/

affraid ah les

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

Message par RogerMartin le Mer 28 Oct 2015 - 16:36

Shocked Heureusement que les facs auront encore le droit de recruter préférentiellement des certifiés pour faire des économies. Rolling Eyes Pour que l'on recrute ces candidats agrégés au repêchage, il faudra qu'ils bénéficient d'un double piston: respect!

Pour le coup de l'agrég/doctorat, j'avais cru qu'il s'agissait des agrég quelques comme en droit (ou en médecine?) que l'on passe après un doctorat justement. Mais je vois qu'il y a des instances qui ont le sens de l'humour.

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Re: L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

Message par Ronin le Mer 28 Oct 2015 - 16:41

Y a pas, ce gouvernement nous réjouit tous les jours.

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Re: L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

Message par User5899 le Mer 28 Oct 2015 - 16:53

Oh, pour les facs, Pécresse/Wauquiez n'ont quand même pas démérité...

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Re: L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

Message par Ronin le Mer 28 Oct 2015 - 16:54

Voui, on ne sait plus où donner de la tête !

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Re: L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

Message par RogerMartin le Mer 28 Oct 2015 - 16:56

Un tel bonheur en continu, c'est la machine à orgasmes du Rocky Horror Picture Show. À la fac nous sommes passés de la misère sexuelle à la misère tout court Very Happy

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Re: L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

Message par Ronin le Mer 28 Oct 2015 - 16:58

Il vous faut des Rocky, blonds, musclés, huilés

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Re: L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 28 Oct 2015 - 18:44

Cripure a écrit:Marcel a soutenu une thèse au nom très poétique :
Le Coup de patte de l'ours, ou comment être moderniste sur Neo


lol!

Laughing Laughing Laughing

Cripure a écrit:Et sinon, à propos du sujet du fil, Jean-Paul Brighelli attire mon attention sur cette page.

https://histoiresduniversites.wordpress.com/2015/10/15/les-docteurs-recases-agreges/

Alors là... Les bras m'en tombent... Les pauvres recrutés dans ces conditions, ils vont être marqués au fer rouge toute leur vie.
J'ignorais ce projet (je devrais fréquenter le blog de Pierre Dubois plus souvent). Merci.

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Re: L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

Message par Condorcet le Mer 28 Oct 2015 - 19:02

Il serait bien plus utile d'ouvrir des voies d'accès réservées à la haute fonction publique pour les docteurs comme cela a été promis en début de mandat.

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Re: L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

Message par barèges le Mer 28 Oct 2015 - 19:14

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Cripure a écrit:Marcel a soutenu une thèse au nom très poétique :
Le Coup de patte de l'ours, ou comment être moderniste sur Neo


lol!

Laughing  Laughing  Laughing

Cripure a écrit:Et sinon, à propos du sujet du fil, Jean-Paul Brighelli attire mon attention sur cette page.

https://histoiresduniversites.wordpress.com/2015/10/15/les-docteurs-recases-agreges/

Alors là... Les bras m'en tombent... Les pauvres recrutés dans ces conditions, ils vont être marqués au fer rouge toute leur vie.
J'ignorais ce projet (je devrais fréquenter le blog de Pierre Dubois plus souvent). Merci.

Tellement gros que je copie quelques extraits :

La mise en œuvre de cette réforme nécessite la modification du statut particulier des professeurs agrégés. Aux concours externe et interne déjà existants est ajoutée une voie d’accès réservée aux docteurs sous la forme d’un concours externe spécial dont l’objectif est d’adapter le programme et le contenu des épreuves de l’agrégation en tenant compte du caractère très spécialisé du parcours des docteurs…En conséquence, le projet de décret ajoute au premier alinéa de l’article 6 du décret n° 72-580 du 4 juillet 1972 relatif au statut particulier des professeurs agrégés de l’enseignement du second degré des dispositions permettant aux candidats du concours externe spécial de bénéficier d’une reprise de deux années de service, quelles que soient les modalités contractuelles de réalisation du doctorat.

Ce projet de décret prépare un monde de fous dans le 1er cycle de l’enseignement supérieur. Il serait en effet grotesque de faire enseigner dans le secondaire les docteurs-recasés-agrégés ; de plus, ce serait une gabegie financière (8 ans d’études supérieures pour ça !). On peut donc penser qu’ils enseigneront dans le 1er cycle du supérieur, en licence ou en IUT. Ils y fréquenteront des agrégés détachés du secondaire, certains de ceux-ci préparant un doctorat ou en ayant déjà obtenu un, des maîtres de conférences ayant obtenu au préalable l’agrégation (cas presque systématique en lettres et langues, dans certaines disciplines des SHS).

J'imagine le dépouillement des dossiers de candidature à un poste de PRCE/PRAG dans le supérieur...
- des docteurs
- des certifiés docteurs
- des certifiés bi-admissibles docteurs
- des certifiés
- des certifiés bi-admissibles
- des agrégés internes
- des agrégés internes docteurs
- des agrégés externes
- des agrégés externes docteurs
- des agrégés par la nouvelle voie, docteurs
et il faut ajouter les normaliens dans chacun des cas de figure pré-cités. Bonne chance pour classer les candidats...

Et sinon, ils prévoient les deux ans d'ancienneté pour les "vieux" docteurs qui ont passé une agrégation "classique" ? ou ils vont faire coexister docteurs agrégés sans reprise d'ancienneté et docteurs agrégés avec reprise d'ancienneté ?

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Re: L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

Message par Kapellmeister le Mer 28 Oct 2015 - 19:14

Cripure a écrit:Et sinon, à propos du sujet du fil, Jean-Paul Brighelli attire mon attention sur cette page.

https://histoiresduniversites.wordpress.com/2015/10/15/les-docteurs-recases-agreges/

Dans la série n'importe quoi ... Ce gouvernement fait décidément de plus en plus fort !

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Re: L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

Message par barèges le Mer 28 Oct 2015 - 19:16

@Condorcet a écrit:Il serait bien plus utile d'ouvrir des voies d'accès réservées à la haute fonction publique pour les docteurs comme cela a été promis en début de mandat.

Et d'instaurer une décharge d'un tiers de service pour les PRCE/PRAG qui font de la recherche, aussi, ce serait bien.

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