en direct de la réunion de formation /vacances

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par Alwidis le Jeu 22 Oct 2015 - 23:29

Ok, merci pour vos réponses. A la vue de notre direction, on risque d'avoir quelques C.A. ...

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par kamasolou le Jeu 22 Oct 2015 - 23:49

@Kapellmeister a écrit:
@Alwidis a écrit:Question de jouvenceau : Que se passe t-il si la DHG n'est pas votée à un CA ?

En fait, on ne vote pas la DHG mais le TRMD, comme le dit DC. Donc, si je me souviens bien, si les élus votent contre le TRMD, le CDE doit organiser un autre CA où il proposera un autre TRMD. Si les élus votent à nouveau contre, rebelote. Si, au troisième CA, les élus votent encore contre le TRMD proposé, le chef le fait valider quand même et fait suivre au rectorat. En fait, si le chef veut s'amuser, il peut proposer le même TRMD à chaque fois. A l'ultime CA, il sera validé.

Voilà, je crois me souvenir que c'est ça, mais je n'ai pas vérifié, et comme je n'ai jamais participé à un vote de TRMD qui se soit déroulé de cette façon ...

Pas exactement : le chef d'établissement n'est pas le seul à pouvoir proposer une répartition (le fameux tableau appelé TRMD) :

Généralement, c'est bien le CE qui fait la première proposition de répartition.
Si cette proposition est refusée lors du vote au CA, tout membre du CA peut, "à son initiative" (comme dit le code de l'éducation, ref exactes sur demande, j'ai ça quelque part...), émettre une proposition de répartition (à condition de d'avoir envoyé les documents au moins 48h avant le CA et de l'avoir aussi présentée en commission permanente).
Cette deuxième proposition est soit rejetée (et dans ce cas, c'est le CE qui valide sa première proposition), soit approuvée (et dans ce cas, la  répartition approuvée devra être appliquée... Même si le CE a voté contre...).
Ce qui signifie qu'en étant suffisamment persuasif, un élu prof (ou même un élu parent) peut se débrouiller pour que la répartition du chef soit rejetée et que la deuxième soit approuvée et appliquée.

Le code de l'éducation est clair, c'est le CA dans son ensemble, par son vote, qui est décisionnaire.
Pas le seul chef d'établissement.

L'adoption d'une "contre-proposition" émise par les profs est assez rare (souvent on conteste la dotation globale mais pas trop la répartition proposée par le chef, vu qu'il est sensé tenir compte de l'avis du conseil péda...), mais ça arrive. Même dans les collèges peu "revendicatifs". Il suffit d'un chef tellement borné qu'il a su se mettre quasiment tous les profs et parents à dos. Wink

Spoiler:
Ce qui explique pourquoi ma note administrative n'a augmenté que de 0,2 l'année dernière... Rolling Eyes  

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par e-Wanderer le Jeu 22 Oct 2015 - 23:55

Les parents et les élèves sont au courant que le MEN les considère comme des "usagers" ? Ça veut dire que l'élève au centre du système, c'est has been ?

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par Marcel Khrouchtchev le Jeu 22 Oct 2015 - 23:57

"Usagers", c'est en attendant "clients"?

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par Ronin le Ven 23 Oct 2015 - 0:20

C'est juste avant la privatisation.

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par Alwidis le Ven 23 Oct 2015 - 1:39

@e-Wanderer a écrit:Les parents et les élèves sont au courant que le MEN les considère comme des "usagers" ? Ça veut dire que l'élève au centre du système, c'est has been ?

Il n'y a qu'à voir le niveau des plénières Parents/Administration/Profs pour comprendre que nous ne sommes plus que des prestataires de service.

Alwidis
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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par MUTIS le Ven 23 Oct 2015 - 8:31

@Kapellmeister a écrit:

J'ai quelques collègues qui résistent, mais ils sont très peu. Beaucoup semblent complètement anesthésiés et suivent comme les bêtes de Panurge. Et il y a un noyau dur de collègues très actifs en faveur de la réforme, non parce qu'ils croient naïvement que c'est une bonne réforme, ce qui serait encore excusable, mais parce qu'ils se considèrent comme des super profs et qu'ils imaginent que les immenses qualités qui font d'eux des leaders naturels seront enfin reconnues par l'institution, ce qui leur permettra donc  d'écraser encore plus les autres comme des m*** molles, de récupérer toutes les HS (ils n'ont pas compris que le temps des HS était fini) et les IMP (ouah), et d'avoir des EDT de compète (ils n'ont visiblement pas compris non plus que désormais, nous allions tous être à égalité devant les EDT pourris). Ils sont sans pitié pour les gens qui vont perdre leur poste, et n'en ont rien à carrer du sort de notre collègue d'allemand qui en est à se demander ce qu'elle va devenir. Et ils sont malheureusement plus nombreux que les opposants.

