Re: en direct de la réunion de formation /vacances

par lisette83 Jeu 22 Oct 2015 - 10:56

CNFA a écrit:

lisette83 a écrit:

Ergo a écrit:

lisette a écrit:D'où la mention sur les EDT mais le fléchage peut varier dans l'année selon les disciplines concernées.

D'où soit des barrettes pour simplifier soit des edt qui changent régulièrement.
(D'où bordel surtout.)

Elyas: ah oui, comme l'HDA, quoi... Ou comme la tâche finale en langues que nous sommes nombreux à ne pas faire etc.

Je ne comprends pas l'argument des changements d'EDT puisque chaque matière devrait pouvoir travailler sur l'EPI de son coté sur les heures à l'EDT initial.

Les élèves doivent faire 6 EPI au minimum sur les 3 ans, donc deux EPI par an ! Les EDT deviendront au mieux semestriels !

Mais les EPI ne demandant pas de coanimation ( ce serait trop coûteux) peuvent se faire sur les heures de chaque matière sans rien changer à l'EDT.

par lisette83 Jeu 22 Oct 2015 - 11:01

Les heures pour les EPI sont données par les matières concernées et ne sont donc pas établies sur l'EDT de l'année hors matières, ou alors je n'ai rien compris, ce qui est possible.

par Ergo Jeu 22 Oct 2015 - 11:02

lisette83 a écrit:

Ergo a écrit:

lisette a écrit:D'où la mention sur les EDT mais le fléchage peut varier dans l'année selon les disciplines concernées.

D'où soit des barrettes pour simplifier soit des edt qui changent régulièrement.
(D'où bordel surtout.)

Elyas: ah oui, comme l'HDA, quoi... Ou comme la tâche finale en langues que nous sommes nombreux à ne pas faire etc.

Je ne comprends pas l'argument des changements d'EDT puisque chaque matière devrait pouvoir travailler sur l'EPI de son coté sur les heures à l'EDT initial.

A cause du nombre d'heures hebdomadaires qui doit être consacré aux EPI pour les élèves. Si elles n'apparaissent pas, aucun moyen de contrôler qu'ils auront bien le nombre d'heures indiqué dans les textes. Remarquez que les concepteurs s'en fichent sûrement...

Maintenant, s'ils disent que mais non, on fait confiance aux profs, ils savent donc très bien que 70% des profs ne feront pas ces EPI et ils ont fait de la belle com sur du vent -- avec pour seul résultat de supprimer les moyens supplémentaires (AP, bilangues...) en les noyant dans une "marge" qui ne couvre pas tous les besoins et en ayant tenté de vendre ça au grand public par "enseigner autrement grâce à nos supers EPI ~~invisibles~~".

*Fifi*: en barrettes = alignés.

Si plusieurs CDE sont déjà en train de dire qu'ils inscriront les EPI à l'edt, il y aura de grosses disparités entre collèges/collègues...

lisette: il peut y avoir co-animation, selon le "souhait" des équipes et grâce à la super marge. Razz

par kamasolou Jeu 22 Oct 2015 - 11:03

Ragnetrude a écrit:

may68 a écrit:Question peut-être bête : si l'AP et les EPI n'apparaissent pas sur les edt , les parents risquent de ne se rendre compte de rien au niveau disparition des heures disciplinaires , non ?

C'est surtout qu'on leur a vendu des heures d'AP et d'EPI avec cette réforme et qu'ils ne les verront pas, donc ils vont se rendre compte qu'ils ont été bernés. S'ils s'en préoccupent...
Vu que l'on est censés faire le programme en AP et EPI, bon courage pour "fliquer" les profs et estimer si ce qu'ils font dans leur cours est de l'AP, de l'EPI ou du cours traditionnel (si tant est que ça veuille dire quelque chose).
Les chefs verront la production finale, mais comment pourront-ils estimer le temps que l'on a passé dessus ?
Genre si je dois faire les epi "quand je veux" sur mes heures disciplinaires, je compte dans "epi" le temps passé à obtenir le silence, faire l'appel... Quant aux réalisations concrètes, ça peut être des exposés qu'on fait déjà : ex je fais des exposés astronomie, partie PC pour moi et utilisation de l'informatique (powerpoint) par le prof de techno. Ou comme ce qu'on fait déjà pour l'HDA.

