en direct de la réunion de formation /vacances

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par kamasolou le Jeu 22 Oct 2015 - 20:35

@Rendash a écrit:
Le second principe de la thermodynamique, c'est quand un élève fait de l'entropie et qu'on lui on demande son Carnot de correspondance?

  Excellent !

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par VanGogh59 le Jeu 22 Oct 2015 - 20:41

@adrifab a écrit:


Question sans doute très naïve mais peux-tu développer la partie en gras ? J'ai loupé un truc ? En quoi cette réforme abolirait les HSA ( en plus de tout ce qu'elle abolit déjà ) ?

Il n'y a plus d'heures supplémentaires données comme ça à titre éphémère. Seuls des IMP sont attribuées à des personnes en général responsables de projets (comme les personnes réseaux en informatique par ex). Un moyen pour l'EN de faire beaucoup d'économies et diviser les profs pour mieux régner.

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par adrifab le Jeu 22 Oct 2015 - 20:43

@VanGogh59 a écrit:
@adrifab a écrit:


Question sans doute très naïve mais peux-tu développer la partie en gras ? J'ai loupé un truc ? En quoi cette réforme abolirait les HSA ( en plus de tout ce qu'elle abolit déjà ) ?

Il n'y a plus d'heures supplémentaires données comme ça à titre éphémère. Seuls des IMP sont attribuées à des personnes en général responsables de projets (comme les personnes réseaux en informatique par ex). Un moyen pour l'EN de faire beaucoup d'économies et diviser les profs pour mieux régner.

Des sources ? Car cette année, les IMP n'ont pas éradiqué pour autant les HSA dites pédagogiques ( c'est à dire les heures de cours face aux élèves au dela des heures légales )...

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par Tamerlan le Jeu 22 Oct 2015 - 20:53

@adrifab a écrit:
@VanGogh59 a écrit:
@adrifab a écrit:


Question sans doute très naïve mais peux-tu développer la partie en gras ? J'ai loupé un truc ? En quoi cette réforme abolirait les HSA ( en plus de tout ce qu'elle abolit déjà ) ?

Il n'y a plus d'heures supplémentaires données comme ça à titre éphémère. Seuls des IMP sont attribuées à des personnes en général responsables de projets (comme les personnes réseaux en informatique par ex). Un moyen pour l'EN de faire beaucoup d'économies et diviser les profs pour mieux régner.

Des sources ? Car cette année, les IMP n'ont pas éradiqué pour autant les HSA...

En fait il est interdit d'être rétribué en HSE ou des HSA pour des activités qui ne sont pas devant élèves (face à face Very Happy ). Donc un certain nombre d'HSA a été transformé en IMP. Les HSA devant élèves se pratiquent bien sûr toujours.


Dernière édition par Tamerlan le Jeu 22 Oct 2015 - 20:54, édité 1 fois

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ll est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas.
(Proverbe possiblement est-asiatique)

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par Isis39 le Jeu 22 Oct 2015 - 20:54

@adrifab a écrit:
@VanGogh59 a écrit:
@adrifab a écrit:


Question sans doute très naïve mais peux-tu développer la partie en gras ? J'ai loupé un truc ? En quoi cette réforme abolirait les HSA ( en plus de tout ce qu'elle abolit déjà ) ?

Il n'y a plus d'heures supplémentaires données comme ça à titre éphémère. Seuls des IMP sont attribuées à des personnes en général responsables de projets (comme les personnes réseaux en informatique par ex). Un moyen pour l'EN de faire beaucoup d'économies et diviser les profs pour mieux régner.

Des sources ? Car cette année, les IMP n'ont pas éradiqué pour autant les HSA dites pédagogiques ( c'est à dire les heures de cours face aux élèves au dela des heures légales )...
Ne pas confondre HSA et HSE.

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par adrifab le Jeu 22 Oct 2015 - 21:01

@Tamerlan a écrit:
@adrifab a écrit:
@VanGogh59 a écrit:
@adrifab a écrit:


Question sans doute très naïve mais peux-tu développer la partie en gras ? J'ai loupé un truc ? En quoi cette réforme abolirait les HSA ( en plus de tout ce qu'elle abolit déjà ) ?

Il n'y a plus d'heures supplémentaires données comme ça à titre éphémère. Seuls des IMP sont attribuées à des personnes en général responsables de projets (comme les personnes réseaux en informatique par ex). Un moyen pour l'EN de faire beaucoup d'économies et diviser les profs pour mieux régner.

