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dami1kd
Habitué du forum

Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

par dami1kd le Lun 26 Oct 2015 - 19:25
@BritLéty a écrit:Euh non, c'est prévu ainsi, pour dédoubler, il faut prendre sur les heures marges, donc moins de latin / groupes pour les sciences etc.

Si vous le dites... Mais j'aimerais bien voir le texte qui stipule que l'AP doit se faire en classe entière ! Ainsi que le texte qui stipule qu'il doit y avoir des groupes en sciences. Oui, je sais que j'exagère, que pas de groupes en sciences signifie bien souvent ne pas manipuler, mais vous en faites de même en venant dire que c'est ce qui est prévu. Il est prévu 3h de marge pour en faire ce qu'on en veux. L'AP en classe entière est donc un choix.
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Trinity
Sage

Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

par Trinity le Lun 26 Oct 2015 - 19:28
@dami1kd a écrit:
@BritLéty a écrit:Euh non, c'est prévu ainsi, pour dédoubler, il faut prendre sur les heures marges, donc moins de latin / groupes pour les sciences etc.

Si vous le dites... Mais j'aimerais bien voir le texte qui stipule que l'AP doit se faire en classe entière ! Ainsi que le texte qui stipule qu'il doit y avoir des groupes en sciences. Oui, je sais que j'exagère, que pas de groupes en sciences signifie bien souvent ne pas manipuler, mais vous en faites de même en venant dire que c'est ce qui est prévu. Il est prévu 3h de marge pour en faire ce qu'on en veux. L'AP en classe entière est donc un choix.

Le texte ne le dit pas dans ces termes :
http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=90913

Article 1 :
"Les groupes à effectifs réduits ont vocation à être constitués en priorité pour les sciences expérimentales, la technologie, les langues vivantes étrangères, les langues régionales et l'enseignement moral et civique."

_________________
"Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue." Albert Einstein

souslapluie
Niveau 8

Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

par souslapluie le Lun 26 Oct 2015 - 19:30
Si vous le dites... Mais j'aimerais bien voir le texte qui stipule que l'AP doit se faire en classe entière ! Ainsi que le texte qui stipule qu'il doit y avoir des groupes en sciences. Oui, je sais que j'exagère, que pas de groupes en sciences signifie bien souvent ne pas manipuler, mais vous en faites de même en venant dire que c'est ce qui est prévu. Il est prévu 3h de marge pour en faire ce qu'on en veux. L'AP en classe entière est donc un choix.

Et voila, l'exemple typique de mise en concurrence des collègues et des disciplines que veut introduire cette réforme.
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So Vox
Niveau 6

Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

par So Vox le Lun 26 Oct 2015 - 19:42
@souslapluie a écrit:
Si vous le dites... Mais j'aimerais bien voir le texte qui stipule que l'AP doit se faire en classe entière ! Ainsi que le texte qui stipule qu'il doit y avoir des groupes en sciences. Oui, je sais que j'exagère, que pas de groupes en sciences signifie bien souvent ne pas manipuler, mais vous en faites de même en venant dire que c'est ce qui est prévu. Il est prévu 3h de marge pour en faire ce qu'on en veux. L'AP en classe entière est donc un choix.

Et voila, l'exemple typique de mise en concurrence des collègues et des disciplines que veut introduire cette réforme.

et oui.
C'est ça le truc, il va y avoir des discussions, que j'entrevois houleuses pour savoir, qui a pouvoir récupérer ces heures qui sont largement en sous-nombre pour créer des groupes réduits...
souslapluie
Niveau 8

Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

par souslapluie le Lun 26 Oct 2015 - 19:44
C'est pour cela qu'il faut cesser de se projeter dans les conséquences de cette réforme et la combattre pour obtenir son abrogation pure et simple.
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So Vox
Niveau 6

Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

par So Vox le Lun 26 Oct 2015 - 19:46
@souslapluie a écrit:C'est pour cela qu'il faut cesser de se projeter dans les conséquences de cette réforme et la combattre pour obtenir son abrogation pure et simple.