C'est pour cela que je pense que cette réforme est vouée à mourir par elle même très rapidement. Comme les IDD ont disparu des grilles sans que personne ne s'en émeuve.
Le souci c'est qu'au passage on aura supprimé toutes les options, tué le latin et l'allemand et perdu des heures dans nos DHG (car la marge de 3h après l'année électorale de 2017... comment dire poliment qu'on va pouvoir se la mettre au c*l ?).
C'est là le vrai problème
On aura aussi fait perdre du temps aux élèves sur des projets débiles (je fais référence à ce qui se prépare dans mon établissement, style EPI voyage en Angleterre (voyage auquel tous les élèves ne participent pas)).
Dans ce cas c'est illégal : epi = enseignement obligatoire donc voyage obligatoire, et donc gratuit pour tous les élèves concernés

par lisette83 Jeu 22 Oct 2015 - 11:06

Ergo a écrit:

lisette83 a écrit:

Ergo a écrit:

lisette a écrit:D'où la mention sur les EDT mais le fléchage peut varier dans l'année selon les disciplines concernées.

D'où soit des barrettes pour simplifier soit des edt qui changent régulièrement.
(D'où bordel surtout.)

Elyas: ah oui, comme l'HDA, quoi... Ou comme la tâche finale en langues que nous sommes nombreux à ne pas faire etc.

Je ne comprends pas l'argument des changements d'EDT puisque chaque matière devrait pouvoir travailler sur l'EPI de son coté sur les heures à l'EDT initial.

A cause du nombre d'heures hebdomadaires qui doit être consacré aux EPI pour les élèves. Si elles n'apparaissent pas, aucun moyen de contrôler qu'ils auront bien le nombre d'heures indiqué dans les textes. Remarquez qu'ils s'en fichent sûrement...

Maintenant, s'ils disent que mais non, on fait confiance aux profs, ils savent donc très bien que 70% des profs ne feront pas ces EPI et ils ont fait de la belle com sur du vent -- avec pour seul résultat de supprimer les moyens supplémentaires (AP, bilangues...) en les noyant dans une "marge" qui ne couvre pas tous les besoins et en ayant tenté de vendre ça au grand public par "enseigner autrement grâce à nos supers EPI ~~invisibles~~".

*Fifi*: en barrettes = alignés.

Si plusieurs CDE sont déjà en train de dire qu'ils inscriront les EPI à l'edt, il y aura de grosses disparités entre collèges/collègues...

lisette: il peut y avoir co-animation, selon le "souhait" des équipes et grâce à la super marge.

Cette réforme étant basée sur une logique uniquement comptable, les marges sont ridicules pour assurer des co-animations à long terme.

par Ergo Jeu 22 Oct 2015 - 11:07

D'où le smiley. Wink

Faudrait que je ressorte la DHG de l'an dernier pour voir combien d'heures étaient allouées à la co-intervention choisie par les profs de maths.

par lisette83 Jeu 22 Oct 2015 - 11:10

On est bien d'accord donc j'y vois un moyen de s'opposer aux barrettes !

par Adri Jeu 22 Oct 2015 - 11:17

kamasolou a écrit:

Ragnetrude a écrit:

may68 a écrit:Question peut-être bête : si l'AP et les EPI n'apparaissent pas sur les edt , les parents risquent de ne se rendre compte de rien au niveau disparition des heures disciplinaires , non ?