Ah, je précise, au passage, juste comme ça, que la plupart de ces gens sont syndiqués à l'Unsa (ou sympathisants, quand ils ne veulent pas lâcher des sous).

Bon, vous n'avez pas beaucoup de chance car les collèges comme le vôtre sont tout de même rares ! Des collègues syndiqués à l'UNSA, je n'en ai pas rencontré en 30 ans de carrière et 4 établissements différents ! J'aurais plutôt tendance à considérer, avec la petite expérience des différents collèges que je connais (comme prof ou comme parent d'élève aujourd'hui), que ceux qui sont favorables à la réforme sont les plus dociles et non les plus compétents ou les plus efficaces, loin de là. Qu'ils se considèrent comme de super profs, peut-être, mais en fait ce sont les seuls à le penser.

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par Roumégueur Ier le Ven 23 Oct 2015 - 9:19

@MUTIS a écrit:
@Kapellmeister a écrit:

J'ai quelques collègues qui résistent, mais ils sont très peu. Beaucoup semblent complètement anesthésiés et suivent comme les bêtes de Panurge. Et il y a un noyau dur de collègues très actifs en faveur de la réforme, non parce qu'ils croient naïvement que c'est une bonne réforme, ce qui serait encore excusable, mais parce qu'ils se considèrent comme des super profs et qu'ils imaginent que les immenses qualités qui font d'eux des leaders naturels seront enfin reconnues par l'institution, ce qui leur permettra donc  d'écraser encore plus les autres comme des m*** molles, de récupérer toutes les HS (ils n'ont pas compris que le temps des HS était fini) et les IMP (ouah), et d'avoir des EDT de compète (ils n'ont visiblement pas compris non plus que désormais, nous allions tous être à égalité devant les EDT pourris). Ils sont sans pitié pour les gens qui vont perdre leur poste, et n'en ont rien à carrer du sort de notre collègue d'allemand qui en est à se demander ce qu'elle va devenir. Et ils sont malheureusement plus nombreux que les opposants.

Ah, je précise, au passage, juste comme ça, que la plupart de ces gens sont syndiqués à l'Unsa (ou sympathisants, quand ils ne veulent pas lâcher des sous).

Bon, vous n'avez pas beaucoup de chance car les collèges comme le vôtre sont tout de même rares ! Des collègues syndiqués à l'UNSA, je n'en ai pas rencontré en 30 ans de carrière et 4 établissements différents ! J'aurais plutôt tendance à considérer, avec la petite expérience des différents collèges que je connais (comme prof ou comme parent d'élève aujourd'hui), que ceux qui sont favorables à la réforme sont les plus dociles et non les plus compétents ou les plus efficaces, loin de là. Qu'ils se considèrent comme de super profs, peut-être, mais en fait ce sont les seuls à le penser.

D'autant que même le SGEN-CFDT et le SE-UNSA commencent à se dire que tout cela (les formations) ne sent pas bon finalement (même si tout est dans la nuance bien sûr...)!
http://www.europe1.fr/societe/reforme-du-college-un-syndicat-inquiet-sur-la-formation-des-professeurs-2533709

Mercredi, c'est un syndicat favorable à la ladite réforme  qui s'est inquiété de ces sessions de formation destinées aux enseignants. Le Sgen-CFDT estime que cette formation n'est "pas à la hauteur des attentes et des enjeux" et que le ministère de l'Education "ne se donne pas toutes les chances de réussir". Cette réforme prévoit plusieurs modifications majeures, dont le travail en équipes des professeurs, via notamment les enseignements pratiques disciplinaires.

Des plans de formation "embryonnaires". "Dans trop d'académies, les plans de formation sont encore embryonnaires, alors que nous sommes déjà arrivés à la première période des vacances", s'alarme le Sgen-CFDT, un des deux syndicats favorables à cette réforme controversée, dans une lettre adressée à la ministre Najat Vallaud-Belkacem. Il critique "une conception verticale, voire hiérarchique, de la formation", qui cible "trop souvent les seuls enseignants et en fonction de leur discipline", alors que ces séances devraient s'adresser aux "équipes éducatives".

le SE-Unsa, est plus nuancé. "Il y a eu des couacs dans la présentation de cette formation", a déclaré Claire Krepper, secrétaire générale de cette organisation. A Toulouse, des syndicats hostiles à la réforme avaient protesté contre un potentiel classement des professeurs par le rectorat en fonction de leur opinion sur la réforme, avant une première réunion relative à la formation. "C'était maladroit et ça aurait pu être évité si on avait dit qu'il s'agissait d'une offre pour les enseignants qui en avaient envie", a noté Claire Krepper.