... et ça va devoir se faire AUSSI et surtout dans nos établissements... Rolling Eyes
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Gryphe
Médiateur

Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

par Gryphe le Lun 26 Oct 2015 - 20:12
@dami1kd a écrit:
@BritLéty a écrit:Euh non, c'est prévu ainsi, pour dédoubler, il faut prendre sur les heures marges, donc moins de latin / groupes pour les sciences etc.

Si vous le dites... Mais j'aimerais bien voir le texte qui stipule que l'AP doit se faire en classe entière ! Ainsi que le texte qui stipule qu'il doit y avoir des groupes en sciences. Oui, je sais que j'exagère, que pas de groupes en sciences signifie bien souvent ne pas manipuler, mais vous en faites de même en venant dire que c'est ce qui est prévu. Il est prévu 3h de marge pour en faire ce qu'on en veux. L'AP en classe entière est donc un choix.
Si tu fais tes heures d'AP en groupe, tu n'as plus d'heures pour le reste et réciproquement.
Donc oui, effectivement, on peut toujours choisir ce qu'on va sacrifier, en effet... bounce
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Elyas
Guide spirituel

Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

par Elyas le Lun 26 Oct 2015 - 20:16
@Gryphe a écrit:
@dami1kd a écrit:
@BritLéty a écrit:Euh non, c'est prévu ainsi, pour dédoubler, il faut prendre sur les heures marges, donc moins de latin / groupes pour les sciences etc.

Si vous le dites... Mais j'aimerais bien voir le texte qui stipule que l'AP doit se faire en classe entière ! Ainsi que le texte qui stipule qu'il doit y avoir des groupes en sciences. Oui, je sais que j'exagère, que pas de groupes en sciences signifie bien souvent ne pas manipuler, mais vous en faites de même en venant dire que c'est ce qui est prévu. Il est prévu 3h de marge pour en faire ce qu'on en veux. L'AP en classe entière est donc un choix.
Si tu fais tes heures d'AP en groupe, tu n'as plus d'heures pour le reste et réciproquement.
Donc oui, effectivement, on peut toujours choisir ce qu'on va sacrifier, en effet... bounce

Deux remarques :

- dans son livre de méta-analyse, Hattie explique que le fait de réduire le nombre d'élèves n'a aucune réelle incidence car les enseignants enseignent en petit groupe comme des grands groupes.
- on peut faire de l'AP en LV et en sciences.
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laMiss
Expert spécialisé

Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

par laMiss le Lun 26 Oct 2015 - 20:17
@dami1kd a écrit:
@BritLéty a écrit:Euh non, c'est prévu ainsi, pour dédoubler, il faut prendre sur les heures marges, donc moins de latin / groupes pour les sciences etc.

Si vous le dites... Mais j'aimerais bien voir le texte qui stipule que l'AP doit se faire en classe entière ! Ainsi que le texte qui stipule qu'il doit y avoir des groupes en sciences. Oui, je sais que j'exagère, que pas de groupes en sciences signifie bien souvent ne pas manipuler, mais vous en faites de même en venant dire que c'est ce qui est prévu. Il est prévu 3h de marge pour en faire ce qu'on en veux. L'AP en classe entière est donc un choix.

L'AP se fait par défaut en classe entière.
Tout comme les EPI qui sont par défaut avec un seul prof devant élèves.
Tout comme les groupes de sciences, de langues et de tout ce que tu veux se sont par défaut en classe entière.

Comment le sait-on?
On le sait grâce à l'arrêté de 19 mai 2015 qui dans son annexe présente les horaires, dont EPI et AP dans un tableau qui n'est pas un tableau avec des dédoublements de partout, malheureusement.
On le sait encore et toujours grâce à l'arrêté du 19 mai qui indique pour pour les dédoublements, les cointerventions et accessoirement le latin, il faut utiliser la marge, donc se mettre d'accord en équipe.
Synthèse et récap des textes en bas de page par ici pour l'AP:
http://www.reformeducollege.fr/cours-et-options/ap

Voilà.
L'AP ne doit pas se faire en classe entière. Il peut se faire en demi-groupe oui (même si ce n'est pas dans les recommandations de la Ministre) MAIS dans ce cas-là, tu renonces à autre chose.
C'est un faux choix puisqu'on ne peut pas tout faire avec cette marge !!!
Et il faut absolument contrer l'idée répandue selon laquelle l'AP se fait en demi-groupe, comme ça, automatiquement, pour les beaux yeux des élèves et sans contre-partie, car c'est faux, tout simplement.