C'est surtout qu'on leur a vendu des heures d'AP et d'EPI avec cette réforme et qu'ils ne les verront pas, donc ils vont se rendre compte qu'ils ont été bernés. S'ils s'en préoccupent...
Vu que l'on est censés faire le programme en AP et EPI, bon courage pour "fliquer" les profs et estimer si ce qu'ils font dans leur cours est de l'AP, de l'EPI ou du cours traditionnel (si tant est que ça veuille dire quelque chose).
Les chefs verront la production finale, mais comment pourront-ils estimer le temps que l'on a passé dessus ?
Genre si je dois faire les epi "quand je veux" sur mes heures disciplinaires, je compte dans "epi" le temps passé à obtenir le silence, faire l'appel... Quant aux réalisations concrètes, ça peut être des exposés qu'on fait déjà : ex je fais des exposés astronomie, partie PC pour moi et utilisation de l'informatique (powerpoint) par le prof de techno. Ou comme ce qu'on fait déjà pour l'HDA.

C'est pour cela que je pense que cette réforme est vouée à mourir par elle même très rapidement. Comme les IDD ont disparu des grilles sans que personne ne s'en émeuve.
Le souci c'est qu'au passage on aura supprimé toutes les options, tué le latin et l'allemand et perdu des heures dans nos DHG (car la marge de 3h après l'année électorale de 2017... comment dire poliment qu'on va pouvoir se la mettre au c*l ?).
C'est là le vrai problème
On aura aussi fait perdre du temps aux élèves sur des projets débiles (je fais référence à ce qui se prépare dans mon établissement, style EPI voyage en Angleterre (voyage auquel tous les élèves ne participent pas)).
Dans ce cas c'est illégal : epi = enseignement obligatoire donc voyage obligatoire, et donc gratuit pour tous les élèves concernés

Ah, mais attention, il faut être un prof innovant et différencier !
Je propose : voyage virtuel via les TICE pour ceux qui ne partent pas.
Ou bien, différenciation : raconter son voyage aux copains restés au collège, qui eux travailleront sur le discours indirect. Machin m'a dit qu'il avait fait... Twisted Evil

par ethelred Jeu 22 Oct 2015 - 11:18

A la rentrée, nous devons nous réunir une heure par semaine pour présenter sur une belle fiche un projet d'EPI avec un ou des collègues, ramassage des copies mi décembre. On a déjà eu un conseil d'enseignement par matière pour dégager des idées d'EPI (d'où il est surtout ressorti qu'on ne peut pas faire courir un même EPI sur toute l'année en HG, mais plusieurs, et qu'il va falloir faire un sacré saupoudrage de connaissances pour boucler le programme). Prétexte de ma CDE : savoir où elle va la rentrée prochaine pour préparer le DGH de janvier. Mouais, sauf que les EPI sont déjà dans les heures prévues par la DGH. C'est surtout que comme ça, grâce à notre travail, elle sera estampillée "bonne CDE", tout bénéf pour une mutation.
Et sympa pour nous, ce travail ne servira pas à grand chose vu la complexité des emplois du temps, on ne pourra pas choisir ses collègues pour les EPI. Et on nous demande de faire ça le mois où on a des conseils de classe et les réunions parents profs. (perso, je ne rendrai RIEN - l'inertie, ça peut être une force).
Et encore, là c'est de la rigolade, l'an prochain il faudrait construire des EPI en plus de tous les nouveaux programmes. Mais ils débloquent, même avec bcp de bonne volonté, c'est n'importe quoi, et pour aucune avancée pour les élèves au bout de cet enfer.

par Elyas Jeu 22 Oct 2015 - 11:19

Sincèrement, exposés et compagnie, c'est le top de la rigueur et de l'exigence pour vous ?

par ethelred Jeu 22 Oct 2015 - 11:22

en "tâche finale", tu vois quoi d'autre par exemple ?

par Ergo Jeu 22 Oct 2015 - 11:22

Elyas a écrit:Sincèrement, exposés et compagnie, c'est le top de la rigueur et de l'exigence pour vous ?