Des sources ? Car cette année, les IMP n'ont pas éradiqué pour autant les HSA...

En fait il est interdit d'être rétribué en HSE ou des HSA pour des activités qui ne sont pas devant élèves (face à face Very Happy ). Donc un certain nombre d'HSA a été transformé en IMP. Les HSA devant élèves se pratiquent bien sûr toujours.

Ok, là je comprends mieux, merci. De toute façon, vu les problèmes de recrutement dans certaines disciplines comme les maths, je ne vois pas comment le gouvernement pourrait se passer des HSA. Chez nous, certains profs de maths en font jusqu'à 5 !

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par Pat B le Jeu 22 Oct 2015 - 21:04

@ycombe a écrit:Selon un retour que j'ai eu, l'IPR chargé de la formation lundi dernier aurait carrément conseillé aux professeurs de collège de se tourner vers les LP ou le  primaire qui sont à la page en matière de pédagogies de projet et de stratégies innovantes.

J'hésite un un bon gros lol et un soupir désabusé.  

scratch  c'est quoi déjà le taux d'élèves en échec à l'entrée en sixième ? Et le taux d'absentéïsme et de décrochage en LP ?

J'ai eu exactement le même argument de mon cde, j'ai bondi :
" Depuis que le primaire applique ces méthodes le niveau baisse à l'entrée au collège, et vous voudriez qu'on s'en inspire ???"
Il a nié toute baisse du niveau à l'entrée en 6ème, prétextant que c'était peut-être le cas chez nous pour des questions de recrutement mais absolument pas ailleurs... j'ai cru que j'allais l'étrangler... Tous les collègues murmuraient... mais ils ont peur de notre chef autoritariste et cassant donc personne n'ose le contester frontalement.... ça m'énerve...

Et il est du genre à imposer des heures d'EPI fléchées dans l'emploi du temps, ce qui est une absurdité totale ! (les parts de programme que je peux investir dans un EPI doivent correspondre à 6-9h de cours dans l'année, comment il cale ça dans un EDT ? je ne peux pas y consacrer plus sous peine de ne pas pouvoir voir les autres notions du programme, c'est une évidence...)

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par Gryphe le Jeu 22 Oct 2015 - 21:10

@Celeborn a écrit:Petit point sur les textes (décret, arrêté, circulaire) et l'annualisation des EPI.

- Le décret ne mentionne même pas les EPI : il ne permet donc pas de les annualiser.
- L'arrêté signale clairement que l'horaire des EPI est un horaire hebdomadaire dans sa grille horaire. Ce qu'il permet de moduler (dans son article 10) est le volume horaire hebdomadaire par discipline, mais pas le volume horaire hebdomadaire des EPI.
- La circulaire rappelle que les EPI sont sur un horaire hebdomadaire, en demandant de privilégier les organisations trimestrielles ou semestrielles. Et seulement alors, elle signale qu'on peut mettre en place d'autres modalités comme des semaines interdisciplinaires. cette dernière modalité demeure en contradiction avec l'arrêté.

Une fois tout cela posé, on sait bien que dans la vraie vie de la plupart des établissements, on n'aura pas un compteur d'horaires d'EPI (si tant est que la réforme s'applique, hein ^^). Néanmoins, un chef d'établissement tatillon ou un inspecteur légèrement rigide peuvent venir vous chercher des poux dans la tête à ce sujet.

C'est bien un des nombreux problèmes de cette réforme. Dans la vraie vie, elle est totalement inapplicable.  bounce (Ne parlons même pas du fait qu'elle puisse ou non faire progresser les élèves. Rolling Eyes )

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par Thalia de G le Jeu 22 Oct 2015 - 21:16

@Gryphe a écrit:
@Celeborn a écrit:Petit point sur les textes (décret, arrêté, circulaire) et l'annualisation des EPI.

- Le décret ne mentionne même pas les EPI : il ne permet donc pas de les annualiser.
- L'arrêté signale clairement que l'horaire des EPI est un horaire hebdomadaire dans sa grille horaire. Ce qu'il permet de moduler (dans son article 10) est le volume horaire hebdomadaire par discipline, mais pas le volume horaire hebdomadaire des EPI.
- La circulaire rappelle que les EPI sont sur un horaire hebdomadaire, en demandant de privilégier les organisations trimestrielles ou semestrielles. Et seulement alors, elle signale qu'on peut mettre en place d'autres modalités comme des semaines interdisciplinaires. cette dernière modalité demeure en contradiction avec l'arrêté.