_________________
Bonne route !
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laMiss
Expert spécialisé

Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

par laMiss le Lun 26 Oct 2015 - 20:20
@Pat B a écrit: Cela dit, je ne peux pas trop interpeler les syndicats : hélas je suis dans le privé et les syndicats majoritaires chez nous sont tous en accord avec la réforme... et je n'ai donc pas de délégué syndical qui puisse bouger

Merci pour ton témoignage très intéressant.
Bien sûr que tu peux interpeler les syndicats. Tu peux leur écrire directement!

_________________
Bonne route !
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micaschiste
Vénérable

Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

par micaschiste le Lun 26 Oct 2015 - 20:26
Et pendant ce temps, notre ministre fait campagne furieux
sur sa page facedebouc, ce matin

_________________
"Il ne sert à rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre". François Mauriac
"Pick a star in the dark horizon and follow the light "
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Gryphe
Médiateur

Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

par Gryphe le Lun 26 Oct 2015 - 20:27
@Elyas a écrit:- on peut faire de l'AP en LV et en sciences.
Non mais là tu vas nous perturber. Razz
Ceci dit, j'ai vu passer un exemple d'EDT où il y avait effectivement de l'AP en sciences.
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Adri
Guide spirituel

Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

par Adri le Lun 26 Oct 2015 - 20:36
N'oublions pas au passage qu'en septembre 2016, c'est 2h45, et pas 3h... professeur

_________________
http://www.reformeducollege.fr

Pétition contre la suppression des bilangues et des sections euro :
http://www.petitions24.net/non_a_la_mort_programmee_des_langues_vivantes



Faites circuler !
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fraisedesbois
Niveau 9

Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

par fraisedesbois le Lun 26 Oct 2015 - 20:44
"sur la base de" 2h45, sur la base de...

_________________
lecteur  Il faut beaucoup d'indisciplinés pour faire un peuple libre -
Georges Bernanos, Les enfants humiliés, 1949
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Gryphe
Médiateur

Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

par Gryphe le Lun 26 Oct 2015 - 20:47
@fraisedesbois a écrit:"sur la base de" 2h45, sur la base de...

Oh misère... On a développé un TOC à la réforme à force de la bosser. Laughing
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Thalia de G
Médiateur

Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

par Thalia de G le Lun 26 Oct 2015 - 21:11
@micaschiste a écrit:Et pendant ce temps, notre ministre fait campagne furieux
sur sa page facedebouc, ce matin
Merci de l'avoir signalé, je viens de laisser un commentaire.

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

par User5899 le Lun 26 Oct 2015 - 21:19
@So Vox a écrit:A moins que certaines personnes ne souhaitent pas savoir ce qui les attend...

Deux échos à cette hypothèse pleine de vraisemblance.

Jacques Chirac, président de la république : "Notre maison brûle. Et, nous regardons ailleurs."
Saez, chanteur : "En fermant les yeux, tout ira mieux" (D.I.L. des "jeunes & c**ons").

La génération qui a grandi avec ça est adulte Rolling Eyes
souslapluie
Niveau 8

Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

par souslapluie le Lun 26 Oct 2015 - 21:21
@Pat B a écrit:
Cela dit, je ne peux pas trop interpeler les syndicats : hélas je suis dans le privé et les syndicats majoritaires chez nous sont tous en accord avec la réforme... et je n'ai donc pas de délégué syndical qui puisse bouger

Non, voici un lien : http://www.cgt-ep.org/

Elyas a écrit :
- dans son livre de méta-analyse, Hattie explique que le fait de réduire le nombre d'élèves n'a aucune réelle incidence car les enseignants enseignent en petit groupe comme des grands groupes.

