L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

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Re: L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

Message par barèges le Mer 28 Oct 2015 - 19:16

@Condorcet a écrit:Il serait bien plus utile d'ouvrir des voies d'accès réservées à la haute fonction publique pour les docteurs comme cela a été promis en début de mandat.

Et d'instaurer une décharge d'un tiers de service pour les PRCE/PRAG qui font de la recherche, aussi, ce serait bien.

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Re: L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 28 Oct 2015 - 19:17

@barèges a écrit:J'imagine le dépouillement des dossiers de candidature à un poste de PRCE/PRAG dans le supérieur...
- des docteurs
- des certifiés docteurs
- des certifiés bi-admissibles docteurs
- des certifiés
- des certifiés bi-admissibles
- des agrégés internes
- des agrégés internes docteurs
- des agrégés externes
- des agrégés externes docteurs
- des agrégés par la nouvelle voie, docteurs
et il faut ajouter les normaliens dans chacun des cas de figure pré-cités. Bonne chance pour classer les candidats...

Et sinon, ils prévoient les deux ans d'ancienneté pour les "vieux" docteurs qui ont passé une agrégation "classique" ? ou ils vont faire coexister docteurs agrégés sans reprise d'ancienneté et docteurs agrégés avec reprise d'ancienneté ?

Ce sera bien le drame des agrégés de cette nouvelle sorte: face aux agrégés "normaux", eux aussi docteurs, ils n'auront aucune chance d'être recrutés, sauf à être sévèrement pistonnés, encore plus que pour les recrutement ordinaires!

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Re: L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

Message par JPhMM le Mer 28 Oct 2015 - 19:17

@Kapellmeister a écrit:
Cripure a écrit:Et sinon, à propos du sujet du fil, Jean-Paul Brighelli attire mon attention sur cette page.

https://histoiresduniversites.wordpress.com/2015/10/15/les-docteurs-recases-agreges/

Dans la série n'importe quoi ...  Ce gouvernement fait décidément de plus en plus fort !
Il est vraiment phénoménal !

Spoiler:



_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 28 Oct 2015 - 19:17

@barèges a écrit:
@Condorcet a écrit:Il serait bien plus utile d'ouvrir des voies d'accès réservées à la haute fonction publique pour les docteurs comme cela a été promis en début de mandat.

Et d'instaurer une décharge d'un tiers de service pour les PRCE/PRAG qui font de la recherche, aussi, ce serait bien.

Euh, non. Ce qui serait bien, c'est de ne pas recruter des chercheurs comme PRAG, mais de les recruter comme MCF.

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Re: L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

Message par barèges le Mer 28 Oct 2015 - 19:19

Ce sera bien le drame des agrégés de cette nouvelle sorte: face aux agrégés "normaux", eux aussi docteurs, ils n'auront aucune chance d'être recrutés, sauf à être sévèrement pistonnés, encore plus que pour les recrutement ordinaires!

Pas forcément à long terme, on pourra considérer que cette agrégation plus "spécialisée" correspond au profil recherché dans le supérieur, dans les UFR...


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Re: L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

Message par JPhMM le Mer 28 Oct 2015 - 19:20

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@barèges a écrit:
@Condorcet a écrit:Il serait bien plus utile d'ouvrir des voies d'accès réservées à la haute fonction publique pour les docteurs comme cela a été promis en début de mandat.

Et d'instaurer une décharge d'un tiers de service pour les PRCE/PRAG qui font de la recherche, aussi, ce serait bien.

Euh, non. Ce qui serait bien, c'est de ne pas recruter des chercheurs comme PRAG, mais de les recruter comme MCF.
En les payant et tout et tout ?

Mais t'es fou toi. Shocked

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 28 Oct 2015 - 19:20

@barèges a écrit:
Ce sera bien le drame des agrégés de cette nouvelle sorte: face aux agrégés "normaux", eux aussi docteurs, ils n'auront aucune chance d'être recrutés, sauf à être sévèrement pistonnés, encore plus que pour les recrutement ordinaires!

Pas forcément à long terme, on pourra considérer que cette agrégation plus "spécialisée" correspond au profil recherché dans le supérieur, dans les UFR...


Ben bien sûr, une agrégation où concourraient ceux qui n'ont pas eu la vraie, c'est sûr que ça aurait vite du prestige!

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Re: L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 28 Oct 2015 - 19:20

@JPhMM a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@barèges a écrit:
@Condorcet a écrit:Il serait bien plus utile d'ouvrir des voies d'accès réservées à la haute fonction publique pour les docteurs comme cela a été promis en début de mandat.

Et d'instaurer une décharge d'un tiers de service pour les PRCE/PRAG qui font de la recherche, aussi, ce serait bien.

Euh, non. Ce qui serait bien, c'est de ne pas recruter des chercheurs comme PRAG, mais de les recruter comme MCF.
En les payant et tout et tout ?

Mais t'es fou toi. Shocked

Dans mon université, on m'appelle "le dingo"!

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Re: L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

Message par barèges le Mer 28 Oct 2015 - 19:20

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@barèges a écrit:
@Condorcet a écrit:Il serait bien plus utile d'ouvrir des voies d'accès réservées à la haute fonction publique pour les docteurs comme cela a été promis en début de mandat.