Une fois tout cela posé, on sait bien que dans la vraie vie de la plupart des établissements, on n'aura pas un compteur d'horaires d'EPI (si tant est que la réforme s'applique, hein ^^). Néanmoins, un chef d'établissement tatillon ou un inspecteur légèrement rigide peuvent venir vous chercher des poux dans la tête à ce sujet.

C'est bien un des nombreux problèmes de cette réforme. Dans la vraie vie, elle est totalement inapplicable.  bounce (Ne parlons même pas du fait qu'elle puisse ou non faire progresser les élèves. Rolling Eyes )
C'est ce que m'a dit mon cde. topela

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par doctor who le Jeu 22 Oct 2015 - 21:17

Je pense au contraire que la "pointeuse à EPI" sera de sortie, autant au niveau des CdE que chez les IPR.


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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par bubulle59 le Jeu 22 Oct 2015 - 21:23

@Kapellmeister a écrit:
Oui, mais malheureusement, il y a une sacrée bande de gros jaunes dans mon bahut. A tel point que si la chef a dû se creuser la tête pour savoir qui elle allait envoyer en formation à la Toussaint, c'est parce qu'elle avait trop de volontaires ! Et il ne s'agissait pas d'opposants qui voulaient savoir à quelle sauce ils allaient être mangés !

Nous avons la chance de ne pas avoir de jaunes ou de toutous au CDE ou à l'inspecteur donc ça aide !
Que dire à part essayer de leur faire entendre raison ?

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par Celeborn le Jeu 22 Oct 2015 - 22:32

@doctor who a écrit:Je pense au contraire que la "pointeuse à EPI" sera de sortie, autant au niveau des CdE que chez les IPR.


Et il sera alors facile de la contourner, cahier de texte électronique à l'appui : oh regardez mes trois jolies séances de grammaire sur le passé simple, labellisées "EPI" car elles permettent aux élèves de rédiger leur superbe rédaction constituant l'aboutissement de mon projet… Tout est dans tout.

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par kamasolou le Jeu 22 Oct 2015 - 22:34

@Pat B a écrit:
Et il est du genre à imposer des heures d'EPI fléchées dans l'emploi du temps, ce qui est une absurdité totale ! (les parts de programme que je peux investir dans un EPI doivent correspondre à 6-9h de cours dans l'année, comment il cale ça dans un EDT ? je ne peux pas y consacrer plus sous peine de ne pas pouvoir voir les autres notions du programme, c'est une évidence...)

Alors t'imagines en physique-chimie (ou techno, svt, etc) où j'ai chaque classe 1h30 par semaine... Si on me colle 1h d'EPI par semaine, il me reste 0,5h ! Même si c'est pour un seul trimestre, c'est déjà beaucoup trop. Je pourrais faire 3 ou 4h sur 2 ou 3 semaines mais pas plus (si j'étais de "bonne volonté", ce qui n'est pas le cas... Twisted Evil ).

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par Gryphe le Jeu 22 Oct 2015 - 22:38

@Celeborn a écrit:
@doctor who a écrit:Je pense au contraire que la "pointeuse à EPI" sera de sortie, autant au niveau des CdE que chez les IPR.


Et il sera alors facile de la contourner, cahier de texte électronique à l'appui : oh regardez mes trois jolies séances de grammaire sur le passé simple, labellisées "EPI" car elles permettent aux élèves de rédiger leur superbe rédaction constituant l'aboutissement de mon projet… Tout est dans tout.

"Les contraintes stimulent la créativité."
C'est mon nouveau proverbe. Razz

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par kamasolou le Jeu 22 Oct 2015 - 22:43

@Celeborn a écrit:
Et il sera alors facile de la contourner, cahier de texte électronique à l'appui : oh regardez mes trois jolies séances de grammaire sur le passé simple, labellisées "EPI" car elles permettent aux élèves de rédiger leur superbe rédaction constituant l'aboutissement de mon projet… Tout est dans tout.