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par Roumégueur Ier le Ven 23 Oct 2015 - 9:39

Le compte Twitter de Laurence Decock est aussi assez parlant :

Il y avait la possibilité d'inciter à des démarches expérimentales ds établissements volontaires au lieu de tout précipiter #college2016

Un formateur ne peut pas former correctement sur qq chose qu'il découvre qq heures avant #college2016

Les échos des formations #college2016 sont catastrophiques. Coercition, incompréhension ou incompètence des formateurs, précipitation (1)

laurence-decock ‏@laurencedecock1 · 22 oct.
Même les soutiens de la réforme #college2016 vont finir par lâcher prise tant tout cela ressemble à une vaste opé de com (2)

laurence-decock ‏@laurencedecock1 · 21 oct.
http://maragoyet.blog.lemonde.fr/2015/10/21/college-une-reforme-informe/ …. Au delà des portes ouvertes (ça reste Mara Goyet) le constat de l'inanité de ces formations précipitées, hors-sol

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par MUTIS le Ven 23 Oct 2015 - 10:24

Intéressant Roumégueur : si même les soutiens de la réforme et les gens bien disposés commencent à se rendre compte de la catastrophe, on se demande qui finira par y croire ! Le bilan de ces journées de formation s'annonce désastreux. Le contraire eût été étonnant.
Cette réforme est déjà un ratage exemplaire...

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par ysabel le Ven 23 Oct 2015 - 10:24

Je trouve cela excellent...

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par Marlou.Bassboost le Ven 23 Oct 2015 - 10:31

bien, enfin on ouvre les yeux. J'ai entendu parler d'un remaniement suite aux régionales, je pense que c'est le moment d'agir.
HS ici : Il faut qu'on aille dans les réunions publiques, rencontrer les candidats socialistes pour leur montrer notre opposition, eux même n'arriveront pas à argumenter, ils n'y connaissent rien. ( la seconde partie de ce post serait aussi bien dans le post régionales )

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par Daphné le Ven 23 Oct 2015 - 10:34

En fait ils se couvrent pour dire que la réforme était bien - eux avaient raison, ils ne vont pas se déjuger - mais que c'est la mise en place et la formation qui ne vont pas diable

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par Adri le Ven 23 Oct 2015 - 10:37

La faute aux profs, évidemment...
Pas de problème, je veux bien qu'on dise que c'est de ma faute si on retire cette bouse Twisted Evil

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http://www.reformeducollege.fr

Pétition contre la suppression des bilangues et des sections euro :
http://www.petitions24.net/non_a_la_mort_programmee_des_langues_vivantes



Faites circuler !

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par Marcel Khrouchtchev le Ven 23 Oct 2015 - 10:37

@Daphné a écrit:En fait ils se couvrent pour dire que la réforme était bien - eux avaient raison, ils ne vont pas se déjuger - mais que c'est la mise en place et la formation qui ne vont pas diable

Ce qui est une position qui peut se tenir, non?
Imaginons que demain le collège modulaire que le SNALC appelle de ses vœux soit mis en place, mais avec aucun accompagnement. Serais-tu toujours aussi enthousiaste?
On peut combattre cette réforme, être contre ceux qui la soutiennent, mais on peut aussi leur accorder une forme de sincérité, et leur accorder que les conditions d'application qu'ils demandaient ne sont pas réunies. Dans ce cas, ce n'est pas du rétropédalage me semble-t-il.

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par Daphné le Ven 23 Oct 2015 - 10:39

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Daphné a écrit:En fait ils se couvrent pour dire que la réforme était bien - eux avaient raison, ils ne vont pas se déjuger - mais que c'est la mise en place et la formation qui ne vont pas diable

Ce qui est une position qui peut se tenir, non?
Imaginons que demain le collège modulaire que le SNALC appelle de ses vœux soit mis en place, mais avec aucun accompagnement. Serais-tu toujours aussi enthousiaste?

Oui ! Je ne vois d'ailleurs pas de quel accompagnement on aurait besoin pour mettre en place ce collège où il serait possible de faire cours : ça on sait faire Laughing

On peut combattre cette réforme, être contre ceux qui la soutiennent, mais on peut aussi leur accorder une forme de sincérité, et leur accorder que les conditions d'application qu'ils demandaient ne sont pas réunies. Dans ce cas, ce n'est pas du rétropédalage me semble-t-il.