Hattie a-t-il enseigné dans une classe de collège, de LP...? J'en doute.
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BrindIf
Habitué du forum

Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

par BrindIf le Lun 26 Oct 2015 - 21:42
@Elyas a écrit:- dans son livre de méta-analyse, Hattie explique que le fait de réduire le nombre d'élèves n'a aucune réelle incidence car les enseignants enseignent en petit groupe comme des grands groupes.
C'est quel livre ?

J'ai cette année une classe de moins de 20 élèves, la différence dans mon enseignement est flagrante par rapport à 35. Je ne fais pratiquement plus de correction au tableau, par exemple, parce que je peux me permettre de passer voir chaque élève, ou de ramasser tous les exercices et de les corriger en détail personnellement, et donc également de varier les exercices donnés en fonction des besoins, etc.
Je peux également m'assurer de leur participation orale plusieurs fois chacun par cours, ce à quoi j'ai renoncé en grand comité (à la place je dois viser spécifiquement certains élèves et noter pour m'assurer que du moins sur une semaine chacun avait été un peu réveillé à au moins un cours).
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dami1kd
Habitué du forum

Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

par dami1kd le Lun 26 Oct 2015 - 21:50
Cripure a écrit:
@So Vox a écrit:A moins que certaines personnes ne souhaitent pas savoir ce qui les attend...

Deux échos à cette hypothèse pleine de vraisemblance.

Jacques Chirac, président de la république : "Notre maison brûle. Et, nous regardons ailleurs."
Saez, chanteur : "En fermant les yeux, tout ira mieux" (D.I.L. des "jeunes & c**ons").

La génération qui a grandi avec ça est adulte Rolling Eyes

Que veux dire D.I.L. ?
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Héliandre
Expert spécialisé

Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

par Héliandre le Lun 26 Oct 2015 - 21:51
Elle a dit qu'elle ne recevait pas l'intersyndicale, ou bien silence radio ? J'aimerais bien en savoir un peu plus sur les sources de ces infos : lors de la manif du 10, ce qui circule est que l'intersyndicale sera reçue la semaine suivante, puis rien, puis l'intersyndicale ne sera pas reçue. Il n'y a pas eu d'article de journal, d'info média là-dessus ? C'est quand même dingue.
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dami1kd
Habitué du forum

Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

par dami1kd le Lun 26 Oct 2015 - 21:52
@laMiss a écrit:
@dami1kd a écrit:
@BritLéty a écrit:Euh non, c'est prévu ainsi, pour dédoubler, il faut prendre sur les heures marges, donc moins de latin / groupes pour les sciences etc.

Si vous le dites... Mais j'aimerais bien voir le texte qui stipule que l'AP doit se faire en classe entière ! Ainsi que le texte qui stipule qu'il doit y avoir des groupes en sciences. Oui, je sais que j'exagère, que pas de groupes en sciences signifie bien souvent ne pas manipuler, mais vous en faites de même en venant dire que c'est ce qui est prévu. Il est prévu 3h de marge pour en faire ce qu'on en veux. L'AP en classe entière est donc un choix.

L'AP se fait par défaut en classe entière.
Tout comme les EPI qui sont par défaut avec un seul prof devant élèves.
Tout comme les groupes de sciences, de langues et de tout ce que tu veux se sont par défaut en classe entière.

Comment le sait-on?
On le sait grâce à l'arrêté de 19 mai 2015 qui dans son annexe présente les horaires, dont EPI et AP dans un tableau qui n'est pas un tableau avec des dédoublements de partout, malheureusement.
On le sait encore et toujours grâce à l'arrêté du 19 mai qui indique pour pour les dédoublements, les cointerventions et accessoirement le latin, il faut utiliser la marge, donc se mettre d'accord en équipe.
Synthèse et récap des textes en bas de page par ici pour l'AP:
http://www.reformeducollege.fr/cours-et-options/ap

Voilà.
L'AP ne doit pas se faire en classe entière. Il peut se faire en demi-groupe oui (même si ce n'est pas dans les recommandations de la Ministre) MAIS dans ce cas-là, tu renonces à autre chose.
C'est un faux choix puisqu'on ne peut pas tout faire avec cette marge !!!
Et il faut absolument contrer l'idée répandue selon laquelle l'AP se fait en demi-groupe, comme ça, automatiquement, pour les beaux yeux des élèves et sans contre-partie, car c'est faux, tout simplement.