En physique-chimie, on a beaucoup moins de contenu donc impossible de gruger comme ça sans que ça se voit...
Donc si on me colle un EPI, je ferai cours à la place une bonne partie du temps et j'assumerai. Je prévois déjà de me faire "taper sur les doigts" par l'inspecteur : et alors ? Après 8 ans sans inspection (et 1 seule inspection dans ma carrière) et une note pédagogique qui augmente très lentement (la cheffe m'adore  Laughing ), de toutes façons, j'ai déjà fait une croix sur le passage d'échelon au "choix"... Rolling Eyes

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par Celeborn le Jeu 22 Oct 2015 - 23:00

En revanche, la circulaire est assez impitoyable sur le contrôle horaire des EPI, même s'il n'est pas indiqué que ces derniers doivent figurer à l'emploi du temps. Je vous la cite (asseyez-vous avant, tout de même, c'est plus prudent).

Le conseil d'administration, qui réunit les représentants des personnels, les représentants des usagers (parents d'élèves et élèves) et les représentants de l'administration et des collectivités territoriales, arrête la répartition des moyens horaires entre les enseignements communs, les enseignements complémentaires (accompagnement personnalisé et enseignements pratiques interdisciplinaires) et les enseignements de complément.
Sont présentées au conseil d'administration :
- l'offre d'accompagnement personnalisé : les modalités de la participation des disciplines à l'accompagnement personnalisé et, pour le cycle 4, le volume horaire hebdomadaire, dans la limite de 2 heures ;
- l'offre d'enseignements pratiques interdisciplinaires pour le cycle 4 : la liste des thématiques interdisciplinaires qui sont proposées aux élèves à chacun des niveaux (une même thématique peut être proposée sur plusieurs niveaux) ; les modalités de la participation des disciplines aux thématiques interdisciplinaires ; le volume horaire hebdomadaire et le nombre de semaines consacrées dans l'année scolaire à chacun des enseignements pratiques interdisciplinaires ; les modalités de la participation des élèves et de leurs représentants légaux au choix des thématiques interdisciplinaires qui seront suivies (progression en partie ou totalement imposée par l'établissement, ou libre-choix des élèves).

Le gras est de moi.

Oui, en CA, on présente l'ensemble des thématiques qui seront proposées à chaque niveau, comment CHAQUE discipline participe à chaque thématique (si elle y participe, bien sûr), le volume horaire de CHAQUE EPI ainsi que la période de temps (en semaines) sur laquelle il se déroule, et comment les "usagers" choisissent ou non les EPI.

Enjoy.

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par User5899 le Jeu 22 Oct 2015 - 23:03

@Elyas a écrit:
@Lefteris a écrit:J'ai entendu un bruit, que je prends avec ces pincettes , à savoir que des enseignants de lycée auraient été sollicités face à la pénurie et se seraient portés volontaires également  pour ensuite "former" leurs collègues de collège (puis de lycée, car la réforme est envisagée dès 2016-2017).
Quelqu'un pour infirmer ou confirmer ?

C'est exact mais ce n'est pas dû à une pénurie. Une commande a été passé aux groupes de formateurs transdisciplinaires qui ont l'habitude de faire des stages en établissement à la demande des établissements. Ces groupes mélangent primaire, collège, lycée général et technologique et lycée pro. Ces groupes se réunissant souvent pour se former et créer des stages, ils ont été recrutés des août car c'était plus pratique et rapide que de créer des équipes ne se connaissant pas et devant travailler, créer et faire connaissance en un temps record. En tout cas, sur Versailles, c'est ça.
Y a quand même une sacrée racaille dans la profession. On s'en doutait, chaque jour qui passe le confirme.

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par doctor who le Jeu 22 Oct 2015 - 23:04

@Celeborn a écrit:En revanche, la circulaire est assez impitoyable sur le contrôle horaire des EPI, même s'il n'est pas indiqué que ces derniers doivent figurer à l'emploi du temps. Je vous la cite (asseyez-vous avant, tout de même, c'est plus prudent).

Le conseil d'administration, qui réunit les représentants des personnels, les représentants des usagers (parents d'élèves et élèves) et les représentants de l'administration et des collectivités territoriales, arrête la répartition des moyens horaires entre les enseignements communs, les enseignements complémentaires (accompagnement personnalisé et enseignements pratiques interdisciplinaires) et les enseignements de complément.
Sont présentées au conseil d'administration :
- l'offre d'accompagnement personnalisé : les modalités de la participation des disciplines à l'accompagnement personnalisé et, pour le cycle 4, le volume horaire hebdomadaire, dans la limite de 2 heures ;
- l'offre d'enseignements pratiques interdisciplinaires pour le cycle 4 : la liste des thématiques interdisciplinaires qui sont proposées aux élèves à chacun des niveaux (une même thématique peut être proposée sur plusieurs niveaux) ; les modalités de la participation des disciplines aux thématiques interdisciplinaires ; le volume horaire hebdomadaire et le nombre de semaines consacrées dans l'année scolaire à chacun des enseignements pratiques interdisciplinaires ; les modalités de la participation des élèves et de leurs représentants légaux au choix des thématiques interdisciplinaires qui seront suivies (progression en partie ou totalement imposée par l'établissement, ou libre-choix des élèves).