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par Ergo le Ven 23 Oct 2015 - 10:49

Il y aurait forcément besoin d'un accompagnement, ne serait-ce que sur la mise en place pratique. Wink

Je rejoins MK -- et je pense en effet que ces formations ne répondent pas à ce que les pro-réformes demandaient. Beaucoup de choses dans cette réforme ne répondent finalement pas à ce qu'ils souhaitent, même au niveau de la pédagogie de projets et de l'interdisciplinaire (carcan, manque d'autonomie...).

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par Marie Laetitia le Ven 23 Oct 2015 - 10:49

Bon.

A part ça, je trouve assez détestable les remarques du type "oui non mais bon, ça reste Mara Goyet". Je dois être trop sensible.

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par Ronin le Ven 23 Oct 2015 - 10:52

Oui non mais bon, ça reste Laurence de cock.

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par Daphné le Ven 23 Oct 2015 - 10:55

@Ergo a écrit:Il y aurait forcément besoin d'un accompagnement, ne serait-ce que sur la mise en place pratique. Wink

Vous croyez qu'on a eu de la formation particulière lors de la mise en place du collège unique ??
Non.
Il y a eu des stages par la suite au cours des ans sur différents points mais rien de spécifique à la mise en place comme ce qui s'annonce en ce moment.
Il faut dire qu'à part le SNALC tout le monde était d'accord alors.......

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par Celeborn le Ven 23 Oct 2015 - 10:56

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Daphné a écrit:En fait ils se couvrent pour dire que la réforme était bien - eux avaient raison, ils ne vont pas se déjuger - mais que c'est la mise en place et la formation qui ne vont pas diable

Ce qui est une position qui peut se tenir, non?
Imaginons que demain le collège modulaire que le SNALC appelle de ses vœux soit mis en place, mais avec aucun accompagnement. Serais-tu toujours aussi enthousiaste?

Disons qu'en 2h de réunion, on peut l'expliquer de manière claire et précise, y compris sur le plan pratique. Même en moins : j'ai testé pour vous dans de très nombreux congrès académiques du SNALC.

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par Daphné le Ven 23 Oct 2015 - 10:58

@Celeborn a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Daphné a écrit:En fait ils se couvrent pour dire que la réforme était bien - eux avaient raison, ils ne vont pas se déjuger - mais que c'est la mise en place et la formation qui ne vont pas diable

Ce qui est une position qui peut se tenir, non?
Imaginons que demain le collège modulaire que le SNALC appelle de ses vœux soit mis en place, mais avec aucun accompagnement. Serais-tu toujours aussi enthousiaste?

Disons qu'en 2h de réunion, on peut l'expliquer de manière claire et précise, y compris sur le plan pratique. Même en moins : j'ai testé pour vous dans de très nombreux congrès académiques du SNALC.

Voilà veneration

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par Marcel Khrouchtchev le Ven 23 Oct 2015 - 11:15

Oui, je me souviens avoir compris lors d'une interview de 5' sur Europe 1.
Ce que je n'avais pas saisi, c'est que cette réforme pourrait se faire sans aucun accompagnement ou adaptation. Dont acte (et je précise que depuis le départ, ce projet de réforme du SNALC me séduit).

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par Cath le Ven 23 Oct 2015 - 11:18

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, c'est ça ? Wink

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par Ergo le Ven 23 Oct 2015 - 14:57

@Daphné a écrit:
@Ergo a écrit:Il y aurait forcément besoin d'un accompagnement, ne serait-ce que sur la mise en place pratique. Wink

Vous croyez qu'on a eu de la formation particulière lors de la mise en place du collège unique ??
Non.
Il y a eu des stages par la suite au cours des ans sur différents points mais rien de spécifique à la mise en place comme ce qui s'annonce en ce moment.
Il faut dire qu'à part le SNALC tout le monde était d'accord alors.......
Et du coup, ça a super bien marché...

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Re: en direct de la réunion de formation /vacances

Message par Fires of Pompeii le Ven 23 Oct 2015 - 15:01

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Oui, je me souviens avoir compris lors d'une interview de 5' sur Europe 1.
Ce que je n'avais pas saisi, c'est que cette réforme pourrait se faire sans aucun accompagnement ou adaptation. Dont acte (et je précise que depuis le départ, ce projet de réforme du SNALC me séduit).

Idem, dès mon arrivée dans l'EN en tant que stagiaire, après avoir lu le projet du Snalc, j'ai adhéré directement, parce que le collège modulaire me paraît être une bonne idée - mais ça implique d'arrêter de se voiler la face, et ça l'EN n'y est pas prête encore!

Fires of Pompeii
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