Et d'instaurer une décharge d'un tiers de service pour les PRCE/PRAG qui font de la recherche, aussi, ce serait bien.

Euh, non. Ce qui serait bien, c'est de ne pas recruter des chercheurs comme PRAG, mais de les recruter comme MCF.

Eh oui, mais ça, c'est un rêve. Mathématiquement, il y a bien plus de chercheurs que de postes de MCF.

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Re: L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 28 Oct 2015 - 19:21

@barèges a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@barèges a écrit:
@Condorcet a écrit:Il serait bien plus utile d'ouvrir des voies d'accès réservées à la haute fonction publique pour les docteurs comme cela a été promis en début de mandat.

Et d'instaurer une décharge d'un tiers de service pour les PRCE/PRAG qui font de la recherche, aussi, ce serait bien.

Euh, non. Ce qui serait bien, c'est de ne pas recruter des chercheurs comme PRAG, mais de les recruter comme MCF.

Eh oui, mais ça, c'est un rêve. Mathématiquement, il y a bien plus de chercheurs que de postes de MCF.

Et tout aussi mathématiquement, le nombre de postes de MCF est divisé par deux quand on recrute des PRAG.

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Re: L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

Message par barèges le Mer 28 Oct 2015 - 19:25

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@barèges a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@barèges a écrit:

Et d'instaurer une décharge d'un tiers de service pour les PRCE/PRAG qui font de la recherche, aussi, ce serait bien.

Euh, non. Ce qui serait bien, c'est de ne pas recruter des chercheurs comme PRAG, mais de les recruter comme MCF.

Eh oui, mais ça, c'est un rêve. Mathématiquement, il y a bien plus de chercheurs que de postes de MCF.

Et tout aussi mathématiquement, le nombre de postes de MCF est divisé par deux quand on recrute des PRAG.

Je ne te le fais pas dire... En fait, je pars du constat, tu parles ce ce qu'il faudrait faire, et il commence à y avoir un très grand précipice entre les deux.


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Re: L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

Message par Bouboule le Mer 28 Oct 2015 - 21:21

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@barèges a écrit:J'imagine le dépouillement des dossiers de candidature à un poste de PRCE/PRAG dans le supérieur...
- des docteurs
- des certifiés docteurs
- des certifiés bi-admissibles docteurs
- des certifiés
- des certifiés bi-admissibles
- des agrégés internes
- des agrégés internes docteurs
- des agrégés externes
- des agrégés externes docteurs
- des agrégés par la nouvelle voie, docteurs
et il faut ajouter les normaliens dans chacun des cas de figure pré-cités. Bonne chance pour classer les candidats...

Et sinon, ils prévoient les deux ans d'ancienneté pour les "vieux" docteurs qui ont passé une agrégation "classique" ? ou ils vont faire coexister docteurs agrégés sans reprise d'ancienneté et docteurs agrégés avec reprise d'ancienneté ?

Ce sera bien le drame des agrégés de cette nouvelle sorte: face aux agrégés "normaux", eux aussi docteurs, ils n'auront aucune chance d'être recrutés, sauf à être sévèrement pistonnés, encore plus que pour les recrutement ordinaires!

Mais le but c'est plutôt de pousser ces docteurs vers le secondaire, non ?

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Re: L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

Message par souslapluie le Mer 28 Oct 2015 - 21:27

Et pour un plp pas bi-admissibles, pas docteur et pas pistonné ?

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Re: L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

Message par barèges le Mer 28 Oct 2015 - 21:41

@Bouboule a écrit:

Mais le but c'est plutôt de pousser ces docteurs vers le secondaire, non ?

Je ne sais pas. L'article cité porte surtout sur les premières années du supérieur, en reliant cette mesure à la tendance à la secondarisation du premier cycle et à la nécessité de trouver des enseignants susceptibles d'assurer un gros service d'enseignement. Il faut des enseignants, il y a trop de docteurs, donc quelqu'un a imaginé cette "solution".

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Re: L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

Message par barèges le Mer 28 Oct 2015 - 21:43

@souslapluie a écrit:Et pour un plp pas bi-admissibles, pas docteur et pas pistonné ?
Il a l'atout d'être bivalent, entraîné s'il est passé par le LP à "enseigner autrement" et habitué aux "nouveaux publics"...

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Re: L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

Message par User5899 le Mer 28 Oct 2015 - 21:52

@JPhMM a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Ce qui serait bien, c'est de ne pas recruter des chercheurs comme PRAG, mais de les recruter comme MCF.
En les payant et tout et tout ?
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Re: L'agrégation est-elle considérée comme un diplôme du troisième cycle ?

Message par Condorcet le Mer 28 Oct 2015 - 23:20

Cette mesure a (aurait) un fort arrière-goût d'Astérix (c'est de saison) : pour ne pas léser les Romains, les Grecs imaginent de les laisser courir entre eux ; en concurrence avec tous, les athlètes romains n'avaient aucune chance mais entre eux, il y aura forcément un vainqueur romain et l'honneur sera sauf !

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