Le gras est de moi.

Oui, en CA, on présente l'ensemble des thématiques qui seront proposées à chaque niveau, comment CHAQUE discipline participe à chaque thématique (si elle y participe, bien sûr), le volume horaire de CHAQUE EPI ainsi que la période de temps (en semaines) sur laquelle il se déroule, et comment les "usagers" choisissent ou non les EPI.

Enjoy.

Voilà. Juste ça, ça devrait faire flipper les amateurs de pédagogie par projet.

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par Alwidis le Jeu 22 Oct 2015 - 23:12

Question de jouvenceau : Que se passe t-il si la DHG n'est pas votée à un CA ?

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par Douglas Colvin le Jeu 22 Oct 2015 - 23:14

Si je me souviens bien, c'est la répartition des heures qu'on vote, pas la DHG.

Il faut en proposer une autre non ?

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par Kapellmeister le Jeu 22 Oct 2015 - 23:14

@adrifab a écrit:En quoi cette réforme abolirait les HSA ( en plus de tout ce qu'elle abolit déjà ) ?

Je ne pensais pas aux HSA mais aux HSE. Les gens dont je parle sont des aspirateurs à HSE. J'ai appris récemment qu'ils avaient par exemple touché un max d'HSE pour leurs projets divers et variés, sous un précédent chef qui avait en revanche refusé de me verser une seule HSE pour payer au moins la moitié d'un éventuel trajet en train à Paris pour préparer une sortie Louvre. Normal, il arrosait les autres à mort (projets, clubs et tout le tintouin), et comme moi, il ne pouvait pas m'encadrer, hein ... Donc, j'aurais claqué 80 roros de ma poche, en gros, pour pouvoir faire du travail en plus (au final, le projet est tombé à l'eau parce que le Louvre s'est planté sur nos réservations  Rolling Eyes, j'ai donc pu faire des économies). Mieux que gratos. Sauf que hon comme je l'étais, à l'époque, j'avais cru que c'était normal et que nous étions tous logés à la même enseigne. Or, non, du tout, les collègues d'anglais qu'il avait à la bonne, par exemple, ils avaient droit à des HSE pour rembourser l'intégralité de leurs frais de déplacement quand ils allaient prospecter dans le Kent pour leurs projets, et ils touchaient quelques HSE supplémentaires pour l'investissement personnel.

Ce sont les mêmes collègues qui sont à fond pour la réforme, en ce moment.


Dernière édition par Kapellmeister le Jeu 22 Oct 2015 - 23:30, édité 1 fois

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par Jane le Jeu 22 Oct 2015 - 23:21

Je ne sais pas si cela a été posté ou non, mais...

http://maragoyet.blog.lemonde.fr/2015/10/21/college-une-reforme-informe/

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par henriette le Jeu 22 Oct 2015 - 23:23


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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par Jane le Jeu 22 Oct 2015 - 23:24


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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par Kapellmeister le Jeu 22 Oct 2015 - 23:26

@Alwidis a écrit:Question de jouvenceau : Que se passe t-il si la DHG n'est pas votée à un CA ?

En fait, on ne vote pas la DHG mais le TRMD, comme le dit DC. Donc, si je me souviens bien, si les élus votent contre le TRMD, le CDE doit organiser un autre CA où il proposera un autre TRMD. Si les élus votent à nouveau contre, rebelote. Si, au troisième CA, les élus votent encore contre le TRMD proposé, le chef le fait valider quand même et fait suivre au rectorat. En fait, si le chef veut s'amuser, il peut proposer le même TRMD à chaque fois. A l'ultime CA, il sera validé.

Voilà, je crois me souvenir que c'est ça, mais je n'ai pas vérifié, et comme je n'ai jamais participé à un vote de TRMD qui se soit déroulé de cette façon ...

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par Alwidis le Jeu 22 Oct 2015 - 23:29

Ok, merci pour vos réponses. A la vue de notre direction, on risque d'avoir quelques C.A. ...

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