Encore une fois, je ne dis pas que l'AP se fait en demi-groupe. Je nie le fait qu'il doive se faire en classe entière, ce n'est quand même pas la même chose !
Cela ne veux pas non plus dire que je défends quoi que ce soit, si ce n'est une lecture non orientée des textes. J'ai parfaitement conscience que les heures de marge ne sont pas suffisantes pour faire tout ce qu'on voudrait (ce qu'il faudrait ?), mais ce n'est pas une raison pour affirmer que ce n'est pas possible. C'est quand même incroyable qu'il faille déformer les textes pour prouver que cette réforme soit si mauvaise, non ? Pourquoi penser que ce qui n'est pas explicitement dit devient interdit ?
Par exemple, votre démonstration, grille horaire à l'appui, tombe malheureusement encore à côté. Il s'agit d'une grille qui présente l'horaire hebdomadaire que doit avoir chaque élève dans chaque discipline. En aucun cas, cette grille ne présente la composition des classes/groupes dans chaque discipline. Avoir 4h de maths par semaine n'est pas incompatible avec le fait d'y être parfois en groupe. Avez-vous des groupes cette année dans votre discipline (ou une autre) de votre établissement ? Ils ne sont pourtant pas non plus mentionnés dans la grille actuelle...
Quant au choix, je suis désolé, mais c'est au contraire un vrai choix. S'il était possible de tout faire avec ces marges, là, dans ce cas, il n'y aurait plus de choix !
Attention encore, un vrai choix ne signifie pas que ce soit une bonne chose.
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Tangleding
Érudit

Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

par Tangleding le Lun 26 Oct 2015 - 21:55
La lettre de refus diplomatique de recevoir l’intersyndicale a fuité, par FO. Son contenu est des plus ostensiblement discourtois...

_________________
Le projet de réforme du collège décodé :
www.reformeducollege.fr
-------
Nous non plus, nous n'oublions pas la réforme du collège, M. Hollande... (CLIC)
-------
"Never complain, just fight."
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

par User5899 le Lun 26 Oct 2015 - 21:55
@dami1kd a écrit:
Cripure a écrit:
@So Vox a écrit:A moins que certaines personnes ne souhaitent pas savoir ce qui les attend...

Deux échos à cette hypothèse pleine de vraisemblance.

Jacques Chirac, président de la république : "Notre maison brûle. Et, nous regardons ailleurs."
Saez, chanteur : "En fermant les yeux, tout ira mieux" (D.I.L. des "jeunes & c**ons").

La génération qui a grandi avec ça est adulte Rolling Eyes

Que veux dire D.I.L. ?
Discours indirect libre.
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Blümchen
Niveau 3

Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

par Blümchen le Lun 26 Oct 2015 - 21:56
@Héliandre a écrit:Elle a dit qu'elle ne recevait pas l'intersyndicale, ou bien silence radio ? J'aimerais bien en savoir un peu plus sur les sources de ces infos : lors de la manif du 10, ce qui circule est que l'intersyndicale sera reçue la semaine suivante, puis rien, puis l'intersyndicale ne sera pas reçue. Il n'y a pas eu d'article de journal, d'info média là-dessus ? C'est quand même dingue.
L'intersyndicale a reçu un courrier qui disait que malheureusement son agenda ne lui permettait pas de la recevoir....j'ai vu passer le doc sur facebook ou twitter..
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Ronin
Guide spirituel

Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

par Ronin le Lun 26 Oct 2015 - 21:58
C'est con elle avait piscine. Moi aussi j'aurais piscine en cas de deuxième tour face au FN.

_________________
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Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

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