Je ne comprends pas la question. en direct de la réunion de formation /vacances - Page 10 3795679266

par CNFA Jeu 22 Oct 2015 - 11:22

La question de mettre ou non les EPI à l'EDT dépendra de la politique choisie par le CDE:
- Mettre en avant tous les zoulis projets pour "enseigner autrement" et fliquer les profs pour leur interdire de faire autre chose que de l'interdisciplinaire sur les EPI ! Par exemple, en mélangeant deux classes une que vous avez et l'autre que vous n'avez pas (il n'est pas dit que c'est Mme X qui a la classe de 5A qui doit faire tout le programme ! une partie du programme peut être faite par Mme Z pendant l'EPI).
- Laisser les profs tranquilles et ne pas mettre les EPI dans l'EDT !

par titus06 Jeu 22 Oct 2015 - 11:24

Adri a écrit:Donc au final, notre MEN peut chanter sur tous les toits qu'on fait des EPI super chouettes, et nous on continue à faire cours comme d'hab, avec des projets si on veut, quand on veut, mais avec des moyens restreints quand même...

Et au final, la réforme aura surtout servi à bazarder les options dites élitistes et à faire des économies d'heures. Merci le MEN!

par kamasolou Jeu 22 Oct 2015 - 11:24

Elyas a écrit:Sincèrement, exposés et compagnie, c'est le top de la rigueur et de l'exigence pour vous ?

Qui a dit ça ??

par VanGogh59 Jeu 22 Oct 2015 - 11:27

[quote="kamasolou"]

Ragnetrude a écrit:

may68 a écrit:
On aura aussi fait perdre du temps aux élèves sur des projets débiles (je fais référence à ce qui se prépare dans mon établissement, style EPI voyage en Angleterre (voyage auquel tous les élèves ne participent pas)).
Dans ce cas c'est illégal : epi = enseignement obligatoire donc voyage obligatoire, et donc gratuit pour tous les élèves concernés

C'est un exemple d'EPI qu'un de mes collègues taupes lors de ces réunions m'a annoncé effectivement. Je n'avais pas pensé à cet argument imparable que tu énonces, preuve que même les formateurs ne sont pas conscients de l'impossibilité concrète de faire des EPI. Pour qu'un EPI comme celui là puisse se réaliser, il faudrait financer le voyage de l'intégralité des élèves. Le département n'est même pas capable à l'heure actuelle ne serait-ce que d'avancer l'argent pour les accompagnateurs !

par Dorian Gray Jeu 22 Oct 2015 - 11:28

Adri a écrit:
Ah, mais attention, il faut être un prof innovant et différencier !
Je propose : voyage virtuel via les TICE pour ceux qui ne partent pas.
Ou bien, différenciation : raconter son voyage aux copains restés au collège, qui eux travailleront sur le discours indirect. Machin m'a dit qu'il avait fait...

Ca existe déjà, d'une certaine manière: on appelle ça des "mobilités virtuelles" https://www.ac-strasbourg.fr/pedagogie/langues/mobilite-internationale/mobilite-virtuelle/

par Elyas Jeu 22 Oct 2015 - 11:29

Pour les exposés et compagnie, je lis ça un peu partout sur le forum comme but de la pédagogie de projet et comme objet concret. Cela m'interroge d'où ma remarque.

ethelred a écrit:en "tâche finale", tu vois quoi d'autre par exemple ?

Un carnet de croquis/d'expériences/de voyage/etc des manuscrits enluminés, un musée, des constructions en trois dimensions, une exposition, un mini-colloque entre élèves (avec brouilles organisés pour prendre la parole)... etc. Et ce sont des propositions sans usage des TICE. Bref, un truc où leur travail ressort et où ils manipulent leurs connaissances dans le but de réussir la réalisation concrète du projet voire (mais c'est le but) de croiser leurs connaissances de plusieurs disciplines pour faire émerger de nouvelles connaissances.

par kamasolou Jeu 22 Oct 2015 - 11:29

CNFA a écrit:La question de mettre ou non les EPI à l'EDT dépendra de la politique choisie par le CDE:
- Mettre en avant tous les zoulis projets pour "enseigner autrement" et fliquer les profs pour leur interdire de faire autre chose que de l'interdisciplinaire sur les EPI ! Par exemple, en mélangeant deux classes une que vous avez et l'autre que vous n'avez pas (il n'est pas dit que c'est Mme X qui a la classe de 5A qui doit faire tout le programme ! une partie du programme peut être faite par Mme Z pendant l'EPI).
- Laisser les profs tranquilles et ne pas mettre les EPI dans l'EDT !

D'où l'importance du CA, car c'est le CA qui va décider de ça... Aux collègues de faire des contre-propositions si le chef tente d'imposer les EPI avec des groupes "mixtes" différents des groupes-classes ! Si la contre-proposition est adoptée par un vote majoritaire en CA, le chef doit l'appliquer...

par lisette83 Jeu 22 Oct 2015 - 11:29

titus06 a écrit:

Adri a écrit:Donc au final, notre MEN peut chanter sur tous les toits qu'on fait des EPI super chouettes, et nous on continue à faire cours comme d'hab, avec des projets si on veut, quand on veut, mais avec des moyens restreints quand même...

Et au final, la réforme aura surtout servi à bazarder les options dites élitistes et à faire des économies d'heures. Merci le MEN!

Exactement et on nous amuse avec les EPI...

par ethelred Jeu 22 Oct 2015 - 11:29

CNFA a écrit:La question de mettre ou non les EPI à l'EDT dépendra de la politique choisie par le CDE:
- Mettre en avant tous les zoulis projets pour "enseigner autrement" et fliquer les profs pour leur interdire de faire autre chose que de l'interdisciplinaire sur les EPI ! Par exemple, en mélangeant deux classes une que vous avez et l'autre que vous n'avez pas (il n'est pas dit que c'est Mme X qui a la classe de 5A qui doit faire tout le programme ! une partie du programme peut être faite par Mme Z pendant l'EPI).
- Laisser les profs tranquilles et ne pas mettre les EPI dans l'EDT !

c'est l'option envisagée par notre CDE, qui estime que toute l'équipe d'HG s'engage sur un ensemble d'EPI sur les 3 niveaux et qu'on peut avoir tel et tel niveau en cours et tel autre en EPI parce que ça l'arrange au niveau des EDT (soit-disant)(c'est surtout une bonne façon de casser les réfractaires).

idem en AP, elle compte utiliser les heures marges pour alléger les groupes. Youpi, on passera de 28 à 24 élèves par groupe. Et surtout, on n'aura pas nos classes, mais des élèves qu'on ne connaît pas au niveau de leurs compétences et de leur avancée dans le programme

par lisette83 Jeu 22 Oct 2015 - 11:31

C'est un reflet de ce qui marche si mal au lycée !

par CNFA Jeu 22 Oct 2015 - 11:31

Elyas a écrit:Sincèrement, exposés et compagnie, c'est le top de la rigueur et de l'exigence pour vous ?

On pourrait peut-être construire une vraie éolienne, pas une en carton s'entend, pour fournir la cantine en énergie... Sauf que lors de la réunion d'information-formatage sur la réforme, à la question : "On aura des sous pour l'aspect pratique des EPI? " la réponse a été : "Pas de sous!"
Mais je suis bête, nous allons enfin faire preuve d'imagination ...

par lisette83 Jeu 22 Oct 2015 - 11:32

Toutes les maquettes en allumettes, cela nous prendra bien l'année.

par VanGogh59 Jeu 22 Oct 2015 - 11:33

CNFA a écrit:

Elyas a écrit:Sincèrement, exposés et compagnie, c'est le top de la rigueur et de l'exigence pour vous ?

On pourrait peut-être construire une vraie éolienne, pas une en carton s'entend, pour fournir la cantine en énergie... Sauf que lors de la réunion d'information-formatage sur la réforme, à la question : "On aura des sous pour l'aspect pratique des EPI? " la réponse a été : "Pas de sous!"
Mais je suis bête, nous allons enfin faire preuve d'imagination ...

Sans compter que nous devrons composer avec des thèmes et des collègues que nous n'aurons certainement pas choisis...

par lisette83 Jeu 22 Oct 2015 - 11:33

Sans heures de concertation...